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shmilypeter
V2EX  ›  杭州

奋斗比之都最大的问题在于连部分打工人都真心认为 996 理所应当

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  •   shmilypeter · 2022-04-21 18:10:27 +08:00 · 5962 次点击
    这是一个创建于 707 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    目前在杭州,公司 996 ,感觉奋斗逼之都,最大的问题不是资本家要我们加班,而是杭州很多打工人觉得 996 加班时理所当然的。

    上次部门聚餐,几个五年以上经验的员工几个刚毕业新员工,吃了一半资深员工开始了对新员工的 pua 模式,什么我刚开始工作的时候加班也很多就到处问啊,加班多是学习最快的时候啊,公司领导都会看到大家的努力啊...还是熟悉的配方,还是熟悉的味道!作为资深员工(但是也是刚入职这个项目不久)我只能尴尬的装醉酒。

    关键是近期因为项目进度紧张导致的加班,是完全无偿的!无加班费,也不折算调休!平白工作时间翻倍!

    59 条回复    2023-02-14 22:54:56 +08:00
    nieboqiang
        1
    nieboqiang  
       2022-04-21 18:12:51 +08:00
    不跑等着干啥呢?身体力行拒绝 996 。只要有成制度加班,直接不去入职不就完了。
    shmilypeter
        2
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-21 18:14:14 +08:00   ❤️ 1
    不需要说公司名字,只是说下项目性质,是外派到银行科技部做外包,我也算是呆过几家银行了,基本哪家都要加班,这个行当都差不多,银行总是想用最少的费用最短的工期把项目做下来,公司为了节省成本用应届新人,导致资深员工苦不堪言天天加班也来不及。
    甲方的人也非常奋斗,除了周六来周末也来(我为什么知道呢,因为有一次周末回公司拿充电线),全身心投入工作为了项目着急吧也许是个好品质,但是你喜欢奋斗也带着其他人强制无偿奋斗,那就。
    chenyu8674
        3
    chenyu8674  
       2022-04-21 18:14:38 +08:00   ❤️ 4
    你错了

    他们不是觉得理所应当,而是觉得我有你无心里不平衡
    shmilypeter
        4
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-21 18:16:44 +08:00
    @chenyu8674 我是真不知道他们说加班多学习快努力领导看得到,是不是真这么想的。他们面对 24 小时 oncall ,中午不休息,回家了也要处理工作,觉得理所当然。
    shmilypeter
        5
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-21 18:18:44 +08:00
    @nieboqiang 上来就说 996 我肯定不去,我在 boss 直聘上曾经一个公司都约好面试了,看了公司简介说自己单休,直接就不去了。

    但是最近我碰到的几家公司都是转正之前九六五,转正之后要么项目紧张要么换个项目就开始 996 了。
    nieboqiang
        6
    nieboqiang  
       2022-04-21 18:23:10 +08:00
    @shmilypeter 拒绝加班并开始寻找下一份工作啊。短期加班也就算了,要求 996 的就赶紧跑路吧。

    话说,面试的时候,你是不去问加班情况的吗?
    rabbbit
        7
    rabbbit  
       2022-04-21 18:35:06 +08:00
    开的多呗,大城市反正也留不下,还不如趁着年轻多攒点.
    我第一份工作的公司 5 点下班, 午休 2 小时,节假日提前放半天,半年后公司黄了.
    要是能给我开 20k ,我也接受 996.没得选又有什么办法呢.
    (开的少还主动加班,或者没要求加班还加班的那估计是脑子有包吧)
    shmilypeter
        8
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-21 18:35:25 +08:00
    @nieboqiang 我也是这么打算的,准备跑路了。
    以前觉得面试问加班情况等于相亲问是否处女一样。即便是不加班(对方是处女),也会给对方造成负面印象。不过现在不管那么多了。
    shmilypeter
        9
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-21 18:51:53 +08:00   ❤️ 12
    @rabbbit 你这种人应该是奋斗逼的主体了。你想想要是大家都奋斗,你还能开这么多吗?大家都加班最后一定等于大家都没加。
    rabbbit
        10
    rabbbit  
       2022-04-21 19:01:40 +08:00   ❤️ 1
    @shmilypeter
    和高考一样,想和解决这个问题的应该是国家。
    我需要钱做手术,己所不欲,勿施于人,谢谢。
    IGJacklove
        11
    IGJacklove  
       2022-04-21 19:02:24 +08:00
    @shmilypeter 你 24 小时 call 他试试.装努力罢了.
    cdd2zju
        12
    cdd2zju  
       2022-04-21 19:04:54 +08:00 via Android   ❤️ 6
    @shmilypeter 我也在杭州,也曾做为甲方项目经理,负责招聘和管理 7 名合作方员工 1 年。听过他们最多的抱怨就是加班太多,且公司没有补偿。做为人,我能理解,但做为甲方,我无可奈何,因为合同上就是写着多少钱做出多少人月的工作量,我有一定灰度空间,但某种程度上而言,对合作方员工的仁慈,就是对本公司属下的残忍,反之亦然。而且实际感受也的确是,不说绝对的,只说相对对比,1w 月薪的合作方员工的 8 小时产出能力,普遍远不如本公司 2w 月薪员工的 4 小时产出。
    最理想的当然是,自身能力具备选择的自由,比如能力强,就别去外包公司,能力更强,可以去牛逼的 955 公司。但大多数人之所以在当前的公司,当前的位置,的确也是没有更多的选择,不是嘛?希望 op 能理性分析自身实力,做出更优的选择。
    我以上言论不是鼓励加班和剥削哈,我自己都想去 955 的公司享受生活呢,但相比之下,要么牛逼公司不要我,要么中等公司会让我收入骤减。
    至于 996 这整个社会层面的问题,就交给历史的进程去解决呗。请允许我做为微小的个体,只能言语上和心灵上表示支持,但行动上,真的做不到,毕竟我走了,我这个 996 的坑,还有人前仆后继争先恐后呢。
    zamaojava
        13
    zamaojava  
       2022-04-21 19:06:20 +08:00   ❤️ 3
    @shmilypeter 国外都是有工会,主要我们一抱团,总有人钻空子,倒戈资本家,这些人觉得自己很聪明。没办法,还是不够团结
    rabbbit
        14
    rabbbit  
       2022-04-21 19:13:03 +08:00   ❤️ 3
    另外声明下,我接受的是明码标价,入职前明确告知的加班。
    不接受无偿、无意义的、作给领导看的加班。
    你要是觉得这是奋斗那回你一句,何不食肉糜?
    wolfie
        15
    wolfie  
       2022-04-21 19:26:03 +08:00
    跟员工资历没关系,不是 项目经理、组长 之类的能说出这种话?
    weak
        16
    weak  
       2022-04-21 19:38:28 +08:00 via iPhone
    深圳才是奋斗逼之都,文化沙漠
    yhxx
        17
    yhxx  
       2022-04-21 19:39:09 +08:00   ❤️ 1
    即便是不加班,也会给对方造成负面印象。
    =====
    其实是可以反向筛选的
    如果问这个,对面有了负面印象,而不是批判 996 福报同时拼命表示我司不是我司没有你别瞎说,那这个公司去不得
    mxT52CRuqR6o5
        18
    mxT52CRuqR6o5  
       2022-04-21 19:44:26 +08:00 via Android
    如果是个别人的问题,那就不会成为问题,如果是大部分人的问题,那就不是人的问题,而是环境的问题
    norland
        19
    norland  
       2022-04-21 20:16:16 +08:00
    你的美食可能是别人的毒药。当钱给够的时候,别说 996 ,007 都没问题
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       2022-04-21 20:17:02 +08:00   ❤️ 2
    两个问题:

    1. 每个人的议价能力不一样,技术水平有高低,家境也不同,你有底气要求更好的待遇,但另一个人他是其他行业转行过来的,或者本身水平也不高,迫不得已外包也得干,如何坚决拒绝 996 ?

    2. 如果有人牵头,那就可以让不同水平的人团结一致,这种组织叫做工会。没有工会,就没有工贼。在没有工会的情况下说别人是工贼、奋斗比,这本质上与资本家说 “996 是福报”是一样的流氓逻辑,虽然意见相反,但企图支配他人自由意志的流氓心态是一样的。
    ttgo
        21
    ttgo  
       2022-04-21 20:48:43 +08:00   ❤️ 7
    嘴上一个比一个 nb ,离职润呀。
    不走,你不就是助纣为虐的工贼么?
    以后王师来了,凡是加过班的都挂电线杆!
    yuzhibopro
        22
    yuzhibopro  
       2022-04-22 00:05:30 +08:00
    个人无法改变。你要想改变,就先改变自己吧。虽然你会吃亏
    MoRanjiang
        23
    MoRanjiang  
       2022-04-22 00:09:04 +08:00 via Android
    本人萧山土著,已经感觉待不下去了,周围全部都是奋斗比,考虑润了
    jessun1990
        24
    jessun1990  
       2022-04-22 00:56:30 +08:00   ❤️ 8
    我觉得用「奋斗 B 」来谈 996 问题完全是找错了目标。

    个人选择 996 的原因很多:
    趁年轻多积累经验,比如我,27 岁才转行当程序员;
    趁年轻多赚加班费,小时候穷怕了,想赚钱。比如我,小时候家里想穷养,我的衣服都是哥哥、姐姐们淘汰下来的,对,包括姐姐们的旧衣服);
    用工作逃避生活。比如我,周六周末去公司看书是我唯一的出门活动。正常情况下,因为个人精神状况和心理问题,是没有办法长时间待在公众场合的,会焦虑。公司是除了家以外,唯一不会让我感到焦虑的地方。
    .......

    这是个人的自由选择,有错么?
    他如果为了自己的 996 在你的合理休息时间打扰你,或者他 996 侵犯了你的利益,那么他就是有问题。

    但 965 的权益被侵犯不是「奋斗 B 」,是因为:

    ===============================================================
    ||| 在这个自称工人与农民阶级统治的国家,保护劳动者的《劳动法》是摆设。|||
    ===============================================================

    将 996 的矛盾与冲突引到「奋斗 B 」身上来,是不合理的矛盾转移,明明是资本主义的剥削、以及统治者的不作为。

    只有那些部门能够像「管理媒体」一样管理「劳动生产秩序和制度」,劳动者的 965 才有得到保障。到那时,965 、996 随便选。
    Goooooos
        25
    Goooooos  
       2022-04-22 08:15:31 +08:00
    @MoRanjiang #23 你一高三学生,好好奋斗吧,不然怎么考出国外留学
    onionKnight888
        26
    onionKnight888  
       2022-04-22 09:31:23 +08:00
    外派到银行,那不就是信雅达吗
    glfpes
        27
    glfpes  
       2022-04-22 09:35:05 +08:00
    @ttgo 那我感觉电线杆可能不太够
    fredli
        28
    fredli  
       2022-04-22 10:01:00 +08:00
    前几年拼一把,或许真的可以暴富,所以没人说 996 只管低头挣钱,现在机会少了开始说 996 的不好
    arthas2234
        29
    arthas2234  
       2022-04-22 10:02:28 +08:00
    @zamaojava 可别说工会了,工会也是由人构成的。人不觉醒,就算有工会也是一盘散沙
    shyrock
        30
    shyrock  
       2022-04-22 10:10:23 +08:00
    @shmilypeter #9 你这话不对,你说他挣不了这么多的前提是大家都奋斗,但是至少还有你是不奋斗的。
    这样子,他通过奋斗多挣一些钱,你通过不加班实现了 WLB ,你们都有光明的未来。
    seeyisee
        31
    seeyisee  
       2022-04-22 10:15:25 +08:00
    资深员工可能是实在没有什么能拿来吹的了。
    h1104350235
        32
    h1104350235  
       2022-04-22 10:47:28 +08:00
    资深员工是老油条的意思吧
    zlowly
        33
    zlowly  
       2022-04-22 11:00:50 +08:00
    这事情的本质其实和奋斗什么的无关,不要被带偏节奏。
    1 、工作时长过长,外卖骑手不守交规等等,这类事情本质上就是以损害自身和他人健康、生命为成本的。
    2 、劳动法、交通法等限制,就是划出了底线,禁止用这类成本交换利益。
    你们默认了 996 ,无论多光鲜,这也和旧社会矿主为了减少成本不提供任何安全保障,矿工为了生活以肺痨为代价下矿,性质是一样的,你能说矿工是奋斗吗?
    wonderwall2237
        34
    wonderwall2237  
       2022-04-22 11:10:55 +08:00
    就是現代奴隸制啦, 奴隸制中一定會有從奴隸升到奴隸長的, 每個奴隸都會罵他, 但其實心理都想卷到他的位置去幫主人壓榨其他人
    Otho
        35
    Otho  
       2022-04-22 12:54:04 +08:00
    大家都想把自己的小成功都归功于自己的努力
    ersic
        36
    ersic  
       2022-04-22 13:14:51 +08:00
    你身在局中都不敢反抗,这就是 996 原因。
    每个人都想享受结果而不想付出反抗的代价。
    有句话怎么说的,革命是要流血的。
    抵制 996 ,从自身做起。
    milkmlik
        37
    milkmlik  
       2022-04-22 13:45:29 +08:00
    《劳动法》
    newtype0092
        38
    newtype0092  
       2022-04-22 13:53:04 +08:00   ❤️ 4
    自己 996: 我都是被逼无奈,都是环境影响,都是资本家和工贼的错!
    别人 996: 需要治病钱还是奶粉钱那是你自己的事,你不马上辞职就是工贼,我就谴责你!
    cxe2v
        39
    cxe2v  
       2022-04-22 14:17:30 +08:00
    其实严格执行劳动法,可以改善就业压力,提振消费需求,但是这样就等于从资本家手里拿钱出来分给下层民众

    这其实很容易就能想到的方向,但不知为何,顶层一直不实行这些政策
    ClericPy
        40
    ClericPy  
       2022-04-22 14:29:23 +08:00
    之前扫过一眼, 那边机会确实挺多最近上海的猎头也推荐去那边, 后来因为有那种 "某些文化向社会输送了太多人才" 的顾虑, 就直接排除了那边. 主要还是怕自己格格不入
    earthyan
        41
    earthyan  
       2022-04-22 16:13:57 +08:00
    每个人情况不同,除非家庭条件富裕,很多人都是因为种种原因,综合考虑,对于 996 都是当下无奈的选择
    BadAngel
        42
    BadAngel  
       2022-04-22 16:26:18 +08:00 via Android
    奋斗的精神没有问题,但是现在资本拿着奋斗精神剥削无产阶级,这个有问题。
    cwaken
        43
    cwaken  
       2022-04-22 18:57:08 +08:00 via iPhone
    不但要选择 965 公司,还要选择早上可以摸一早鱼的公司
    kunkunzhang
        44
    kunkunzhang  
       2022-04-22 21:56:22 +08:00
    亲测是真的,我以前也一直以为大家都是打工人,直到我的小 leader 站在大 leader 的角度 pua 我,让我周末自己看公司的东西,让我干 20k 的东西拿 10k+的钱。。。。
    wonderfulcxm
        45
    wonderfulcxm  
       2022-04-22 22:04:04 +08:00 via iPhone
    可能中国人骨子是太拼了,就算不在国内。
    在外国做生意的中国人也是,听说一个故事:某个国家规定在安息还是什么宗教节日营业要交高额的税金,别的商店都关门了,因为交税后就没赚什么钱了,而中国人开的商店依然在营业。
    yifangtongxing28
        46
    yifangtongxing28  
       2022-04-22 22:28:42 +08:00
    @MoRanjiang 土著要是没有 2 套房以上,其实是被加入内卷游戏了
    iClass
        47
    iClass  
       2022-04-23 06:07:21 +08:00   ❤️ 2
    即使有少數人正在覺醒 也這是這個民族的希望
    shmilypeter
        48
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-23 12:03:38 +08:00
    @yifangtongxing28 杭州租金没那么高,上海土著要是有内环房,两套就可以躺平了,杭州得三套。一家人挤一套,两套去收租。这样一个月收一万块问题不大。
    shmilypeter
        49
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-23 12:04:34 +08:00
    @kunkunzhang 其实你把业务熟悉了干活确实会更快,但是如果周末还让你无偿加班那个就过分了。我感觉底层程序员其实做的更多的是业务,技术那都是高度集成的框架,啥高级的都没用上
    dumbbell5kg
        50
    dumbbell5kg  
       2022-04-23 21:51:21 +08:00
    最近赶上我们部门的产品要开发布会,2 周了都是 11 点才下班,不过也没什么怨言,主要是觉得领导人挺好的,他急着完成老板的任务我也能理解,也想祝他一臂之力。
    kunkunzhang
        51
    kunkunzhang  
       2022-04-24 08:58:34 +08:00
    @shmilypeter 要是做得快能摸鱼那自然最好,关键是他让我赶紧做完派别的事情 去尼玛的
    longzn
        52
    longzn  
       2022-04-24 10:42:59 +08:00
    最怕的还是那种领导不走大家都不好意思走,早走几次领导找你谈话的公司。。
    abenx
        53
    abenx  
       2022-04-24 13:28:36 +08:00
    @ttgo 润是懦夫,碰到点挫折就逃避. 我现在所在的公司也大搞加班排行,无偿加班.
    我选择留下来斗争, 每天带头卡点下班 ,私下明里暗里和同事宣传 996 的危害.
    转发因高强度加班猝死的新闻到公司群.
    我是一个 4 年老员工.现在我被边缘化了..
    shmilypeter
        54
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-24 14:55:18 +08:00
    @abenx 我怀疑你想拿 N+1 ,哈哈哈
    rencoo
        55
    rencoo  
       2022-04-26 00:02:10 +08:00
    这种情况只能换环境了,一是在自身能力不变的情况下花时间精力去筛选公司,二是提升自身水平不要在垃圾公司、垃圾城市混了。
    我是浙江人,个人认为杭州就是个土鳖城市~
    shmilypeter
        56
    shmilypeter  
    OP
       2022-04-26 00:08:54 +08:00
    @rencoo u1s1 ,杭州城市建设规划,风土人情气候,都还是不错的,而且饮食习惯也合得来(江浙沪人),就是奋斗逼之都实在是名副其实!
    Damon4V
        57
    Damon4V  
       2022-04-27 10:03:53 +08:00
    说这么多没用,时间和钱匹配就行。

    时间和钱匹配问题,需要统治者来监管处理,我们这种普通良民说什么都没用,有一个成语-无商不奸
    sun1993
        58
    sun1993  
       2022-05-13 18:56:14 +08:00
    唉。。买了杭州的房不久,就是担心杭州遍地 996 。。。要是真的 996 成为杭州职场的一种文化符号,我还是考虑勒紧裤腰带在上海吧。。真晦气。。
    mihawkeye
        59
    mihawkeye  
       2023-02-14 22:54:56 +08:00
    前辈在杭银呆过么,我校招生刚拿到 offer ,不知道里面氛围咋样?
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