为什么智驾要在碰撞前退出？

[elevioux]

刚看到小米高速的事故想到：照理说检测到碰撞的可能性，至少应该降级成传统主动刹车之类的机制才对？为什么是这样的逻辑？真的是为了撇清责任？还是技术上/逻辑上行不通？

[InDom]

move 预定~

职人不就智能在了, 能干就不干, 不能干就跑路么.

[zuosiruan]

我好奇的点是门为什么锁死了

[EricXuu]

你看公告了么。。
24 秒检测障碍，noa 减速
25 秒驾驶员踩刹车打方向盘，noa 被接管
最大的问题还是留给驾驶员的反应时间太少了

[yingha]

我觉得就算智驾出现问题也不是最重要的，毕竟人也会出错。关键原地火化真的太恐怖了，几秒钟的事情。啥时候固态电池出来啊

[elevioux]

@EricXuu #3 我的问题就在这里：为什么要让人接管？主动刹车的关键不是在于“主动”吗？有碰撞的可能直接刹停就好了啊。

[li746224]

从辅助驾驶的角度来说的话，驾驶员介入 应该是大于 noa 的把，人为介入了应该退出 noa 。但是从防碰撞系统的角度说应该是车机的判断大于驾驶员吧。

[li746224]

n 年前的沃尔沃油车逻辑是这样的，辅助驾驶的时候有人为操作就会退出，但是在碰撞前车子还是会接管做出判断是减速还是变道避让的。

[dust0522]

[tigerstudent]

主要是伦理吧，人介入的时候，如果智驾强制继续执行的话，万一是智驾判断出错呢？驾驶员岂不是更绝望？

[elevioux]

我认为正确的优先级应该是 防撞系统>人>noa 。但目前感觉看起来这些智驾并没有所谓的降级机制？要么全程 noa 要么接管？

[TracyMagic]

市面上所有的纯视觉有一个算一个都是垃圾

[cxe2v]

@zuosiruan 哪里公示了车门锁死了的？

[hallostr]

我觉得是因为技术不成熟，如果能确切的检测即将要（还能挽救之前）发生重大的事故，肯定主动刹车到静止
如果在不确切的判断下，执行主动刹车会造成很多不如人为接管后的效果的其他情况

另外，好奇为啥玻璃窗不能砸碎逃生？时间太短？

[cxe2v]

@TracyMagic 转人工

[ccover]

@elevioux #5 人机，人的权限大于一切机器，是驾驶员踩刹车接管了系统。你也不想开车想加速时，系统认为你应该减速主动给你急刹车吧

[defunct9]

人是第一位的，没毛病

[Goooooos]

@cxe2v #12 来源于车主的微信聊天（未证实，不知真假）

[hahiru]

3 月 29 日 22:44:24 NOA 发出风险提示“请注意前方有障碍”，发出减速请求，并开始减速

3 月 29 日 22:44:25 NOA 被接管，进入人驾状态，方向盘往左转角 22.0625 度，制动踏板开度 31%

3 月 29 日 22:44:26 方向盘往右转角 1.0625 度，制动踏板开度 38%

看起来小米的逻辑是司机踩刹车默认退出智驾。不与人争夺驾驶权限。但是这个可能还需要优化，毕竟人的反应力有限，有时候电脑优先处理紧急情况会更好。但是这又牵涉到一个新的问题，智驾如果操作优先于驾驶人，一旦出了事故如何判责任。比如驾驶员发现会撞人想操作避让却无法操控，因为电脑没有识别到行人导致最终撞上。所以这需要立法解决，否则公司和驾驶员的责任归属问题很难协调好。

[TracyMagic]

@hallostr #13 99%的驾驶员出事故第一时间都是懵逼的，根本不可能反应过来

[ccover]

@ccover 当然，但这也是道理说得通，但是现实的结果很差。快碰撞了人下意识就会去踩刹车，但是人反应过来再干预可能躲不过去了，如果纯系统说不定能过去

[NerbraskaGuy]

L2 智驾本质是辅助驾驶，意外情况要优先人工接管是正常的，说白了就是突发情况的时候它不能帮你做决策，所以我的观点是新手在没有处理突发情况的能力的时候，不要依赖现阶段的 L2 智驾。

[mmrpeng]

@EricXuu 2 秒反应不过来的，还有就是踩死刹车，人就不会有事，刹车踩 1/3 ，这是当时懵逼了吧

[alading11]

目前的智驾问题还是太大，不敢把命交给车企

[wanguorui123]

总结下就是智驾退出后没有足够给打晃的司机提供反应时间，导致司机做出错误的操作。不要过度依赖智驾功能，人的提前预判能力非常重要。

[dacapoday]

很简单的逻辑，轻易执行减速，误判时乘客会投诉。碰撞前退出，乘客将保持沉默。

[felixcode]

在某帖里，不想碰撞后原地火化的群体被称为老顽固

[xinyewdz]

97km 的速度撞到水泥桩，安全气囊应该弹出来，估计当时人也很懵。这种状态估计要几分钟人才能缓过来，等人缓过来已经来不及了。

[wanguorui123]

@wanguorui123 智驾退出时，相应的几秒内过度阶段时间存在断层，也应该需要主动安全系统监控行车状况不鞥完全过度给司机，总结下就智驾系统还不是很成熟，谨慎使用智驾

[XiLingHost]

飞机也是你接了杆子就停 AP 的，同一个设计思路，人大于机器

[daliusu]

我用智己的智驾（ momenta 方案，应该比小米自己的还是强不少的），偶尔也会退出，一些非常复杂场景他会掉级，这个就很坑了，然后如果你不小心动一下刹车，更是立马原地退出，我基本只敢在路况好的快速路白天开一下，晚上都不敢开，小米标准版纯视觉还敢晚上开也是挺胆大的

[elevioux]

@defunct9 #16
@ccover #15

这个我明白。但我一直都以为，应该还有一套主动的防撞机制，类似传统的主动刹车。这套机制执行级别应该是高于人和 NOA 的。但就目前来看，NOA 就是主动刹车，退出 NOA ，主动刹车也就没了。

[zorn]

L2 任你吹翻天也只是辅助驾驶，驾驶人还是要集中注意力，做好随时接管的准备。
别被各种 “智驾” “准 L3” 等营销话术忽悠了

[promontory123]

到了碰撞的前几秒，退不退出智驾已经没什么意义了，人看到快撞上了肯定也会下意识去踩刹车的，就是不退出智能难道就能避免碰撞吗

[gopher404]

救护车来的很快啊，关键在于烧的太快，不是说电池安全远超行业标准

[x86]

开发的角度，因该是判断前面情况复杂系统也无法判断，所以无法做处理，只能让司机判断了

[lambdaX999]

特斯拉的话就帮你抢方向盘紧急避让了

[vincent109]

系统监测到前方有障碍物可能碰撞，如果 AEB 工作了，驾驶员踩了刹车，报告里的制动踏板开度 38%，AEB 会停止工作吗？

[SmartTom]

后面的车：6

[LandCruiser]

因为国内的智驾都是垃圾。

[Loyle5]

我同 OP 的观点一样 AEB 应该高于任何操作
长时间用辅助驾驶 尤其是高阶带变道超车的辅助驾驶是会让人注意力分散的 在常规路况下试验了几次 觉得它和人的操作差不多 就过分信赖 当遇到它处理不了的情况时 机器退出的会很及时 但是人还没反应过来 这时候就需要 AEB 来兜底

[AlvaMu]

@mmrpeng 结合前面几个时间,应该是驾驶员脱鞋睡觉了把,脚上没鞋,再大力气也踩不死刹车踏板

[ouqihang]

汽车说明书关于辅助驾驶的说明，aeb 介入后可以深踩油门解除。aeb 有误报而且会触发重刹（看情况，可以先预警，轻刹提醒驾驶者，如果没有响应就继续重刹），防止重刹造成不良后果，早年 aeb 误报不少的。就算退出辅助驾驶 aeb 也会继续工作，防止制动力不足（踩得不够深）。aeb 一定程度与辅助驾驶独立，aeb 这个功能在以前的车就有。

[NewMoorj]

智驾系统有个止损线，到达止损线就会退出智驾。

但止损线一般跟事故线很近了…所以导致触碰止损线后，立马就是事故发生。

楼上有提到国内智驾垃圾，那我讲一个特斯拉的幽灵刹车，这就是止损线的设置问题。

我寻思本站程序员居多，虽然有一些转行跑外卖了，但基本的一些设计逻辑应该还记得吧？

[Artpop]

小事一桩，过段时间又发布新车啦，搭载全新升级版智驾哟，零百更快，圈速嘛再吊打一下国外品牌，小可爱们就又颅内高潮啦

[SoulGem]

我的理解是 NOA 检测到障碍后告知驾驶员并已经准备开始减速了，此时驾驶员接管，那么按照目前的原则，智驾必须完全服从，但是驾驶员接管了但又操作不过来，导致事故。此时刚好可能在 AEB/AES 的最高速度临界点上，故主动安全也没有生效，所以没有踩死刹车。换句话说如果真的一直在睡觉，反而不会导致这么严重的后果，估计会在当前路线上刹停（超出安全桶会造成什么后果此处暂不考虑）

[li746224]

@dust0522 这个说法其实说不通的，我自己的沃尔沃在防碰撞的时候，即使人踩了刹车，车子自身的防碰撞还是会把刹车踩死的。人判断能刹停，车子觉得不行，我就经常会有踩空刹车的感觉。

[linnn2]

智驾是个营销词汇，一些车企营销太没底线了

[NewMoorj]

如果止损线设置高了，那么随便开开就会碰到止损线，例如高速跑着，突然刹车然后退出智驾。

止损线设置低了，日常不会幽灵刹车，但真遇到事故，也只能是事故前 2 秒才提醒。

这玩意只能说大模型水平还不够，还得练，但也不是换个国籍就能解决的问题，非常讨厌有些人把所有问题都政治化。

[li746224]

@elevioux #10 是的，传统油车车企应该是这样的一套逻辑，难道现在电车是把防撞系统和 noa 做成了一套？

[MrDevin]

因为那只是个辅助，人的权限大于一切，好比你想加速超车，系统觉得你不该加速超，那究竟是听谁的呢？从逻辑上来说所谓的智驾仅仅只是辅助驾驶，责任依旧在人，不在厂商，所以人的权限应该是最大的，是你在开这辆车

[woodfizky]

@NewMoorj #48
其实退出智驾相对来说还是小问题，大问题是就算人接管，剩余反应时间很可能已经不够了，关键是这段时间，AEB 如果判断到要刹车，是不是应该刹车控制优先级要比司机高？

如果这点分不清，那退出智驾，人接管那几秒钟时间，到底是应该司机踩刹车，AEB 就不生效？还是应该 AEB 帮司机踩刹车，除非司机踩油门？小米这起事故，很明显在司机踩了一部分刹车的情况下，AEB 没生效。

[fovecifer]

因为现在都只是辅助驾驶，没有真正的自动驾驶！！！
不要被某些厂商的宣传术语给骗了

[jimrok]

问题是智驾为什么把车开的这么快？根本这种智驾就是弱智吧，正常人都是能快则快，复杂路况会降速到自己能掌控的速度。

[ldlywt]

@LandCruiser #39 国外的也是垃圾，都是垃圾，现阶段

[processzzp]

@Artpop 能好好说话就说，不能好好说话就滚一边去，阴阳怪气你 呢

[Baoni]

妥妥恐怖片的设定，
智驾把你带到施工区，
刹车失灵，智驾篡改你的刹车数据 100% -> 30%，让别人认为是司机问题，
智驾紧闭车门。
小米这么牛的密室杀人案，不请柯南来试驾一下 su7 ultra ？估计就可以全剧终了

[pkoukk]

因为现阶段 L2 是辅助驾驶，最终决策权在司机手里，司机就是想不开寻死，车机也没资格替他做决定

[XuHuan1025]

@Baoni 改数据不可能 每家车企都是实时报告到什么部门的

[Artpop]

@processzzp 你这个小可爱对号入座了

[processzzp]

@Baoni 智驾为什么驾到了维修路段？因为施工单位在维修路面，用护栏把车流临时引导到对面车道了，你是不是认为一条路修好之后，就可以用一百年一千年一万年都不用维修了？

[hubaq]

盲猜 AEB 没工作？

[Baoni]

@XuHuan1025 本地上传的时候就篡改，什么部门能知道？

[jheroy]

还是智驾太垃圾， 这种修路占道肯定在很远以外就要放减速标识，如果是人开的话早就减速到 60 了， 智驾没有识别提前放置的标识，而是检测障碍物， 等你都检测到障碍物再减速已经没有多少反应时间了。

[vmebeh]

肯定就是驾驶人经验不足，或者在打野来不及反应
高速事故一般就在那一两秒内发生
这种改道的高速施工几公里外都有连续的可视可感受的警示标识，这时候还用“智驾”真是…
根本就没看路，被“智驾”忽悠以为全程不用管

[Baoni]

@processzzp 恐怖片常有的设定。
另外你这句话是不是应该对小米的工程师说更合适。

[momo1pm]

@EricXuu 接管前驾驶员一定是瞎子，路障雪糕筒肯定看不见

[imhuhe]

你以为它靠得住，在真需要依靠它的时候它就靠不住了。

[chawuchiren]

@hahiru 1 秒钟，机器也反应不过来呀，预警这么晚

[opengps]

要知道，现阶段的所有的机械设备智能化，都是不符合预设场景就要求人接管

[JingXiao]

@elevioux #5 为什么要让人接管？如果主动刹车刹住了没出事那皆大欢喜，如果不让用户接管主动刹车没刹住还是造成了事故，那这个责任在谁？要是用户坚称如果是自己能接管可能能避免这么大事故呢？

[novaline]

为烧死在 su7 里的三名花季女孩哭泣 https://c.m.163.com/news/a/JS29O3V005563X3S.html

[a33291]

"方向盘只有在自己手里才敢睡一会儿" 🤣

[jkFive]

现阶段的 L3 终究只是辅助驾驶，存在接管、以及最重要的责任扯皮不清。

L4 才是王炸，L4 出事了就是车企的责任。

[pianjiao]

@zuosiruan 门锁死的真假，你从哪儿知道的？

[abuzzworld]

肯定得退出啊，不退出你看见飞来灾祸肯定也是赶紧躲开啊，不退出，那不妥妥的背责了么

[evan9527]

人快不行，赶快办理出院。

[pianjiao]

@Goooooos 这里的车主在车上吗

[elevioux]

@JingXiao #70 主动刹车应该作为一种兜底机制来理解，而不是考虑谁能做的更好。车速、前方障碍物距离、刹车距离，这些都是客观的条件，会不会发生碰撞是能预测出来的。当然，我并不否认主动刹车有时也不是最好的解决办法，但肯定不是最坏的选择？只是作为参考，我在 grok 问了下丰田的主动刹车机制，大概意思是：系统预测碰撞不可避免时，主动刹车会全力接入，即使驾驶员已经踩了刹车但力度不足。如果在主动刹车介入，而驾驶员又踩了油门的情况下，自动刹车效果会减弱，油门效果会减弱。

[QlanQ]

@wanguorui123 #24 我觉得应该是 司机发现快撞上了，所以 猛踩刹车打方向，也就是 人主动接管了，不算是 智驾主动退出的吧

[Goooooos]

@pianjiao #77 网传不在，借给女友开

[donnylai]

AI 的伦理问题还是太难解决了，出了事没有任何人愿意兜这个底

[wanguorui123]

@QlanQ 看报告并没有猛打方向盘，方向盘只偏离了 1 度，主要还是夜晚行车踩刹车后智驾没有平滑过渡导致司机预判时间短，做出错误的操作导致事故，目前的智驾还是不能太依赖了，司机应该随时观察四周情况，智驾退出后根本不会给你主动安全保护的时间让你反应路况

[QlanQ]

@wanguorui123 #82 有的呀
3 月 29 日 22:44:25 NOA 被接管，进入人驾状态，方向盘往左转角 22.0625 度，制动踏板开度 31%

先左打，然后又往右打，应该就是 猛打方向，但是速度太快，然后又想往右，但是已经来不急了

正常来说，如果不是 人提前睡着了，或者 全程玩手机不看路，看到快撞上了，正常反应都是 猛踩刹车，打方向

[leasingzong]

@lambdaX999 高速修路，自身车道被封死，需借逆行车道行驶，特斯拉能 110 时速帮你麋鹿变道成功是吧？

[Xenotaros]

厂商不能无限制宣传智驾，真有人信了然后完全依赖，事故发生时司机比乘客还懵

[dddd1919]

事故通告都在讲 NOA ，但刹车应该是 AEB 干的活，这俩也并不应该冲突，按报告里讲的百分之三十多的刹车力度，AEB 貌似就没起作用，安全功能寄了

[JontyChen]

@ccover 需要接管一般都是出现了紧急情况，对于新手经验不足很容易出问题。所以现在的智驾是不是可以理解为只是老司机的玩具而不是新手的保护伞

[leasingzong]

@LandCruiser 特斯拉算国内还是国外的啊？特斯拉智驾在国内出过事故吗？在国外出过事故吗？ 都该怎么评价啊？

[MagicLi]

@hahiru 赞同，在无法界定辅助驾驶权责的前提下，直接甩给驾驶员看似是唯一的无奈之举。另外我还观察到一个现象，b 站的汽车媒体评测智驾时很喜欢对比各家辅助驾驶的激进度表现，可能也给车企更高的压力将阈值拉高。

[xhslyf]

@li746224 #6 AEB 优先级会更高，我之前华为智驾有一次过红绿灯时我嫌弃它慢，踩油门加速，它检测到有一辆小电瓶有碰撞风险，出发 AEB 紧急刹停了。

PS：华为智驾只有动方向和踩刹车会退出智驾，只踩油门不退。

[wanguorui123]

@QlanQ 刹车，打方向 22 度没错，正常人遇到紧急也会这样操作或者直接撞上雪糕筒，错就错在没有先于智驾提前预判路况，加上退出智驾那段路况复杂，智驾没有足够的切换安全辅助过度时间，立即就退出了智驾，完全交给司机作出错误的判断，导致事故。

[leasingzong]

@Baoni #56 阴谋论有意思啊。 刹车失灵？证据呢？ 智驾篡改你的刹车数据？证据呢？智驾紧闭车门？证据呢？ 你***，***，***，***，也不要证据就能说？

[ramcasky]

@momo1pm #66 前情提要 是在睡觉啊

[leasingzong]

@Artpop #44 在说特斯拉吧，确实是这样的

[wanguorui123]

@QlanQ 目前的智驾，人预判 > 智驾预判，不要依赖智驾预判，复杂路况根本不会给你作出正确的反应时间，用智驾不能平滑安全过度到手动驾驶用智驾也不能掉以轻心

[cmdOptionKana]

@elevioux “我认为正确的优先级应该是 防撞系统>人>noa”

低速可以，高速不行的。因为现在科技能力不足，防撞系统容易误判，高速急刹可能造成追尾，而且高速急刹可能还要禁止转向，否则正在转向时触发或者触发时驾驶人被吓一跳转向等等，也会导致更严重的失控。

[QlanQ]

@wanguorui123 #95
这个智驾肯定也要背锅，按目前的信息，也就是说 人就算提前昏迷或者睡着，丝毫不做任何干预，智驾 也会撞上

我一直把智驾当做辅助，就是 转弯的时候 帮我看看后面有没有车，提示我一下
我车技不行，自动泊车，这种慢速的情况帮我倒一下
我的车位在车库路口，旁边有柱子，我会对准车位，让自动泊车帮我往后倒

[Baoni]

@leasingzong 小米都给烧完了啊

[zgqjava]

就小米的性价比员工研发出来的东西真的有人敢用？真的被洗脑洗傻了

[gotonull]

应该是 AEB>人>智驾，智驾虽然退出了，但是 AEB 并没有退出。