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nizhong044
V2EX  ›  问与答

到底有没有摩擦力?

  •  
  •   nizhong044 · 52 天前 via Android · 17073 次点击
    这是一个创建于 52 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我认为是肯定有的,但好多人说没有🫠
    第 1 条附言  ·  52 天前
    第 2 条附言  ·  52 天前
    第 3 条附言  ·  50 天前
    朋友们,首先感谢你们的认真回复,我解释两天了,急得我扁桃体都发炎了。我决定再说最后一遍,就不再回复任何人在这两个帖子下的评论了。
    其实,只要从墙壁的角度看,看方块给墙壁的力是否垂直于墙面即可。无论方块上面连了多少根线,最终与墙壁接触的都只是方块而已。我们算出方块给墙壁的力的大小即可。
    无论方块作用在墙体上的力方向大小如何,墙壁都必须要给出一个大小相等方向相反的力来抵消,否则这个系统就无法保持平衡,这一点能理解么?
    那么我们要如何计算方块作用于墙体上的力呢?首先,我们就要从方块入手,看看它除了与墙壁接触,还与哪些存在接触。
    除了墙壁外,方块还与绳子接触,然后它还受到重力的作用。如何没有重力的存在,那么绳子上也就不会有拉力的存在,这个因果关系能理解么?
    那么现在我们的思路就明朗了,只要把重力分解成拉力与方块作用于墙面上的力的合力即可。就知道我们要求的方块作用于墙体上的力是不是与墙面垂直了。
    那么,这个图要怎么画呢?好像怎么画都行,平行四边形嘛,重力与拉力夹角不变,拉力好像怎么调整都可以。那么方块作用于墙面上的力要如何确定呢?
    其实,朋友,无论怎么画,我们最终得到的都是一个长方形。即,方块对墙壁的作用力与绳子的夹角为九十度。
    为什么会这样呢?
    因为夹角如果不是九十度,那方块作用于墙面上的力就可以再沿绳子方向分解,增大或者减小绳子上的拉力。分解之后的力就会垂直于绳子无法再分解到绳子上了。那么,这个时候,我们就得到了一个纯粹的方块作用于墙面上的力,它与墙壁的夹角为 90 度减去θ,大小为重力乘上 sinθ。
    因为它不与墙面垂直,所以,墙面给方块的反作用力也不与墙面垂直。也就是说,也就是说,是一定会有摩擦力的。(绳子的延长线过方块质心的情况下)
    我知道大家上学的时候,都是画拉力 支持力 和重力三力平衡,支持力也必须垂直于墙面。才会导致大家很难听明白我在讲什么。说我初中物理不及格,说我发帖骗铜币,说我不懂装懂。这也是我为什么执着于一定要讲明白这个的原因。
    因为 V2 这个程序员社区啊,一定是拥抱创新思维,打破陈旧看法的地方!我想作出自己的一份贡献!
    谁一路成长过来,不是无数次打破曾经的自己呢?我理解那些对我言语偏激的朋友,你们是真的认为我是来捣乱的,哈哈。没关系,我没有真的生你们的气。
    晚安,可爱的 V 友们!
    324 条回复    2025-08-09 16:10:34 +08:00
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    henshang
        201
    henshang  
       52 天前
    @cloudzhou #191 都说了假如,要不然怎么说平面,谁不知道地球是圆的,就和绝对光滑的物体一样,绳子也不可能是绝对刚体,讨论物理的前提就是假设
    nizhong044
        202
    nizhong044  
    OP
       52 天前 via Android
    @miaotaizi 这个逻辑哪里错了,你可以指点出来。如果指点不出来关键的地方,只是一直说人家错了,我想你自己恐怕是没有理解的。
    cloudzhou
        203
    cloudzhou  
       52 天前
    @henshang 刚性的绳子?不理解什么意思,绳子的张力都是存在的

    这个图片里面,假设连接点和物品质量中心不在一条线,那么目前这种静止情况,依靠的就是摩擦力

    一个极端的例子:绳子和物品连接点,在物品的右上角,然后假设没有摩擦力,你觉得是否会出现倾斜?
    核心点:是否有摩擦力,要依靠连接点的位置关系判断
    miaotaizi
        204
    miaotaizi  
       52 天前
    假设物体静止:

    拉力(合) = 拉力(x) + 拉力(y)

    垂直方向: 重力=拉力(y) + 静摩擦力

    水平方向: 拉力(x) = 墙壁对物体的压力

    静摩擦力 = -拉力(x) x 摩擦系数

    @nizhong044 当然你要觉得墙后面还能有人拉绳子的力, 你当我没说
    nizhong044
        205
    nizhong044  
    OP
       52 天前 via Android
    @miaotaizi 墙壁对物体的支持力是因为重力而有的还是因为拉力而有的?正方体如果没有重力的话墙壁对它还有支持力么?如果墙壁对物体的支持力是因为重力而有的,你为不用重力去计算这个力,而要用拉力去计算这个力?
    killmojo
        206
    killmojo  
       52 天前
    我觉得楼主纠结的是绳子拉木块,木块有一个旋转的力,但是木块是贴着墙的,所以有摩擦力在阻止木块旋转。
    这就是做物理题和实际应用的区别,做题时候很多东西是不考虑的,想多了反而出错。
    比如做题时候只考虑重心,但实际上因为质量分布不均甚至空气摩擦都是被忽略的。

    如果还要较真,因为压力还会产生形变,木块上部和下部的压力也不一样。
    如果不产生形变,表面足够光滑,木块够大,那应该会翘起来一点

    所以做题是做题,条件统一了结果才能一致。
    SmiteChow
        207
    SmiteChow  
       52 天前
    有摩檫力啊,绳子不拉会往下掉的,这就是趋势。
    liqingyou2093
        208
    liqingyou2093  
       52 天前
    上边那根线是绳子就有,是一个铁棍子焊上的就没有
    nizhong044
        209
    nizhong044  
    OP
       52 天前 via Android
    @killmojo 这些咱都可以再说,现在是有很多人觉得绳子的拉力是比重力大的,这个问题太大了。说明他们面对这个模型,缺乏基本的思维方式。不知道从重力入手来做分析。
    Unclev21x
        210
    Unclev21x  
       52 天前
    @miaotaizi 你说的对哟,OP 就是个骗子。我跟他说应该分解绳子的拉力,也给出了我的理由,结果他说应该分解重力。 @Linho1219 这位兄弟的图,也是分解的拉力。

    OP 要么是半个文盲,要么就是骗子。无论哪种,拉黑。
    miaotaizi
        211
    miaotaizi  
       52 天前
    @nizhong044 扯半天你是不知道有反作用力这个道理吗?

    不管重物是圆是方, 只要墙壁对他有水平方向的支撑就必然会有反作用力, 这个力就是物体与墙面的压力, 数值与拉力(x) 相等, 方向相反

    至于到底有没有摩擦力, 那就看物体是否有运动趋势, 如果有运动趋势但是物体还是静止, 那此时 Y 方向就存在静摩擦力, 计算公式就是 拉力(x) x 摩擦系数

    物理要有知识体系的, 不是你在那随便 YY 就是对的, 骗币就骗币, 扯东扯西的
    Unclev21x
        212
    Unclev21x  
       52 天前
    @miaotaizi 拉黑啊。他连力的分解都不会,你还跟他废话。
    nizhong044
        213
    nizhong044  
    OP
       52 天前 via Android
    @miaotaizi 数值为什么和拉力 x 相等啊?拉力为什么比重力大啊?如果拉力和重力的夹角是锐角你说拉力比重力大我都能理解。你看图,拉力和重力之间是钝角啊,拉力为什么比重力大?
    nizhong044
        214
    nizhong044  
    OP
       52 天前 via Android
    @Unclev21x 你哪怕问一下自己身边物理学的好的朋友再说这个话啊。
    nizhong044
        215
    nizhong044  
    OP
       52 天前 via Android
    @Unclev21x 不会的是你,不是我。
    miaotaizi
        216
    miaotaizi  
       52 天前
    @nizhong044 你知道物体静止是因为没受外力 这个道理吗?

    管你锐角钝角, 牛顿定律你都不知道, 还在那扯

    先去把 3 大定律搞懂了再来分析 为什么要把拉力拆开
    miaotaizi
        217
    miaotaizi  
       51 天前
    @Unclev21x 我币多, 我喜欢喷他的感觉
    itchen
        218
    itchen  
       51 天前
    @Clannad0708 #197 如果是站在斜坡上呢
    nizhong044
        219
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 我说很明白了。你觉得拉力比重力大是吧?那么好,假设重力是 0 ,拉力比重力大,那么拉力> 0 。也就是说,你认为正方体没有重力的情况下,绳子上也会有拉力。你自己觉得这对么?
    nizhong044
        220
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 我币也多,我喜欢看你迷途知返的样子。
    miaotaizi
        221
    miaotaizi  
       51 天前
    @nizhong044 #219 好笑, 你是不是漏了一个墙壁对物体的支撑力了, 这个力怎么来?

    别不懂装懂行吗
    miaotaizi
        222
    miaotaizi  
       51 天前
    还假设重力为 0, 你可真能假设, 一会儿墙后面有拉力, 一会儿重力又为 0
    miaotaizi
        223
    miaotaizi  
       51 天前
    反正今天你跟我之间总归要有个小丑了, 不服你就接着辩
    unco020511
        224
    unco020511  
       51 天前
    可以有也可以没有.
    我们先从一个最简单的场景开始,水平地上有一个箱子,你不去推它时候他有摩擦力吗?很明显没有,但你去推它的时候是不是就有了,如果你手挨着它但不推呢?那就是 0. 那么我问你,我给你一张我扶着箱子的图,提问有没有摩擦力?答案是「不知道,可能有也可能没有」
    ok,我们把模型再进化一下,现在放在地上的箱子,两边分别有两个人在拉箱子,箱子最后状态是没动,请问箱子有没有摩擦力?答案还是「不一定,可能有可能没有」,一个力气大一个力气小,摩擦系数大,箱子可以不动.另外一种情况就是两个人力气完全相同,同时施力,那么摩擦力就是 0

    最后进化到这个绳子挂东西的场景,我们用极限的思想,不断降低绳子的拉力(绳子越来越脆弱),那么很快就会达到一个平衡,垂直方向的拉力刚好等于重力,此时摩擦力就是 0,但是进一步降低绳子拉力,那么就有一个向上摩擦力(假如这个绳子一点弹性没有). 假如绳子是一个弹性非常好的橡皮筋呢,绳子会把东西往回拉,那么这时候反而有一个向下的摩擦力.

    综上,这个题目的答案是「不一定,摩擦力可能有,也可能没有,而且摩擦力的方向可能向上也可能向下」
    nizhong044
        225
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 我给你出道题方便你理解:有一条绳子,一端连着天花板,一端连着铁球,铁球重量 mg ,求静止状态下绳子的拉力。现在对铁球施加一个水平的力铁球会做什么运动?铁球到达一定高度后取消这个力,铁球会做什么运动?假设取消力的时候,绳子与竖直方向的夹角为θ,求这个时候绳子的拉力。以及铁球运动方向上的力。
    miaotaizi
        226
    miaotaizi  
       51 天前
    @nizhong044 #225 钟摆呗, 你知道离心力向心力吗???

    扯那么多, 跟这题里面的拉力有关系吗? 好好复习你物理知识去吧

    铁球重力=Mg, 不是重量, 物理没有"重量" 这个词
    unco020511
        227
    unco020511  
       51 天前
    说实话得看这题目是在哪个阶段,如果是高中阶段,我认为回答「有摩擦力」可能更合适一些吧. 高中物理没法较真的,都是理想状态
    nizhong044
        228
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 好,没关系,我还可以换种思路给你讲。你认为水平方向上只有拉力的分力和墙壁的支持力平衡是吧?竖直方向上拉力的分力和重力相等是吧?那没有墙壁是不是就没有墙壁的支撑力了?水平方向是不是就只剩下拉力的分力向左了?对吧?正方体岂不是要做水平向左运动,而不是圆周运动?你自己觉得这对么?
    miaotaizi
        229
    miaotaizi  
       51 天前
    @nizhong044 #228 你要不要看看你自己在说什么

    没有墙壁你的拉力绳子挂在那? 挂顶上? 挂顶上那还要什么支撑力, 拉力方向不就跟重力方向相反, 大小相等吗????

    你懂不懂牛顿定律?
    nizhong044
        230
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 绳子挂的地方的墙壁保留一块,再往下的挖掉。
    Jerry02
        231
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #228 去掉墙壁的瞬间,没有墙壁的支撑力,绳子竖直方向的拉力依然和物块重力相等,但是水平分力向左,不再能保持平衡,水平向左的分力会把物块往左带,随着角度变化,力也在变,就开始钟摆
    miaotaizi
        232
    miaotaizi  
       51 天前
    合着半天就是自己给出的条件是随机的, 随便哪个回复都可以改变条件

    你就承认你是骗币吧, 我无所谓的, 币给你好了
    Jerry02
        233
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #230 https://v2ex.com/t/1149003 为什么不看看这位老哥的帖子,不要沉浸在自己的艺术里了😀
    miaotaizi
        234
    miaotaizi  
       51 天前
    @Jerry02 #231 我感觉他会在给你说 "拉力方向不变"
    AoEiuV020JP
        235
    AoEiuV020JP  
       51 天前
    有没有摩擦力都有可能,
    想象一下绳子不是钉在墙上,而是提在手里, 墙面粗糙的情况下,手上的力大一点小一点都能固定住的,
    也就是这里的拉力,是不确定的,哪怕受力平衡,
    miaotaizi
        236
    miaotaizi  
       51 天前
    @Jerry02 #233

    他可能感觉自己发现了新的物理规律, 是未来的 "马顿"
    nizhong044
        237
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 没有随机啊,方便你理解才改变条件的。口口声声说人家骗币,你哪条评论我没回复?
    Jerry02
        238
    Jerry02  
       51 天前
    @miaotaizi #234 我刚刚没看到 OP 附言的受力分析,当我看到把重力分解的时候,我感觉我的大脑皮层被磨平了,紧皱的眉头舒展开了😂
    henshang
        239
    henshang  
       51 天前
    @cloudzhou #203 兄弟这是题,不是生活上的东西,所有参数都是理想化的,绝对的平面,绝对的刚性,绳子不会发生形变是这个题的基础,要不然就算这个竖线也不可能绝对垂直,都是假设好不,设定就是 90°的墙,绳子是刚性的,不会发生形变的情况下,有没有摩檫力
    miaotaizi
        240
    miaotaizi  
       51 天前
    @nizhong044 #237

    好好好, 我是小丑, 我物理不及格
    rocmax
        241
    rocmax  
       51 天前 via Android
    想象一下绳子不是固定在左边墙上,而是竖直固定在上方挂着方块,方块靠着墙。现在我们用手从右侧将方块压紧在墙上,这时剪断绳子方块也不会掉。说方块没有相对运动趋势所以没有摩擦力的,明白过来了吗?
    nizhong044
        242
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 可以分解,重力在做力学题的时候是完全可以、而且常常需要分解的,关键是看你选择的坐标系或者受力分析的需要。


    ---

    🧠 一句话原则:

    > 力可以沿任意坐标轴分解,重力当然也能分解,关键是你是否需要这样做。




    ---

    📌 什么时候分解重力?

    一般在以下几种情况下你会分解重力:

    1. 斜面问题

    这是最典型的。

    重力沿竖直方向,而运动或受力分析沿斜面方向。

    所以我们通常会把重力 分解为:

    沿斜面向下:

    垂直斜面:



    2. 振动或摆动问题

    如单摆、小球在圆轨道内运动等,重力要分解到沿切线/法线方向。

    3. 某些非惯性参考系问题

    比如电梯问题,或者某方向加速度已知时,为简化分析,有时会选择不同方向分解重力。


    ---

    ❌ 什么时候不需要分解重力?

    如果你用的坐标系就是竖直/水平方向,而物体又不在斜面上,那么直接用 就行,不需要分解。

    比如自由落体、小球在平地弹跳等。



    ---

    🧪 举例对比

    例题:物体在光滑斜面上滑动,斜面倾角

    ✅ 需要分解重力:

    沿斜面方向加速度

    这必须通过重力分解才能算出。




    ---

    ✅ 总结

    情况 是否要分解重力

    斜面问题 ✅ 必须分解
    自由落体 ❌ 无需分解
    非惯性系 ✅ 可能要分解
    摆动/圆周运动 ✅ 通常要分解
    水平面上的受力问题 ❌ 一般不分解



    ---

    如你有具体题目,也可以发给我,我来帮你画受力图和判断要不要分解。
    nizhong044
        243
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 没关系没关系,你终于问了自己身边物理学的比较好的朋友么?
    miaotaizi
        244
    miaotaizi  
       51 天前
    @nizhong044 是呢, 我身边要是早点有你这么厉害的朋友我今天也不会有机会学习到这么多物理知识了呢
    Clannad0708
        245
    Clannad0708  
       51 天前
    @itchen #218 斜坡上是有的因为你有运动趋势.....有向下的运动趋势所以有摩擦力,
    cloudzhou
        246
    cloudzhou  
       51 天前
    @henshang 你说的假设我都是赞同的,本来这个题目就是基于这些假设

    我的问答是:基于这个假设,是否有摩擦力,取决于绳子和物品的连接点
    Jerry02
        247
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #242 你可以分解,但是你只分解了重力,分解力的时候肯定是要分解的力越少越好,绳子拉力你不分解去分解重力和支撑力,你能想得明白才怪了。
    另外,请不要用 AI 的回答来侮辱我,帖子里回复你的朋友们都是实打实在回复你的问题,还有人单独发帖给出解答,你却在这滚刀选择性失明🤔
    nizhong044
        248
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 哈哈哈哈哈哈哈,客气客气
    ThirdFlame
        249
    ThirdFlame  
       51 天前
    默认情况下,墙壁是粗糙的(如果是光滑的,那就不用谈了),后边要分情况讨论
    1 、当前是最终稳定状态的情况下
    1a 绳子是理想中的绳子,不可形变。 系统已平衡,没有摩擦力
    1b 绳子可以拉伸, 目前已经是稳定状态了。系统已平衡,没有摩擦力。
    2 、当前是是刚放手的状态
    2a 绳子是理想中的绳子,不可形变。 系统会立即平衡,没有摩擦力
    2b 绳子可以拉伸,那么又得分多种情况来讨论。 例如绳子张力能够拉起木块、绳子张力远远不够拉起木块、绳子的张力现在不够,但是拉伸一点了就够。


    由于有这么多种情况 OP 又不分类讨论,所以 OP 就是来骗回复的。
    miaotaizi
        250
    miaotaizi  
       51 天前
    @Jerry02 好像 AI 回复是要被 ban 的?
    henshang
        251
    henshang  
       51 天前
    @cloudzhou #246 如果不是在质心上,多半是有摩檫力的因为物体实际上不平衡,去掉墙会旋转
    nizhong044
        252
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 如果这样的话,水平向左的时候绳子变松,然后又被重力沉下去。然后又向左,又变松。它没办法丝滑的做钟摆运动,绳子会颠的你能懂么?
    miaotaizi
        253
    miaotaizi  
       51 天前
    @nizhong044 #252

    牛顿第三定律你是一点没搞懂

    你说的越多, 就越明显
    nizhong044
        254
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 你刚刚说不能分解重力,现在又说可以分解重力。我不明白你为什么这样反复?我想的很明白啊。重力分解的两个力,一个力和拉力平衡,一个力作用在墙面,这不是很清楚明了么?我也是实打实的在和你们讲道理啊? Ai 在这里发挥一个客观公正的作用啊,我哪里滚刀选择性失明了?
    Jerry02
        255
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #252 我的妈呀,你要不要看看你在说什么,你要不把钟摆运动的微分方程列一下呢
    nizhong044
        256
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi ???作用力和反作用力,你不懂么?
    nizhong044
        257
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 钟摆运动小球受到的力是与摆绳垂直还是水平向左,我想这个你应该能想明白吧?我不用我苦口婆心的和你解释它为什么不是水平向左吧?
    Jerry02
        258
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #254 我说看到你分解重力,是因为你只分解了重力,我没看到你对墙壁法向力的分解,也就是说墙壁对物体的支撑力直接被你忽略了,
    如果你不分解重力转而去分解拉力,你就会发现没有力与拉力在水平方向上的分力平衡,那么你就不会忽略掉这个墙壁的法向力。
    力是一个向量,实际上你分解力的时候不能只看方向,如果把真实长度都画出来,你会发现你分解的重力在拉力方向上分力的长度和拉力的长度是不相等的。
    Jerry02
        259
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #254 按照你的坐标系,和拉力相等的应该是 重力在拉力反方向上的分力和墙壁支撑力在拉力反方向上的分力的合力 与拉力相抵
    miaotaizi
        260
    miaotaizi  
       51 天前
    @Jerry02 我说的没错把, 他就是随机性的忽略一些条件, 然后跟回复的人扯来扯去

    骗币而已, 图个乐
    MelodYi
        261
    MelodYi  
       51 天前
    这稳定不了吧,没摩擦力转起来了。最后绳子会指向质心
    nizhong044
        262
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 拉力是被动产生的你能理解么?它的大小等于重力在绳子方向上分力的大小你能懂么?
    nizhong044
        263
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @miaotaizi 你说的有错,我忽略一些,是为了让你看的更明白。
    miaotaizi
        264
    miaotaizi  
       51 天前
    @nizhong044 #263 好了, 我陪你玩了一天了, 有些疲劳了

    你继续在你的无限月读下开心每一天吧
    Jerry02
        265
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #262 我的妈呀,你要不要看看你在说什么,你分析受力是靠凭空想象分析的吗
    nizhong044
        266
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 我在说,拉力不可能比重力大,在如图所示的情况下。我一笔一画,在附言里写的清清楚楚。
    Mirana
        267
    Mirana  
       51 天前
    @henshang 跟绳子刚性没关系,就算是弹性绳子,到达稳态也没有运动趋势了

    可以这么想,摩擦力+绳子的垂直拉力等于重力,如果墙面是完全光滑的那么摩擦力是 0
    Jerry02
        268
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #262 这样说吧,再通俗一点得说,在这个系统里,是绳子的拉力要去平衡这个系统,而不是重力去平衡,所以一定是绳子拉力的某个分力与重力保持平衡了
    miaotaizi
        269
    miaotaizi  
       51 天前
    @Jerry02 #265

    哈哈, 又疯一个
    miaotaizi
        270
    miaotaizi  
       51 天前
    @Jerry02 #268

    他的所有论点都是脱离 三大定律的
    Jerry02
        271
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #266 你完全可以找一个拉力计,找一个砝码,去验证你的猜想,而不是在这纸上谈兵,你连最基础的分解都没有做对,就不要想后面的事了。
    nizhong044
        272
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 摩擦力也可以平衡这个系统啊,为什么要把摩擦力忽略掉呢?拉力是被动产生的,摩擦力也是被动产生的。它俩是平级的,都是要有其它力才能产生拉力和摩擦力的。你为什么刻意忽略摩擦力,然后还自信认为自己是完全正确的呢?
    sbboy
        273
    sbboy  
       51 天前
    @MelodYi 那如果拉的是个球呢?
    Jerry02
        274
    Jerry02  
       51 天前   ❤️ 1
    @miaotaizi #269 我真的无言以对,我一直憋着没问 op 的受教育程度,怕被说学历歧视~
    但是我现在真的不知道怎么回答了,说了一圈结果连最基本的都没搞懂,ε=(´ο`*)))唉
    miaotaizi
        275
    miaotaizi  
       51 天前
    @nizhong044 #272

    就你这一层回复的观点而言, 摩擦力并不是被动产生的, 而是要去维护整个系统静止时产生的力, 这个摩擦力的计算公式

    我在之前给你做 水平方向 和垂直方向的分力分解的时候已经给出了

    你要不再想想别的参数修改方法?
    cloudzhou
        276
    cloudzhou  
       51 天前
    @henshang 没错呀,所以你的观点和我一致的,我只是看不懂你最开始的发言
    nizhong044
        277
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 没做对分解的是你不是我,然后我早就拿绳子和笔验证过了,正确的是我不是你。脱离墙壁的那一刻,笔会向斜下方做运动。它对墙壁的力是斜向下的。
    miaotaizi
        278
    miaotaizi  
       51 天前
    @Jerry02 给他把楼顶上去, 满足他小小的虚荣心
    0xLittleFi
        279
    0xLittleFi  
       51 天前
    理想状态下应该是没有,其他的看具体情况
    ningxing
        280
    ningxing  
       51 天前
    这种题就是国内那些教师想出来为难学生的骚操作题,跟那种硬想出来的智障脑经急转弯是一样的,从应用或者生活的场景来考虑这个题,不是更应该算墙的受重或者绳子的受力等角度吗,毕竟一个不动的东西,去分析它是否有摩擦力,对墙面材质的生产或者绳子的生产,还是用来进行科研还是其他方面,感觉都起不到任何可用价值吧。纯纯的硬造一个需求出来,用来做考题或给学生出题,大家击想破脑子去研究它,是否会有摩擦力,即使研究出来也没有任何意义。
    miaotaizi
        281
    miaotaizi  
       51 天前
    @ningxing #280

    最大的意义不是给 OP 盖楼吗, 马上要 300 层了
    Jerry02
        282
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #277 你有看前面有人发的那篇回应帖吗,和我表达的观点是一样的,就是说这个系统在没有摩擦力参与的情况下一样能够保持平衡
    nizhong044
        283
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 你不用担心咱的学习成绩,高中年级 1200 人,咱物理单科排名能到前五十。物理课上经常能把老师问住的学生,全班都做不出来的题哥们能做对到黑板前给大家讲。这么说吧,哥们比您差不多了多少。
    Jerry02
        284
    Jerry02  
       51 天前
    @nizhong044 #283 哇,那你这么厉害可以去看一下这篇帖子 https://www.v2ex.com/t/1149003
    并给出回应吗
    ningxing
        285
    ningxing  
       51 天前
    是否有摩擦力,要看挂着的绳子是否有韧性,是否会有长度变化,如果是坚决固定不变,韧性很强,那下面挂着的物体就不会动,那垂直方向对于墙面肯定就没有摩擦力,而只有对于墙面的完全推力。所以,被挂物体是否有垂直方向对于墙面是否有摩擦力,要看具体情况:绳子韧性绝对强,即使被挂物体有重量拉扯,也不会有丝毫长度上的变化,比如一个钢绳拉一个泡沫方块。另外一种情况是绳子韧性不强,那会经过时间的流逝,下面物体的重力对绳子的拉扯造成被挂物体有向下掉的趋势,那绳子就会变长,那就有摩擦里了。所以从这个题目来看,没有标准答案,可以根据不同情况假设分析。
    billbob
        286
    billbob  
       51 天前
    物体在动吗?只有摩擦,没有摩擦力.摩擦力是指两个相互接触的物体,当它们发生相对运动或有相对运动趋势时,在接触面上会产生一种阻碍相对运动或相对运动趋势的力。它是自然界中常见的力之一,广泛存在于我们的日常生活和工程实践中,比如走路时鞋底与地面的摩擦、汽车刹车时刹车片与车轮的摩擦等。
    nizhong044
        287
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @Jerry02 我附言讲的很清楚了,如果没有摩擦力,正方体会发生逆时针微小旋动,还要我怎么回应?
    henshang
        288
    henshang  
       51 天前
    @cloudzhou #276 好吧
    fbxshit
        289
    fbxshit  
       51 天前
    这个用反证法就可以推断出来肯定是没有摩擦力的:

    如果有摩擦力,就假设有一个向上的摩擦力 F 好了,那么我只要让物块的重力减轻 F (通过降低密度),就可以抵消摩擦力让它降为 0.

    比如说原来 1kg 的方块,同时有一个向上的摩擦力,那么我让它变为比如 0.8kg 正好调整到摩擦力为 0 的状态。
    显然这个正好可以把摩擦力调整为 0 的重量是存在的。

    下面我变个魔术,让墙壁和物块之间突然变得光滑。由于本来摩擦力就调整到 0 了,变得光滑对状态不会有任何影响。

    好了再下面关键一步,我在物块下面再去挂一个 0.2kg 的砝码,或者说我让物块再变重 0.2kg 变回 1kg ,这一步变重的过程,也不会增加任何的摩擦力因为墙壁和物体是光滑的。由于绳子拉着整个姿态也不会有任何变化。


    最后一步:在摩擦力为 0 的状态下,我突然变个魔术让墙壁和物体变成原来粗糙的状态。 由于这个时候摩擦力是 0 而且处于静止状态,那么从光滑变为粗糙显然也不会产生任何的摩擦力。

    这最后一个状态就是原始状态,而且摩擦力为 0 。
    cloudzhou
        290
    cloudzhou  
       51 天前
    @fbxshit

    如果有摩擦力,就假设有一个向上的摩擦力 F 好了,那么我只要让物块的重力减轻 F (通过降低密度),就可以抵消摩擦力让它降为 0.

    质量 X 变化 -> 摩擦力 F 变化,按照公式减少,当 X 趋向 0 的时候,摩擦力 F 趋向 0 ,显然,没有重力哪里来的摩擦力
    这时候理解为一个无重量,空壳的方块,摩擦力是 0

    变个魔术,让墙壁和物块之间突然变得光滑:
    当加重量之后,因为墙壁和物体是光滑,没有摩擦力保持平衡,方块会出现侧移,无法回到原始状态
    panda188
        291
    panda188  
       51 天前 via Android
    少了个力吧,墙面对物块儿没有反向的支撑力吗?
    nizhong044
        292
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @panda188 有啊,在之后考虑的时候不是出来了么?
    yianing
        293
    yianing  
       51 天前
    @nizhong044 #287 你看我#102 画的示意图,你说的这个旋转可以是逆时针也可以是顺时针,也可以是不存在,和绳子连接位置有关
    yianing
        294
    yianing  
       51 天前 via Android
    你的里分解错误在于直接认为了 F2=F4,没有想到墙壁的支持力和可能的摩擦力也是要分解到 F4 的方向的
    nizhong044
        295
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @yianing 墙壁的支持力和摩擦力的合力和重力在垂直于绳子的方向上的分力抵消平衡了啊,错误的是你,不是我。
    Unclev21x
        296
    Unclev21x  
       51 天前
    @panda188 他连力的分解都不会,就别指望他懂作用力跟反作用力(牛顿第三定律)了。
    yianing
        297
    yianing  
       51 天前
    @nizhong044 #295 你预设了存在摩擦力并且方向向上,如果没有摩擦力能平衡吗,摩擦力向下能平衡吗,都是可以的
    yianing
        298
    yianing  
       51 天前
    @nizhong044 #295 还是不敢正面回应我 102 楼的解释
    yianing
        299
    yianing  
       51 天前
    @yianing #298
    @nizhong044 #295 是否有摩擦力是看的是否有相对运动的趋势,102 的图已经很好说明了
    nizhong044
        300
    nizhong044  
    OP
       51 天前 via Android
    @yianing 摩擦力不是预设的,是根据力的分解算出来的。
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