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rossroma
V2EX  ›  职场话题

公司亏损,应该裁员还是削减员工福利?

  •  1
     
  •   rossroma · 107 天前 · 11801 次点击
    这是一个创建于 107 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近看了部喜剧电影《年会不能停》,里面有个情节提到公司亏损严重,高管提议裁员 40%,以实现盈利;而一线员工认为公司应该节约不必要的开支,比如 spa 、游泳池等员工福利,花 6000 万开公司年会等。

    抛开电影情节(过于夸张,可能不具有参考性)不谈,从理性角度分析。如果公司发生亏损,应该裁员还是削减员工福利?利弊分别是什么?
    97 条回复    2024-02-27 09:07:55 +08:00
    lzgshsj
        1
    lzgshsj  
       107 天前   ❤️ 43
    现实大概率是你说的两个方法都会用
    shm7
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    shm7  
       107 天前   ❤️ 1
    原来 v 站还埋伏有企业高管,而且是没货那种
    MrSheng
        3
    MrSheng  
       107 天前   ❤️ 9
    先削减福利,然后裁掉那些因此叫的响的。
    insert000
        4
    insert000  
       107 天前   ❤️ 2
    怎么做都会让员工不爽,开公司的角度是必须活下去,选根据财务测算能短期救活公司的方案
    coderxy
        5
    coderxy  
       107 天前
    一般到裁员这一步的时候该削减的员工福利都已经削减的差不多了, 至于开年会, 很多公司如果不花这个钱去开年会,可能死的更快(年会对很多公司来说是脸面,如果脸面都顾不过来了,那就真的快完蛋了)。
    jbgz
        6
    jbgz  
       107 天前
    反正我们公司同时进行的
    yolee599
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    yolee599  
       107 天前 via Android   ❤️ 2
    视角不一样看法不一样。对于被裁员的人来说,应该削减员工福利不裁员;对于没被裁的人来说,应该裁员,这样我还有原来的福利
    xinyewdz
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    xinyewdz  
       107 天前
    两个方法都要进行的。合法裁员占大部分,员工和公司都好过。削减部分福利,降低运营成本。
    wetalk
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    wetalk  
       107 天前   ❤️ 2
    让员工赔偿公司损失 #dog
    ReZer0
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    ReZer0  
       107 天前
    不影响业务的情况下可裁(同时可考虑缩减福利),影响业务的情况下缩减福利(这步已经是万不得已情况)。感觉后者的情况严重点,人手刚好够的情况下运营不下去,这种已经是接近关门的情况了。
    rossroma
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    rossroma  
    OP
       107 天前
    @MrSheng 资本家看了都要给你点赞,太刑了😂
    wolfan
        12
    wolfan  
       107 天前
    先把中高层里无用人员约谈裁撤或降级,基层员工人员不变,但福利适当减少(高消费项目适当减少或是取消,注意是减少高消费部分的内容,但不完全取消,可以作为优秀员工的奖励。)寻找增加低消费的团体活动,用以代替高消费项目,同是以凝聚团队力。

    中高层裁撤部分对于业务能力强和技术能力突出的重要人员要勉留,如果有想跳槽迹象就加点钱。对于有技术有能力的,谈一谈留职和暂时降薪,可以画饼。对于无技术无能力的直接裁。

    重点是要让去蔽留精,同时像员工表达公司当前遇到了难关需要大家的共同努力。
    cubecube
        13
    cubecube  
       107 天前
    裁员,正好净化组织
    evan9527
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    evan9527  
       107 天前   ❤️ 1
    削减员工福利,严抓 kpi 考勤,受不了的人自己就走一波,还赖着不走的再走裁员流程。
    fs418082760
        15
    fs418082760  
       107 天前
    6000W 开公司年会 。。。
    fg990
        16
    fg990  
       107 天前
    先说结论,采用哪种方法,要根据行业、企业发展阶段、企业文化、老板价值观、成本压力大小等等因素综合考虑来决定。来对于这个问题,理论有研究,现实有实践,各有利弊
    fiveStarLaoliang
        17
    fiveStarLaoliang  
       107 天前
    裁员,不过不能从底层裁,这样容易裁到大动脉,而是直接按产品线裁,砍掉那些耗费资源而又不盈利的产品线。
    MCVector
        18
    MCVector  
       107 天前
    我们公司两个都在做。
    tyrone2333
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    tyrone2333  
       107 天前
    一般都是双管齐下
    lstz
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    lstz  
       107 天前 via iPhone   ❤️ 3
    看到百京某女主管嚣张气焰,我觉得打工人太难了,鼠鼠我呀太难了
    rossroma
        21
    rossroma  
    OP
       107 天前
    @fg990 看似说了很多,又仿佛什么都没说,如说
    EricFuture
        22
    EricFuture  
       107 天前
    都是一步步进行的,而且很多都是因为领导错误的决定造成的,之前累死累活的也是下面的员工,消减福利降薪裁员的也是下面干活的
    daimon1
        23
    daimon1  
       107 天前
    都会做,裁员效果比较明显,美国上市科技公司裁员后股价都会涨一波,这是盈利预期带来的上涨。
    s5s5
        24
    s5s5  
       107 天前
    从公司利益最大化角度来说,其实把问题和困难丢给社会最好,可惜有各种法律和自己的人设要保持🤑
    xiuming142857
        25
    xiuming142857  
       107 天前
    明显是裁员,压缩福利员工没干劲天天浑浑噩噩留着干嘛,裁一波福利还在剩下的人,还不得有危机感拼命干啊
    xz410236056
        26
    xz410236056  
       107 天前   ❤️ 2
    我一直好奇一件事儿,公司不盈利不是高管造成的吗,开掉高管即节约成本又减少错误。怎么想都应该先把高管开了
    wqhui
        27
    wqhui  
       107 天前
    削减福利,严卡考勤、工作,让你自己走,不过有能力的大概率会走,留下一些不敢走的
    裁员成本高,公司能指定谁走,相对容易裁掉没什么产出的冗员
    dule
        28
    dule  
       107 天前
    我的建议是学学华为直接裁掉高层,这些才是大头,打工的那些花不了几个钱🐶
    qiaobeier
        29
    qiaobeier  
       107 天前
    @MrSheng 事实是,有点规模的公司高层根本不会关心下面的情绪。他们只会按照部门绩效来定裁员的人头。比如 A 部门比较好,招人。B 部门差 100 个裁员名额,C 部门很差全部裁掉。而 B 部门具体的裁员名额还会按每个小组进行再分配。
    nrtEBH
        30
    nrtEBH  
       107 天前
    边缘福利肯定砍 比如餐补 下午茶子类的 裁员是比较有效的手段 且不看巨头都是裁员和冻结 HC 或者停止普调 不降薪
    看年会不能停里大鹏说降薪共度难关我想他还是天真了 一旦收入下降工作效率一定降低的 本来不摸鱼也摸鱼了 造成人力浪费更严重
    zackzergzeng
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    zackzergzeng  
       107 天前
    先降薪砍福利,然后慢慢等接受不了的离职😂
    Sosocould
        32
    Sosocould  
       107 天前   ❤️ 1
    99%的情况下,业务亏损是因为高管决策错误,所以裁高管和裁撤对应的管理层才是正解,对应的一线团队,能吸纳就吸纳,不能吸纳就遣散。如果某个业务亏损影响到整个公司盈利,甚至使公司亏损,那么董事会有人要为此负责。
    qW7bo2FbzbC0
        33
    qW7bo2FbzbC0  
       107 天前
    理论上,先裁员,直接降薪降福利,精英员工比较敏感,他们在市场上选择比较多,可能会赶走主心骨。先裁掉一些不那么重要的大头兵。如果还是不行,就开始降薪福利
    dule
        34
    dule  
       107 天前
    降薪降福利,然后跟阿里云一样降本增笑,开猿节流,有能力没负担的主动跑了,能力不突出有家庭压力的苟着,真正落实到为社会传输人才,实在是令人感动
    luoway
        35
    luoway  
       107 天前
    首先,想走的员工(无论优秀与否)都会因各种原因走,人员流动这块不影响决策。
    其次,裁员不裁高管是错误认知。高管一般在裁员前先走一波,引发组织架构调整,进而影响基层裁员。
    最后,削减不必要的福利,也许可以堵住被薅羊毛的漏洞,但是像加班福利等等取消了只会让员工早早下班。如果原本福利支出就不高,取消福利弊大于利。

    公司效益不及预期,我司做法是:先裁高管,再裁员,再削减福利,再开源寻找新的增长点。
    rossroma
        36
    rossroma  
    OP
       107 天前
    @xz410236056 不称职的高管当然会被裁掉,这不冲突。但公司不盈利这事,有时候也不一定是内因导致的。比如同行业 90%的公司都亏损了,这往往是外因造成的。即便是内因导致的公司亏损,锅最大的应该是老板,高管是老板招的,决策是老板同意的,高管只是执行者。但老板是挥刀的人,砍别人的时候不疼,砍自己还是疼的。
    ZZ74
        37
    ZZ74  
       107 天前
    裁员
    你要相信所有大公司的选择。
    amwyyyy
        38
    amwyyyy  
       107 天前
    先削福利再裁员,我前公司都这样,现公司已经把福利清零,工资外没任何花销了,所以现在是直接裁人。
    yangzzz
        39
    yangzzz  
       107 天前
    裁员只会对当前公司的人员支出好看点,完全没有解决公司营收效能差的问题。不如想想如何优化公司各个成本提高利润
    coderluan
        40
    coderluan  
       107 天前   ❤️ 1
    如果你想理想分析,那得先分析公司亏损的理由,然后才能决定怎么做啊,比如亏损是因为丢了两个单子,但是单子没做好是因为员工福利太差员工都离职了。虽然这俩单子丢了,但是后续单子还都在,这种情况正好相反应该提供员工福利和招人啊。一亏损就裁员和减福利的公司,那和下跌就割肉的韭菜有什么区别。
    la2la
        41
    la2la  
       107 天前
    应该想办法盈利
    knightgao2
        42
    knightgao2  
       107 天前
    对既得利益阶层来说,动他利益如同动他生命,对很多底层来说,改他观念如同掘他祖坟——底层观念正是上层利益的来源。 试图说透这一切的,是双方共同的敌人。
    chenyu0532
        43
    chenyu0532  
       107 天前
    我老婆之前所在的中型实业外企,直接先裁各种总监,下面的员工裁的非常少,大家现在的福利不变,年会直接取消
    ceeeeeeeeeeeeeeb
        44
    ceeeeeeeeeeeeeeb  
       107 天前
    @wetalk 狠狠的点了
    yueban5521
        45
    yueban5521  
       107 天前
    很不幸,按照情节内的公司体量,大部分实际问题都是符合实际情况的,可能会有些夸张,但是像胡杨林这样的是绝对不会有的,也不存在什么翻转,哎
    Rh1
        46
    Rh1  
       107 天前 via Android
    @daimon1 我的理解是宣布裁员股价会下跌,而裁员完成利空出尽学子落地自然会上涨。
    SenLief
        47
    SenLief  
       107 天前
    事实上两种方法会并行。

    疫情和双减那会,公司砍了差不多 4 成的人力,所有的非职能部分砍掉了 6 成,同时股份层分红缓发/降薪,业务员工倒是除了辞退的工资上倒是影响不大。
    fg990
        48
    fg990  
       107 天前
    @rossroma #21 嗯,客观世界就是这个样子的,没有好坏,只有是否合适。如果你能提供更多的信息,我的答案也会更有倾向性。

    举一个例子,一个企业处于行业稳定发展阶段,或者,企业家的价值观是提倡家文化的,企业大概率会选择削减福利、降薪,组织号召全体员工团结一致,共度难关。

    如果企业处于行业高速发展阶段或者衰退阶段,或者,企业家的价值观是社会达尔文主义的,企业大概率会选择裁员,轻装上阵。
    pengtdyd
        49
    pengtdyd  
       107 天前
    那肯定是双管齐下啦。
    8355
        50
    8355  
       107 天前
    员工福利其实花不了几个钱甚至不花钱,削减员工数量可以大幅度降低公司成本,招人的成本包括薪资/社保/工位/水电物业费/管理成本/员工福利等等。大概薪资只能覆盖到一个人成本的一半左右。
    Mrun
        51
    Mrun  
       107 天前
    @Rh1 #46
    你说错了,资本市场,裁员大概率是股价上涨,降本了,利润空间就出来了
    SayHelloHi
        52
    SayHelloHi  
       107 天前
    5bel6LWE6auY55qE5ZGY5bel6KOB5LqGCg==
    iOCZS
        53
    iOCZS  
       107 天前
    裁员不会影响留下的人的积极性,反而能打鸡血。降薪可是全部受影响的。
    rossroma
        54
    rossroma  
    OP
       107 天前
    @Mrun 这个应该针对的高新技术产业,人员成本占比很高,如果是制造业裁员,大概率不会解读为利好。
    liaojl
        55
    liaojl  
       107 天前 via iPhone
    当然是让员工贷款上班啊
    whathappen
        56
    whathappen  
       107 天前
    @Sosocould

    没人的决策每次都对。和打牌一样,做对了也只是让公司少亏点而以。 换高层的成本不止是换个人的人工。
    huang40614676
        57
    huang40614676  
       107 天前
    削减福利一般都是必选项,减少额外开支第一步就是这个
    Sosocould
        58
    Sosocould  
       107 天前
    @whathappen 没人永远正确,但整个公司亏损还不改革,主事的人没处理,我不理解。你看觉得苹果整体亏损的时候库克还坐得稳吗?
    snature
        59
    snature  
       107 天前
    降薪减福利,优秀的人会离开,而据说公司主要营收一般由 20%优秀员工贡献
    hhacker
        60
    hhacker  
       107 天前 via Android
    先抓考勤,再抓卫生,然后抓工作纪律,接着延长劳动时间(但不加工资),双休变大小周,大小周变单休,6 点下班变 10 点下班,这样自然就有一批人主动辞职了。
    这只是第一步
    westy
        61
    westy  
       107 天前
    先保留必要开支外其他开支全部暂停。 这里的必要开支包括员工薪资,社保,以及业务正常进行必须的支出(比如服务器费用,基本的营销费用等)

    如果依然无法止住亏损,给与员工合理补偿进行裁员,什么,账上的钱不够付补偿了? 那负责任的老板可能要去想办法解决这部分的资金问题(这样的老板挺少的,遇到一个请珍惜...) 但这个时候其实能做的也已经很少了。信任的基础基本消失。

    反正换我我肯定留好一部分善后的钱。 本来裁员是个商业抉择,但是太多人把不给补偿裁员当做最后手段了,这本来就是耍无赖。
    standchan
        62
    standchan  
       107 天前
    @iOCZS #53 这个有点商榷,会有很多有能力的有实力的自己开始准备面试了。裁员会导致人人自危情况发生,这个需要考虑进去
    bibizhang
        63
    bibizhang  
       107 天前
    高中低一起裁~
    ChrisV5
        64
    ChrisV5  
       107 天前
    @coderxy 恰恰说反了。你看实际情况没什么大公司缩减福利,但是裁员一直进行。
    Eagleyes
        65
    Eagleyes  
       107 天前
    @nrtEBH #30 日企好多是大鹏那样的,集体降薪,共克时艰
    iyaozhen
        66
    iyaozhen  
       107 天前
    抛开电影情节(过于夸张,可能不具有参考性)其实没夸张,一直不敢看,因为太真实了,怕电影院里面哭出声

    花 6000 万开公司年会,可能需要,之前百度火的时候年会都是请明星。阿里火的时候把北京去杭州的高铁全部包了,还有酒店住宿,开年会。
    bzw875
        67
    bzw875  
       107 天前
    根据阿姆达尔定律,性能优化的最大收益,取决于优化的部分在整个系统的占比
    moyumoyu
        68
    moyumoyu  
       107 天前
    租一个农家乐,大山里的茅屋,说公司搬过去了,然后等员工觉得远走的差不多了,再搬回来
    lambdaq
        69
    lambdaq  
       107 天前
    你问我应该,我觉得应该削减高管,削减高管福利。
    hahiru
        70
    hahiru  
       107 天前
    在高管的角度来说那必然是裁员。
    从经济角度来看,效果立竿见影。
    从人性角度来看,不愿意动的往往能力不行。
    裁了一批又能招一批。涉及到人事变动说不定还能有机会。
    而且,归根结底,公司只是台阶,这个快不行了换一个就好了。
    只有夫妻店,那才是节衣缩食只为生存。
    gamexg
        71
    gamexg  
       107 天前
    消极员工福利要小心把优秀员工逼走,剩下一些普通甚至摸鱼员工
    forrestbandit
        72
    forrestbandit  
       107 天前
    @Rh1 反了,一般宣布裁员当天股价会上涨。因为正常的股东都非常短视,裁员就意味着接下来 1-2 个 Q 的财报会变的好看。
    然后真的等裁员的坏处体现出来,比如新品研发跟不上,客户维护不住掉了,都要等下个财年再说了
    kemo
        73
    kemo  
       107 天前
    @hhacker 这种方式最先逼走额就是有能力的员工,除非公司想倒闭了才会这么做。
    KC35
        74
    KC35  
       107 天前
    这不就是我前司吗?亏损严重,开始考勤,大幅度裁员,延长劳动时间,削减福利,取消双薪,取消年终,取消优秀绩效加薪。。员工积极性肉眼可见地大幅降低。
    whp1473
        75
    whp1473  
       107 天前
    有效开源节流,消减不必要的开支,抓考勤;按照产品线裁部门;裁中头部管理人员,强化考核和目标;底层执行人员裁员要慎重,因为容易裁到大动脉,可以裁一个头部管理把他的嫡系一起干掉,或者按照产品线撤销。
    toneal
        76
    toneal  
       107 天前
    电影有种子么?直链也行
    rooftop64
        77
    rooftop64  
       107 天前
    当然是削减员工福利,如果有员工因此主动离职,不就省了裁员补偿的费用嘛
    赢 2 次
    hui9000
        78
    hui9000  
       107 天前
    上周开大会,我们公司也要开始了,都不好过;平常也没啥福利很久了,这么看也会跳过直接开始裁员了,对于一言堂的事也别抱有期待,守护好自己利益,也别想着去想老板咋想的;公司是他的,他爱咋弄咋弄。
    blankmiss
        79
    blankmiss  
       107 天前
    裁员节流 抓考勤 上制度 削福利,降工资,少补贴,多谈话
    loryyang
        80
    loryyang  
       107 天前   ❤️ 1
    一般来说,考虑裁。之前有个段子,说裁了,给剩下人加薪。其实是有一定道理的
    削减福利这个事情,其实是比较有意思的,一般员工福利其实不值几块钱,还不如发点年终奖,或者不涨薪。但是你如果取消,大家的体感是非常差的,因为大家也知道,这东西不花几个钱,公司这都扣,说明是真不行了
    loryyang
        81
    loryyang  
       107 天前
    @loryyang #80 发点年终奖 --> 少发点年终奖
    loryyang
        82
    loryyang  
       107 天前
    至于你问题里说的那些福利,我怕没几个公司有这种福利吧,我见过最好的福利,也基本上是下午茶零食随便拿,免费早餐(切片面包牛奶那种)
    至于年会开支,这不是福利,是成本,普通员工并没有得到利
    TenProX
        83
    TenProX  
       107 天前 via iPhone
    裁员+削减= G 。看似暂时不亏,实则不利于长久发展。
    boblin
        84
    boblin  
       107 天前
    @loryyang 后半句深有感触,可笑的是我们公司并没有亏损,只是老板说让我们感受下今年互联网寒冬的寒气
    GTim
        85
    GTim  
       107 天前
    裁员啊,开过公司的都懂
    914496397
        86
    914496397  
       107 天前 via iPhone
    裁员
    bestkayle
        87
    bestkayle  
       106 天前
    @nrtEBH 降薪摸鱼的话被裁掉还找不到工作不是更难受
    bestkayle
        88
    bestkayle  
       106 天前
    @toneal 电影效果还可以,买个票看看呗。
    edisonwong
        89
    edisonwong  
       106 天前
    现实似乎很少看到裁中高层? 将相无能累死三军,干掉工资大头的中高层,省下来的钱留住人才和加强福利。不然福利没了,更摸鱼了。你要裁底层(核心),真出问题,领导们能顶上么。
    qq1064392665
        90
    qq1064392665  
       106 天前
    什么公司?我要进去摸鱼
    wangfeng3769
        91
    wangfeng3769  
       106 天前
    电影里的梗好多都遇上过,赶脚编剧导演很给力。
    wand
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    wand  
       106 天前
    抓考勤——砍福利——降工资——取消年终奖——裁员,个人观察到的是这个路径。
    vintamango
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    vintamango  
       106 天前
    @wand 还是你最懂
    googleaccount
        94
    googleaccount  
       106 天前
    同时进行的 外加一些恶心政策 让一些人自己离职
    chchwy
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    chchwy  
       106 天前
    裁员
    gransh
        96
    gransh  
       106 天前
    应该像俞敏洪那样,存钱。
    形势好的时候别盲目扩张,保持现金流,少分红,慢涨工资。形势差的时候才能保命。
    而不是形势好的时候自我膨胀,形势差了裁员,怪大环境不好。
    ChainLock
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    ChainLock  
       57 天前
    @wolfan 这根本不可能,肯定先拿小兵开刀
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