到底有没有摩擦力？

[nizhong044]

我认为是肯定有的，但好多人说没有🫠

朋友们，首先感谢你们的认真回复，我解释两天了，急得我扁桃体都发炎了。我决定再说最后一遍，就不再回复任何人在这两个帖子下的评论了。
其实，只要从墙壁的角度看，看方块给墙壁的力是否垂直于墙面即可。无论方块上面连了多少根线，最终与墙壁接触的都只是方块而已。我们算出方块给墙壁的力的大小即可。
无论方块作用在墙体上的力方向大小如何，墙壁都必须要给出一个大小相等方向相反的力来抵消，否则这个系统就无法保持平衡，这一点能理解么？
那么我们要如何计算方块作用于墙体上的力呢？首先，我们就要从方块入手，看看它除了与墙壁接触，还与哪些存在接触。
除了墙壁外，方块还与绳子接触，然后它还受到重力的作用。如何没有重力的存在，那么绳子上也就不会有拉力的存在，这个因果关系能理解么？
那么现在我们的思路就明朗了，只要把重力分解成拉力与方块作用于墙面上的力的合力即可。就知道我们要求的方块作用于墙体上的力是不是与墙面垂直了。
那么，这个图要怎么画呢？好像怎么画都行，平行四边形嘛，重力与拉力夹角不变，拉力好像怎么调整都可以。那么方块作用于墙面上的力要如何确定呢？
其实，朋友，无论怎么画，我们最终得到的都是一个长方形。即，方块对墙壁的作用力与绳子的夹角为九十度。
为什么会这样呢？
因为夹角如果不是九十度，那方块作用于墙面上的力就可以再沿绳子方向分解，增大或者减小绳子上的拉力。分解之后的力就会垂直于绳子无法再分解到绳子上了。那么，这个时候，我们就得到了一个纯粹的方块作用于墙面上的力，它与墙壁的夹角为 90 度减去θ，大小为重力乘上 sinθ。
因为它不与墙面垂直，所以，墙面给方块的反作用力也不与墙面垂直。也就是说，也就是说，是一定会有摩擦力的。（绳子的延长线过方块质心的情况下）
我知道大家上学的时候，都是画拉力 支持力 和重力三力平衡，支持力也必须垂直于墙面。才会导致大家很难听明白我在讲什么。说我初中物理不及格，说我发帖骗铜币，说我不懂装懂。这也是我为什么执着于一定要讲明白这个的原因。
因为 V2 这个程序员社区啊，一定是拥抱创新思维，打破陈旧看法的地方！我想作出自己的一份贡献！
谁一路成长过来，不是无数次打破曾经的自己呢？我理解那些对我言语偏激的朋友，你们是真的认为我是来捣乱的，哈哈。没关系，我没有真的生你们的气。
晚安，可爱的 V 友们！

[yianing]

对四个角做标记 A, B, C, D


让绳子拉在一个角上例如 A ，如果墙壁是光滑的，那么正方形边一定是翘起来的，A 点远离墙壁，仅靠 C 点支撑。

<img src="https://cdn.nodeimage.com/i/Vh0gOLt3bDidw7TNcRcmOYUlSBkbgvsg.webp" alt="image-20250730200412714" style="zoom:50%;" />

如果拉在 B 角，则 B 角远离墙壁，A 角支撑

<img src="https://cdn.nodeimage.com/i/xYeGYlJsZUGF4Ubsw9MXWE7EPFumirVD.webp" alt="image-20250730200522742" style="zoom:50%;" />

那么 AB 边上是否一定有个位置可以然 A 点和 C 点同时接触墙面？只要线拉在这个位置就能保证没有墙面摩擦力？

[yianing]


[newtype0092]

说一个亲身体验的现象：
拿着快递回家开门腾不出手时，就喜欢一只手或用脚把快递箱子斜顶在墙上，比托在手上省力很多，这个省力的原因是不是利用了快递和墙面的摩擦力？

[luckcul]

@nizhong044 #65 哈哈。有道理啊。 逆时针旋转！
想了想，即使绳子通过重心，也会旋转。

所以改下答案，有摩擦力 hhhh

[cwxiaos]

@nizhong044 谁教你必须从重力开始分析的，如果你怀疑高中物理满分的我，好，我按你说的从重力开始分析

https://imgur.com/a/s05f8ns

高中物理基础知识我至少过关，抛开大物那一套东西，光是静力分析，就是这样分析的，只要平衡，只要方法对，随你怎么拆都是一样的

[yianing]

@luckcul 看下我 102 楼的解释呢🤔

[cwxiaos]

单按高中的方法就是这样，物理不是主观想象的学科

要说现实生活中那当然可以有摩擦力

[cwxiaos]

@yianing 别管了，服了，不知道读几年级了这种思维

[52wb]

没有摩擦力，你受力分析做错了，这是一条刚性绳子，现在正方体块静止，所以它水平垂直方向的受力是平衡的，应该把绳子的拉力用平行四边形法则分解成水平和垂直两个方向，垂直方向与重力平衡，水平方向与墙面对正方形块的支持力平衡，不会有你画的那个歪着的力。

[WilliamColton]

@CheshireCat2023 #66 牛哇！我感觉你说的很有道理

[cloudzhou]

这个问题非常之有意思，不是简单地有没有摩擦力判断：

1. 假设物块是均匀物质，也就是中心在中心点
2. 墙面和绳子连接处 A 点
3. 绳子和物块连接处 B 点
4. 物块质量中心点 C 点

是否有摩擦力，取决于 A-B ，A-C 之间的关系

假设墙面和物品没有间摩擦力，两个极端的例子：
1. B 点在物块左上角（正面视图），那么保持现状，也就是摩擦力没有作用
2. B 点在物品右上角（正面视图），那么物品将出现倾斜，直到保持平衡，也就是说，现实情况能保持不倾斜，是因为摩擦力起作用

临界点在哪里呢？
墙面和物品没有间摩擦力下：A-B-C 成为一条直线且不发生倾斜，B 点那个位置是临界位置

临界点往右，就开始有摩擦力

[luckcul]

@yianing #102 这个位置应该是，绳子挂墙上的点 到 物块重心之间经过 AB 边的位置

[smlcgx]

绳子是摩擦力重力墙面支撑力的合力吧，F3 垂直于墙面，用 F3 的反作用力，假如没有摩擦力，F1=g ，有静摩擦力要减摩擦系数算 F1 ，看已知项有哪些，不知道狗日的高中物理老师会不会打我

[cloudzhou]

typo：中心在中心点 -》重心在中心点
我发帖的时候没有看前面，结论 1 不对，也是会倾斜
所以 @CheshireCat2023 的发言就已经是对的了

[nzynzynzy]

需要确认以下条件：
1. 墙体是否垂直
2. 系统是否处于静止状态
3. 墙面是否光滑
4. 物块是否表面光滑

其他条件：
1. 绳子是否有弹性。如果有弹性则一定要考虑到系统是否处于静止

因为 OP 附言添加了墙面粗糙的条件，但是你没有添加物体表面所以如果我说物块表面光滑，那一样没有摩擦力。

但是如果是标准中学考试题，那么条件大概是：
1. 墙面垂直
2. 系统静止
3. 墙面光滑
4. 物块表面光滑
5. 绳子没有弹性（其实系统静止的情况下绳子有没有弹性不重要）
得出的结论是：没有摩擦力。绳子的拉力与墙面的支持力 + 重力形成的力矩相等。

[nzynzynzy]

你的受力分析做的不是说不对，而是没有意义。你应该是这样分解绳子的拉力而不是去分解重力。这样很明显在垂直方向的摩擦力（静摩擦力）和绳子的拉力在垂直方向的分力等于物块所受重力。

我又想到，为了严谨还需要添加一个条件：
1. 小块质地均匀

当然我觉得 OP 纯粹是来骗币的，题目缺少条件太多了，题目非常不严谨就是为了引发争论。

[cigarzh]

刚性绳就限制了运动趋势的方向，没有静摩擦力

[catazshadow]

怪不得造不出光刻机，原来物理比编程难的多

[xiaoming1992]

不是你想分解哪个就分解哪个，你只能分解实际存在的力（或者说不能二次分解）。
你图中，F1 是重力，F2 是绳子的拉力，都可以分解；但是 F3 是由 F1 分解出来的力，不是实际存在的，所以不能分解。所以你分解错了。
而绳子无法伸长，所以绳子纵向的分力可以抵消滑块下滑的趋势，所以没有摩擦力。

[monmon]

无
摩擦力产生的条件(四个条件缺一不可)：
(1)两物体要相互接触,即摩擦力发生在物体的接触面上;
(2)两物体已经发生相对运动或有相对运动趋势;
(3)两物体之间相互挤压,发生形变,即要有弹力;
(4)两接触面粗糙不光滑.

[monmon]

这个问题找到答案以及背后的原因真的很简单，互联网随便搜索一下就能找到，但是 op 给我一种在寻找共识的感觉，是什么共识我不说🤐

[rrfeng]

找不到别的力平衡了就是摩擦力（

[nizhong044]

@monmon 你觉得这道题里缺哪个？

[nizhong044]

@xiaoming1992 f3 这个力与绳子拉力垂直，所以不能由绳子来抵消这个力。也就是说，重力没有办法全部由绳子的拉力来抵消，你能明白么？

[aladd]

@zk98 走，我们坐小孩儿那桌儿！

[ryd994]

@nizhong044 你这么想：
如果这个表面突然变光滑了，这个物体会下落吗？不会。变光滑就是减去了摩擦力。既然有没有摩擦力都一样，那说明摩擦力是 0 。

绳子有弹性的情况，如果绳子已经拉长到合适的长度，那也是没有摩擦力的。同上，考虑如果摩擦力突然消失，物体是否会开始运动。

[nizhong044]

@ryd994 你这样想。绳子是腿，正方体是脚掌，重力是向下踩的力。如果墙壁光滑了，脚掌就会打滑，也就是正方体会逆时针旋转一下。

[a764934018]

很简单的高中物理题，楼主高中物理不及格鉴定完毕

[nizhong044]

@a764934018 反弹

[wwww961h]

这个选题本身就是错误的，要分析很多种情况，1 ，这根是钢管，钢管是不是焊接在墙上，钢管绑住的正方体是不是也靠焊接连接。2 ，这根是绳子，那就有摩擦力，绳子是可以转动的，说明就对墙面有正面的压力，有压力就说明可以制造摩擦力出来。这题靠的就是看能不能分解出一个对墙面的正向压力，很多种情况都可以让它分解不出来，总的来说就是题错了，你怎么做都错

[ryd994]

@nizhong044 #127 不会旋转。因为绳子经过质心。如果绳子挂点靠右，那方块会逆时针旋转。如果靠左就是顺时针。

[humanbait]

没有。因为绳子过重心，且物块没有发生旋转，所以可以等同于一根延长的绳子连接于物块重心，此时绳子和重力在物块重心两边形成的的垂直分力相同，所以墙面与物块之前没有垂直的分力。

[xubingok]

@nizhong044 #88
"重力管绳子要多少力，绳子就给多少力，它不能多给"

绳子无法仅提供垂直向上的力.那就必然要分.分成垂直向上的力和水平向左的力.

你也别把重力分成沿绳子向下的力和另外一个什么说不出名字的力了...

咱能不能用点正统的方法,在水平和竖直方向进行拆分?

[littiefish]

刚性绳没有

[FalconD]

@nizhong044 谁告诉你 F1 和 F4 平衡了

[FalconD]

如果绳子是软的刚性绳，质点有顺时针旋转的趋势，这个趋势由全反力抵消，而全反力是欠定的

[yolee599]

我记得摩擦力于物体表面粗糙程度无关

[nizhong044]

@FalconD 没说它俩平衡啊。F4 和 F2 平衡。

[nizhong044]

@yolee599 你记错了。

[miaotaizi]

看了半天没懂 OP 的受力分析

看评论之后, 恍然大悟, OP 谁跟你说重力是可以分解的???

如果这个帖子不是用来骗币的, 那可以从 1+1 开始学

[intoext]

@nizhong044 怎么就不可能了？

[intoext]

@yuyuf 你这种理解明显是不懂三角函数啊。 莫说垂直，就说接近 90°的时候，你知道绳子为了抵消重力的拉力吗？ 越接近 90°越接近无限。

[apuslilie]

应该跟绳子的延长线是不是过质心有关系，如果过质心，我觉得应该没有摩擦力，无论墙壁是不是光滑。

不过质心的话要麻烦一点，涉及到力矩要平衡。

[FalconD]

@nizhong044 F2 和 F4 不平衡

[FalconD]

当成质点显然是超静定的，考虑力矩则是静定的

[corcre]

@nizhong044 >"重力没有办法全部由绳子的拉力来抵消"
那我把墙壁去掉, 把方块材质换成铁的, 质量不变, 在右边放置一块磁铁, 提供一个与墙壁方向相同, 大小也相同的力, 现在应该怎么去做这个受力分析

[miaotaizi]

@corcre #146

OP 是教不会的, 你可以看看楼上有多少人的已经尝试过了

[cpstar]

只考虑过质心：Fcosɑ+μFsinɑ=G ，ɑ是绳和墙的夹角

[tongjiann]

我去问了一下 GPT 的学习模式，把图片丢给他让他给我画张受力分析图，他在那里卡 BUG ，一直往右边在画最下面一行的方块

[ptaooo]

你硬这样分解力也没问题，问题是你的重力 F1 分解出来的 F4 和绳子的拉力 F2 是不相等的，不是方向相反说抵消就抵消了的，这里绳子拉力 F2 应该是大于 F4 的
可以想象极端的两个方向，绳子垂直向上拉动方块，此时拉力等于重力；绳子水平拉动方块，此时无论施加多大的拉力，方块都无法向上位移，垂直和水平中间的任意夹角，绳子拉力大小应当是大于方块重力的，这点从生活经验也能体会到
比较认同#33 的说法

[nizhong044]

@miaotaizi 必须从重力开始分解，因为绳子的拉力是由重力引起的，没有重力就不会有绳子的拉力。那么绳子有多少拉力，就取决于重力在绳子方向上有多少分力。你问问自己物理学的好的同学吧。

[nizhong044]

@intoext 是不可能无限的。绳子可以阻止正方体整体向下，但它不能阻止正方体逆时针旋转，左下角翘起来。

[fbxshit]

我觉得可以从完全光滑的墙壁和物块角度开始分析：

如果表面完全光滑，完全没有摩擦力，那么是否还能保持如图的绳子拉住物块的静止状态？

如果答案是可以，那么接下来想象两个表面开始长毛，开始变得粗糙，这个过程会导致上下方向产生额外的摩擦力吗？

[nizhong044]

@apuslilie 过质心有摩擦力，质心靠左侧一些可能没有摩擦力。

[intoext]

@nizhong044 当然不可能无限，还没等到无限的时候，绳子就断了啊

[nizhong044]

@FalconD 我拉绳子，绳子才会有拉力。我用 f4 的力拉绳子，绳子产生的 f2 拉力必然是等于 f4 的。

[byebyejude]

重生之我在 v 站做物理题

[unused]

可有可无，在一定范围内改变绳子的张力都是可以平衡的。

[nizhong044]

@corcre 如果你只提供与墙壁支持力大小相同的力，那么方块就无法保持静止，要做圆周运动。

[nizhong044]

@ptaooo 拉力水平的话，方块是无法保持静止的，会做逆时针旋转运动。左下角会翘起来，这一点生活经验也能够体会。

[Leon777]

实际中有，做题看条件

[miaotaizi]

@nizhong044 自己没学好就别瞎逼逼

你先想想这个方块为什么会禁止, 还分解重力, 想学物理自己去买书好好看, 在这装什么装

[nizhong044]

@miaotaizi 我哪里讲的不对你可以反驳。如果你认为重力不能分解，请说出你的理由。之前让我从一加一开始学，现在又开始言语升级，这不是讲道理的人该有的表现。

[goodryb]

按照你 append 的条件，刚性绳子过质心，从我的理解是没有摩擦力， 绳子的拉力、墙壁的支撑力、物体的重力是平衡的

[nizhong044]

@goodryb 如果你认为三力可以平衡，那么加上摩擦力四力也可以平衡。两种状态都可以的话，为什么选第一种不选第二种呢？

[yywc20]

没有肯定有或者肯定没有，当绳子拉力分解出来的数值向上的拉力 F↑，
1. 等于 mg ，没有摩擦力
2. 大于 mg ，存在向下摩擦力
3. 小于 mg ，存在向上摩擦力

[gitjcc]

@tsja 弹力绳，也有三种情况，无摩擦力、向上的摩擦力、向下的摩擦力

[rocmax]

绳子的拉力分解到水平向左和垂直向上，想象有两个人配合拉这个方块，向左拉的人越用力向上拉的人就越轻松。有摩擦力。

[listen2wind]

@aladd 我也来！

[gitjcc]

@gitjcc 主要看绳子提供的向上的分力是否等于物块的重力

[szguan]

假设斜坡上的小木块静止状态，静摩擦力 = 重力在斜坡方向的力
假设斜坡更斜了超过了最大静摩擦力，如图加根绳子，静摩擦力 = 重力在斜坡方向的力
斜坡更斜了，如本图所示，那同上
如果变成垂直墙壁，绳子的拉力分解为：向上的拉力 = 重力，向墙壁的力 = 墙壁的支持力，此时没有摩擦力

[miaotaizi]

@nizhong044 我说过了, 你先搞清楚物体为什么静止, 再去做受力分析

"分解重力" 这种说法压根就不可能是学过物理的能说出来的

[smlcgx]

@nizhong044 只有合力才能被分解，重力不是合力不能被分解，我记得是这样

[nizhong044]

@miaotaizi 有可能啊，我们物理老师就这么说。我知道你想说物体在三力作用下静止，然后对拉力做受力分析。我想说你凭何认为物体是在三力作用下静止而不是在四力作用下静止呢？算上摩擦力四力也可以静止平衡啊。为什么不能算上摩擦力呢？

[szguan]

笔误：
假设斜坡更斜了超过了最大静摩擦力，如图加根绳子，静摩擦力 + 绳子在斜坡方向的拉力 = 重力在斜坡方向的力

[unused]

说个简单的，考虑用绳子沿斜面向上拉重物的平衡，设重力沿斜面向下分量 G'，拉力 F ，那么沿斜面向上的摩擦力就是 G' - F ，取值正负零都可能。
关于力矩，力矩平衡并不必要摩擦力，光滑表面也可以通过改变支持力分布平衡。

[nizhong044]

@smlcgx 你记错了。

[aladd]

@listen2wind 嗯嗯，自己搬个凳子，人微言轻无凳！

[goodryb]

@nizhong044 #165 什么加上摩擦力也可以平衡，你先把高中文凭亮出来 ，牛顿第三运动定律学过吗。你想象一下，先不考虑墙壁，在质心上添加一个刚性绳子，使其水平向右，这时左上方的绳子拉力、水平向右绳子的拉力、以及物体的重力三者是不是平衡了，这个时候你拿一块玻璃刚好贴在物体的左侧，你说他们之间有摩擦力吗，再拿掉玻璃物体的状态会不会改变， 如果没有改变，两者之间怎么会有力的相互作用

[henshang]

总结一下，楼主物理没学好，看了很多楼主的回复，都是错的，还在以感觉的方式理解物理，物理得按实际理解，摩檫力是运动趋势才会产生，比如在无摩擦的玻璃减速，比如运动不稳定，可以用动量守恒理解，运动变化，则是有力，平面上无空气阻力的情况下就是摩擦力，楼主该题目，运动已经稳定，状态是禁止，由于绳子是刚性，所以没有任何运动改变的趋势，墙对于物体提供支持加上绳子的拉力，平衡了重力，所以没有摩檫力，物体假如平面在地面上，你不去推它，也就不存在摩檫力

[Mirana]

因为重物有向下的引力，有对墙的压力，所以有摩擦力

[henshang]

@Mirana #181 刚性的绳子不存在运动趋势

[kill9]

哈哈哈 都在挑战牛顿，重生之我在 V 站质疑牛顿

[Unclev21x]

没有看其他人的评论。看到 OP 第二条附言里面的第一句：F1 分解为 F3 和 F4 ，后面我就不想看了，因为我印象中，这样分是错误的。要分解，也是分解 F2 ，分解为水平和垂直。

[nizhong044]

@goodryb 唉，怎么说呢。如果是你说的这种情况，绳子的拉力是会变大的你知道么？因为它还要承担右方向的力在绳子方向上的分力。总而言之，你会有这样的误区，是因为你至始至终都没有理解一件事情：绳子的拉力是被动产生的，取决于其它力在绳子方向上的合力是多少。

[nizhong044]

@Unclev21x 你记反了，不这样分是错的。

[Unclev21x]

@nizhong044 哥们，我觉得你说的不对呀。这个物理处于静止状态，说明受到的合力为 0 。先不考虑摩擦力，分析它的受力，一个向下的重力 a ，来自地球引力；一个垂直于墙面向右的力 b ，来自反作用力；一个是绳子的拉力 c 。力是矢量，分大小和方向。二维平面，力的分解难道不是分解那些非水平或者非垂直方向的力吗？ a 是垂直方向的，b 是水平方向的，已经没有必要再去分解了。如果你分解 c ，那为什么不是分解 b ？

[SanjinGG]

难道不是接触就有吗？

[Vintingb]

无

[nizhong044]

@Unclev21x 因为拉力不是自己本来就存在的力。是因为重力的存在而被动产生的力。那么它的大小，完全取决于重力在绳子方向上对它的拉力。

[cloudzhou]

@henshang 你这思路第一步就是错的了，就提一个反问：

“物体假如平面在地面上，你不去推它，也就不存在摩檫力”

假如地面是有坡度的，你不去推它，也是依靠摩擦力才保持静止的
物理上的“平面”，在真实世界不存在，换句话说，你看到的，比如杯子能放在桌面上，靠的就是摩擦力

[miaotaizi]

@Unclev21x #187 你去跟他扯个毛线, 他就是故意反驳正确的回答, 然后引战骗币

这人教不会的, 真的像前面的说的, 把高中文凭拿出来再哔哔

[smlcgx]

用仅剩的知识试试解题思路吧：F3 应该是垂直于墙体，同时有反作用力支撑物体，因为绳子是 F1F3 的合力，可以建立一个三角函数，根据其他已知条件求 F1 的值，如果 F1=g ，那么墙壁和物体是光滑的，不存在摩擦力，如果不等于 g ，那么有摩擦力，可以求摩擦系数，这道题应该是一个初中物理题

[miaotaizi]

@smlcgx #193 他的意思是 不拉绳子就不会有拉力

他都这么说了, 那还有啥好聊的

[nizhong044]

@miaotaizi 哪怕你去搜一下高中物理力学题讲解视频，我想你也不会这样说。

[miaotaizi]

@nizhong044 116 楼说的很清楚了, 你咋不反驳, 因为你看懂了, 故意不理会

骗币就骗币, 哔哔赖赖个锤子

[Clannad0708]

@nizhong044 #5 举个例子，你现在站在地面上没有任何运动趋势，就是站着，你觉得你脚底下有没有摩擦力？答案是没有，什么时候有呢？在你想要运动的时候也就是抬脚的那很短的时间端内，当你有运动趋势的时候才会有摩擦力（这也是为啥你能在地面上行走的原因摩擦力给了你向前运动的动力）

[nizhong044]

@miaotaizi 116 楼画的图不是错的很明显么？他拉力画的都比重力大了！
假设我沿着绳子方向 10N 的力去拉绳子头，绳子的拉力是多少？是 10N ！
如果我用垂直于绳子的力去拉绳子头，绳子的拉力是多少？是 0N ！
那么我在中间某个角度去拉绳子，绳子的拉力是多少？绳子的拉力范围在 0 到 10 之间。肯定不可能大于 10N 的。
放到这道题里，拉力是肯定不会大于重力的，你能理解不？

[Linho1219]

刚发的帖子： https://v2ex.com/t/1149003

[miaotaizi]

@nizhong044 #198 你真是天秀, 还沿着绳子 10N 去拉

你去 WC 拉吧