怀疑鸿蒙的出境易就是一个安卓应用放行白名单

[liaohongxing]

最近在 B 站看到鸿蒙搞了一个出境易，这个出境易里面居然能运行 youtube ,chrome 等应用，说是搞了个兼容层，我怀疑鸿蒙 Next 就是就是一个停止升级的安卓 ，然后加上 AtkJS 运行时, 然后改了应用安装器，只能装 hpk 应用。然后搞个出境易白名单放行一些原生安卓应用。

[uqf0663]

你怀疑 你认为。。。你是来水铜币的。
但凡有一丝一毫的可能性，美国人直接锤了好吧。你当美国人是傻子吗？

[rockxsj]

@uqf0663 aosp 是 apache 2.0 的开源协议，华为基于这个修改再发布为什么会被捶？

[uqf0663]

@rockxsj 因为华为在官网上明写了“HarmonyOS NEXT 完全舍弃 AOSP”，写了但是实际没有就会被锤，这么久都没被锤，说明 op 的怀疑大概率不成立。

[strobber16]

微内核

[datou]

“原生安卓应用”怎么听起来这么别扭？

还有非“原生安卓应用”吗？

[cmos]

1. 你的假设完全成立。例如：ARM macOS 其实是 iOS 的换皮，苹果强行禁止了动态库和 GUI 的兼容，iPad 完全有能力运行 dmg 封装的程序；
2. 真想知道，找个有华为手机的，拆一下鸿蒙 5 的包看内核就行了。
3. 实际上，鸿蒙 5 的 aops 还没有除完，但它不是安卓，代码烂的要死，解耦问题一堆，0day 一堆。

[rockxsj]

@uqf0663 #3 我没去看官网，不过就算中文官网这么写了有什么法律效力吗？如果捶的话哪个主体来捶？ google 公司？美国国家？如果前者的话 aosp 并不归 google 公司所有，它捶不了；如果是后者的话本身华为就被美国制裁了，还要怎么捶？

[wskymark]

@uqf0663 这前后逻辑真的是来搞笑的

[johnidy]

鸿蒙 NEXT 是基于开源鸿蒙的，开源鸿蒙代码都开放的，驱动，native ，fwk 等，参照 android 自己重构的。所以从根本上来说开源鸿蒙是跑不了 apk 的。NEXT 应该是集成了一个 apk 运行时环境。就像 window wsl 一样。

[MIUIOS]

虽然我不是喜欢华为，但看不惯楼主这种张口就来的行为，但凡去看一眼代码，看下官网文档，哪怕是看一眼都行，都不会这么说

[Yjhenan]

可能性不小哦，以前是安卓入口加载鸿蒙应用，现在是开机所见是鸿蒙，然后放行部分安卓应用，这样坐最简单，既能以 hpk 为主，还能保留 apk 的兼容性

[Yjhenan]

@johnidy wsl1 是兼容层，性能好兼容差，wsl2 虚拟机，兼容好性能差。NEXT 集成的这个所谓 apk 运行时环境是哪一种？


@MIUIOS 真看看文档就能解决楼主的疑问？

[hfJ433]

不是虚拟机吗，还有一个是卓易通

[Imindzzz]

@uqf0663 #1 国内捶的还少吗？
为啥要“国”外捶。。。有自然而然的上升到爱国，上升到境外势力吗。。。。

[Imindzzz]

@uqf0663 #1
我使用"全舍弃 AOSP"只搜到一个发布在官网的开发者文章。你说是这个吗?

[june4]

搞笑，华为黑这么多，真这么干早就被锤爆了，毕竟很容易看出来

[iyaozhen]

这都那么多年了。很多公司都重新了 app ，还有这种说法

我见到过的还有做 rust 和鸿蒙底层 FFI https://gitcode.com/openharmony-tpc/ohos_napi_rs

[beyondedge89]

其实确实不是 aosp 了
至于卓易通的话类似于 docker 之类的模式吧… 用过的话其实是知道这玩意的 aosp 容器性能问题还是挺严重的，尤其是 flutter app ，掉帧到没眼看。
但是这并不代表我看好他这个新系统，生态做不起来的，感觉像是圈地自萌，反正我们公司是被整的血亏…

[zitons]

@datou 当然有。比如运行一个浏览器内核的应用也是安卓应用，但是不算是原生的。

[liyafe1997]

@Yjhenan 看现象很像是 Container ，同一个 Linux 内核，开个 container 跑安卓相关的东西

[liyafe1997]

@beyondedge89 是的，就是容器

[DefoliationM]

楼上说的不对吧，容器那不还是 Linux 内核，鸿蒙 next 一直宣传的是鸿蒙内核，我估计是虚拟机，不然那不成 Linux 发行版了，甚至违反开源协议。

[sir283]

这是敏感话题，建议 op 到此为止，国内知乎以前有很多人揭露华为的伪装，扒华为的造假跟源码，结果无一例外都被海军开盒跟攻击了，华为现在是邪教，非必要，勿谈，免得惹火上身。

[catazshadow]

你们啊，连鸿蒙自己发的 paper 都不读的吗

https://www.usenix.org/system/files/osdi24-chen-haibo.pdf

[irrigate2554]

和 wayland 差不多原理，最主要的是 鸿蒙内核兼容 linux abi 这个就和离谱

[hefish]

怀疑一切，达到一切。。。。。
咳咳。。。
嘿嘿。。。

[facebook47]

windows 也能安装安卓。。。

[Ketteiron]

鸿蒙 NEXT 确实不是安卓/Linux ，是自研屎山。

[est]

这个我听华为的技术人员吹过，用的是 iSulad + LXC 实现的容器化技术。GPU 不错，CPU 有损耗。主要吃内存和耗电。

看下类似的：

首创！我们做了一个可以让所有 PC 端 GPU 都能跑安卓应用的技术方案！
https://www.bilibili.com/video/BV1Lu9cYNEGj/

[est]

https://zhuanlan.zhihu.com/p/10576812652

anco(AndroidCompatible)大概是一个不含有 linux kernel 的 android 容器

总的来说类似于 waydroid 的东西

[SiLenceControL]

@catazshadow 垃圾会议有什么好读的

[zhanying]

如果是安卓就好了，现在 BUG 和生态和屎一样=_=

[cgcs]

@SiLenceControL OSDI 也成垃圾会议了啊～～～

[AkinoKaedeChan]

那个卓易通是虚拟机，这家公司还有另一个知名产品 Freeme OS ，山寨机常见定制 AOSP ，提供修改 CPU 型号这种功能……

[yhxx]

@uqf0663 华为写了但是实际上不是那么回事的东西还少吗
或者说华为能做到所有内容都老老实实写真实情况的东西有几件

[icanfork]

不喜欢华为

但是请不要这样随口就来，在一个技术社区里面

[iv2ex]

长沙的一个公司做的，VMOS 那家公司。

简单粗暴来说，理解成虚拟机也行。就像 macOS 通过虚拟机安装 Windows 后可以运行.exe 文件。

[obeykarma]

@iv2ex 买一送一了

买鸿蒙送安卓体验机会

[yuhaofe]

在一个技术社区里能好好讨论技术吗，各种怀疑……，可能性……，哪怕只要上手用过一次也能明白卓易通/出境易里的应用不是在本机环境运行的，属于虚拟机/容器类技术，冷启动时需要几秒到十几秒的启动时间，文件系统和本机文件系统完全隔离，虚拟机内的网络代理主机无法使用（反过来可以），甚至音乐播放控件也是最近几个版本才开始支持，在虚拟机和主机间做了接口的桥接，怎么都不可能是原生运行的。

[levelworm]

@iv2ex #37
Mx CPU 之后应该是通过 Rosetta 翻译了吧？

[ccvip]

有一事不解

技术社区就不能质疑/怀疑了吗？
OP 的讨论难道不在技术范畴？
我感觉大多数讨论技术的回复都很好啊。

[fbu11]

出境易、卓易通都是一回事吧，感觉就是在 HarmonyOS 里整了个 Android 虚拟机而已，性能很差的，前公司同事就用这个玩意，网易云音乐就还没出 HarmonyOS 的 APP ，用卓易通里的网易云听歌，我们之前公司做了个 flutter 的 app 在卓易通里性能真不行，连 Android 套壳的 H5 都赶不上的感觉

[pppwaw]

根据目前来看应该都是容器，但是卓易通的限制比出境易少很多，怀疑出境易对不少软件有黑名单，卓易通没有对应的黑名单

[helionzzz]

@ccvip 技术论坛里完全可以质疑，但是谁怀疑谁举证，好歹放点有可信度的质疑点。而不是看个视频就我怀疑我想我认为，实在有失水准

[liuzimin]

第一次听说出境易这东西。搜了一下，我还以为是什么国梯（受监管的梯子）。。。结果看到评论：

“注意那个“出境易”app 只能在出境的时候用，在国内它会检测地区，然后禁用 google 应用。那是为国内的人偶然出境临时用的，他们回了国又变墙内状态了”

索然无味。

[anotherside]

这里越来越像一个💩坑，这么多张嘴就来的

[catazshadow]

@SiLenceControL 我去，OSDI 是垃圾会议😅

[lscho]

技术论坛动不动就张口就来。。。但凡你仔细看一下就知道出境易/卓易通本质是 linux 下的一个容器。

[LuJason]

Next 不是，Next 之前的是

[xdzhang]

@liuzimin 没有吧 之前我就装过 国内一样用啊

[EricXuu]

v2 是技术社区？讨论的东西都没有知乎有深度🤣

[mrpzx001]

@liuzimin 不会检测地区，不会禁用 google 应用，甚至还可以安装一部分 play 上的 app, 比如 tg

[iixy]

@uqf0663 #3 你说的对，写了 舍弃 AOSP 但是奇迹没有舍弃 就会被锤，op 这不是来锤了吗，你为什么不让他锤。
还是只有美爹有资格锤？

[webszy]

@datou 很多，比如 Cordova/phoneGap ，react native ，国内的 uniapp ，这些都是非原生语音开发的安卓应用

[itakeman]

@MIUIOS 我非常看的惯楼主发的言论，人家没有直接下定义，只是用了怀疑等推测性用语，在这里我捍卫楼主发言的权利，楼主有权利提出自己的观点，请一些人不要因为某些字眼(例如：华为、鸿蒙、质疑等等)而过于激动

[xFrye]

目前来看 harmony next 是自己搞过的一套东西，然后卓易通是在这套东西上做兼容跑了一个虚拟机，楼上有人说了 vmos 那家公司做的

[itakeman]

@yuhaofe 楼主提出质疑，而且讨论的是技术问题。所以你的观点我并不认同

[itakeman]

@helionzzz 所以楼主提出自己观点，大家讨论啊，人不是万能的，不是每个人说的都是对的

[fbcskpebfr]

@catazshadow 真的，我看前面那么多都没笑，看到 osdi 是垃圾会议直接蚌埠住了。感觉贴论文就是在和大专生对牛弹琴

[catazshadow]

@fbcskpebfr 无知者无畏😅

[ciki]

@uqf0663 #3 都混技术论坛了，还在发这些言论

[cnt2ex]

@uqf0663 #3
你这逻辑就很搞笑。
按你这说法，广大声称推翻相对论、证明歌德巴赫猜想的民科岂不是有一堆正确的？毕竟要是错误，美国人直接锤了好吧。你当美国人是傻子吗？

况且，华为已经被制裁，别人锤不锤有多大意义？

而且光就“完全舍弃 AOSP”这种陈述就存在巨大歧义。“完全舍弃”什么意思？鸿蒙没有一行来自于 AOSP 的代码？你鬼话你信吗？还是说“完全舍弃”就是只是不兼容 AOSP 的意思？那还需要锤这点吗？

[SiLenceControL]

@cgcs
@catazshadow #47
@fbcskpebfr
我不是 cs 的我为什么要去读一个非正规期刊的又不是 AI 相关的会议论文？
真怕你是现实碰到我一直在巴结我的那种中流 985 的博把？哦不会连 985 的博都读不上敢跟我装？别破防小老弟
垃圾硕士就喜欢甩别人的论文在那世界人皆醉我太懂了

[YooboH]

@SiLenceControL
仅针对你说的垃圾会议和后面的回复，是你自己没明白。不是只有 AI 领域的才发会议。相反，AI 领域搞深度学习的顶会反而含金量不高，绝大部分是灌水文章，本科生能发也不稀奇...反而是 OSDI 这种系统顶会普遍含金量和难度都远高于 AI 顶会，像 MapReduce 、Tensorflow 之类的很多著名工作都发表在这上面。
自己说的不对还强行打肿脸充胖子，搞不懂在秀什么优越，你的话挺适合你自己的...

[twl007]

@catazshadow paper 而已 代码呢……

[twl007]

@YooboH 问题是当年知乎上人家 team 自己说的不会开源 而且对于大家一些问题也是避而不答

那么有啥证据说明现在 next 用的就是论文里面那个呢 靠猜么

[YooboH]

@twl007 没开源的话确实只能靠猜了，我的回复也只是针对那个会议本身

[SiLenceControL]

@YooboH 我不是 cs 的我为什么要去读一个非正规期刊的又不是 AI 相关的会议论文？你是看不懂中文字吗？一个普通论坛发某个专业会议论文是不是有病？谁打肿脸充胖子？我为什么要懂？你不会也是个垃圾硕把这么傻

[zhwguest]

虽说也不赞成 op 的说法，但是拿所谓论文来吓唬人，也太搞笑了。论文咋滴，发了论文就一定要按论文实现？谁有事没事去看这么篇论文？又不是 attention is all you need. 难道不看这篇论文还不能灌水么？

[NO9527]

@SiLenceControL #68 别打滚很难看，特别是你在互联网上说你的身份地位，很搞笑😀

[SiLenceControL]

@NO9527 “别在互联网 xxx”是你那大专学到的吗？对于没受过教育又喜欢半瓶醋响叮当当然看什么都觉得自己搞笑

[catazshadow]

@SiLenceControL 无知者无畏

[twl007]

@YooboH 论文优秀 没问题 毕竟顶会收录了

但是具体的工程实现 从知乎回答的遮遮掩掩来看 至少感觉还是有问题的 最后以一句不会开源结束

hm 从一开始一个名字对应三个不同的实现开始 这个系统本身的可信度就已经低很多了 包括前段时间的形式化验证 就算内部的人员都不一定能分清楚这些内核之间的关系 何况是外部的消费者

[cgcs]

@SiLenceControL 难怪 AI 会议水文多，体系结构、操作系统啥狗屁都不懂，只会凑凑热点。

[SiLenceControL]

@catazshadow #72 土硕能不装吗，正常论坛发论文还无知者无畏都来了，那篇论文你看完了吗？你看过几篇论文啊？
@cgcs #74 我不是搞 AI 的，只是现在 AI 普遍比较看重会议论文其他行业大多点击就送

[NO9527]

@SiLenceControL #71 “在互联网上，没人知道你是一条狗”🙄

[catazshadow]

@SiLenceControL 只能说还是无知者无畏

[lengyuqu]

@zhwguest 你是不是想说，抛开科学不谈，华为就没有一点错吗？

[fbcskpebfr]

@SiLenceControL 招笑。在“我不是 CS 所以不知道”和“我不知道所以 osdi 垃圾会”之间反复滚刀，逻辑闭环了。别人跟你说了你又不听。

[fbcskpebfr]

@zhwguest 看论文就知道华为是怎么想的，其中的文献综述也表明微内核也确实早有研究，华为也列出了做微内核的各种权衡和性能分析，osdi 的权威性让我知道华为确实这么做过，学计算机的和研究技术的会经常关注 ACM 各 SIG 顶会和 Usenix 了解前沿发展，不看这个华为 osdi 论文在鸿蒙主题下灌水就会灌的很没用营养

[billbob]

国内自研，国外 UI.

有啥好讨论的。开源的，和手机装的都不是一个东西。

万年 ANDROID 版本 12,出了个第四位版本估计现在都快上千了。

为啥主板本不敢改，因为 AOSP 版本深度绑定的 APP ，不然你应用都装不上。

开发者网站，idea 跟 android 只有文字的不同。

哄蒙是最不安全的系统，很多漏洞都没有修复，参照 android 12,漏洞表随便试，就知道这系统啥样，技术从来不是靠营销的。

作为技术人员就不应该这么无知。

电脑调试看看 adb 命令进程你都知道咋回事了？

[uxstone]

国内唯二的两家邪门公司，百度和华为。

[guanyubangzhu]

https://zhuanlan.zhihu.com/p/10576812652
人家这研究得明明白白的 还需要猜测什么
v2ex 的水平是一天天烂下去 但没想到能比 zhihu 这种非垂类论坛还要烂

[maokg]

鸿蒙 4 还有 Android ，鸿蒙 5 没有了

[x2ve]

反正都被美国制裁了，还讨论锤不锤的没意义，不过现在安卓虚拟机都这么多了，华为搞个应该也不难

[tags]

以前是安卓上跑鸿蒙容器，现在是鸿蒙上跑安卓容器。

[zhwguest]

@lengyuqu #78 我哪句谈到菊花了？自己立靶子打？

[mrpzx001]

https://docs.openharmony.cn/pages/v5.1/zh-cn/application-dev/application-dev-guide.md
https://developer.huawei.com/consumer/cn/doc/harmonyos-references/development-intro-api

openharmony 和 harmonyos 提供的接口 99%是相同的，但凡愿意看一眼文档，都不至于觉得鸿蒙 5 是假的。 花一点点时间，装一个 deveco studio ，把模拟器开起来，随便整几行代码，测几个接口不就知道了？

[nevin47]

@SiLenceControL #75 过于逆天了兄弟，历史上 OSDI 上的经典成果无数，而且时隔 20 年依旧影响着业界（我随便凭记忆举例：XEN 和 KVM 开启了虚拟化，Ceph 开启了分布式存储，然后 Cgroup 开启了容器）。整个计算和信息领域的成果肯定都是优先发会议，然后才会考虑期刊的，你有这种想法只能说明你不是这个行业的人，或者距离 OS 与体系结构非常远

顺带叠个甲防喷：我不是水硕或者水博，我在 OS 体系结构领域干了小十年了，给内核社区和一些开放的总线标准也做过一些微小的贡献。我自己带的团队雷打不动的每年会做 OSDI 的品鉴会去让大家了解最新的业界和学术界的进展，OSDI 绝不是你说的垃圾会议或者非正规期刊

[nolog]

@datou #5 有啊，用 webview 渲染的。

[linhongjun]

还是你们会玩 我都不懂

[supergeek1]

@uqf0663 #1 这两种逻辑都是有问题的，OP 的假设即使在逻辑上通，但是没有实质证据；美国人不锤也不能反向证明什么

[stimw]

@nevin47 你看看他的历史发言就知道这人唐完了，秒破防+复读+脏话满天飞，甚至看不出是受过高等教育，而且从小没什么家教。

[juded]

那个叫卓易通。出境易 next 之前就有，貌似是基于 microG ，出乎意料的是稳得一批，基本不会有闪退或故障，甚至比带 gms 的老机型都稳定。

[proborong1208]

本来就是，鸿蒙就是一个套壳玩意，搞了个所谓的出境易勉强让自己看起来没那么废物而已。

[Huelse]

笑死，OP 的怀疑毫无根据，评论区里还觉得这种行为很合理。那我怀疑你不是你妈亲...是不是也合理？

[SiLenceControL]

@nevin47 我没去查会议就说垃圾是我的问题，确实如你所说我距离 OS 非常遥远。
只是我一开始觉得在一个普通的论坛发论文包是 sb ，所以直接开喷的，我个人在传统行业 top 大学 PhD ，不下十次国际大会会议发表当过 chair ，单纯看一帮估计论文都没读过几篇就到处“你们是论文也不读啊”的人反感

[nevin47]

@SiLenceControL #97 计算领域几乎全领域都是会议高于期刊，我读书的时候是机械&经管背景的，刚入职也是很好奇为什么大家都喜欢发 conference 。

另外发顶会论文的行为貌似也是行业习惯，除了华子，国内的阿里 字节，海外的 meta X openai 全部都发过很多 conference 甚至有时候去做个 pre 或者直接拉个 Keynote 都挺常见的，秀肌肉同时也可以宣传一下自己的技术路线，拉拢同路人。所以论坛里面直接贴顶会 paper 其实就是想表达某个观点已经被业界充分论证且接纳了，我觉得也算是行业习惯吧

[nevin47]

@stimw #93 那哥们前面的发言应该也是混过学界的，他自己也说自己是其他行业 PhD ，其实也就解释了为啥不知道 OSDI 而且对会议的偏见那么大了。只能说成见是一座大山啊

[longxk]

@Yjhenan 你问他哪页文档说明白这个问题了他肯定又拿不出来，他才是真正的张嘴就来