V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
yfwo
V2EX  ›  电动汽车

特斯拉员工随意访问分享特斯拉摄像头的视频和图像 - 路透社特别报道

  •  7
     
  •   yfwo · 2023-04-07 08:09:25 +08:00 · 9529 次点击
    这是一个创建于 630 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    据路透社报道,前特斯拉员工透露,自 2019 年至 2022 年,部分员工曾经通过内部通讯系统私下分享特斯拉车主的视频和图像,其中包括一些高度侵入性的内容,有些内容捕捉到车主尴尬的情形。这些内容包括车祸和路怒事件等。七名前员工称,特斯拉所使用的电脑程序可以显示录像的位置,这可能会泄露车主的居住地。另有一名前员工称,有些录像似乎是在车辆停车和关闭时制作的。特斯拉公司没有回复有关此报道的详细问题。

    https://www.reuters.com/technology/tesla-workers-shared-sensitive-images-recorded-by-customer-cars-2023-04-06/

    感觉确实不出意外,Elon 这种天天幺蛾子的人,手下一定也是很没有道德和法律观念的。 中国禁止特斯拉驶入敏感地区,非常正确。

    第 1 条附言  ·  2023-04-08 01:24:09 +08:00
    特斯拉已经开始在国内公关了:

    比如 IT 之家的转载路透社的报道已经被删除(可以谷歌搜索这个链接)
    https://www.ithome.com/0/684/854.htm 前员工透露特斯拉“无视”隐私政策,内部会分享车主的敏感视频...
    93 条回复    2023-04-09 10:51:34 +08:00
    HL8
        1
    HL8  
       2023-04-07 08:35:27 +08:00 via Android
    目测会有一大帮黑黑入场。
    kop1989smurf
        2
    kop1989smurf  
       2023-04-07 08:51:39 +08:00
    这个事儿从一开始特斯拉使用车主的视频、操作进行自动驾驶训练,其实就已经成为了必然。
    不知道在实车上,上传并参与 AI 训练的操作是否会告知车主,以及是否需要车主进行车内的物理确认,车主是否有权拒绝。

    在我看来,这是必要的。
    yfwo
        3
    yfwo  
    OP
       2023-04-07 09:12:58 +08:00   ❤️ 14
    @kop1989smurf 必要个鬼!

    设想如果你去机场送老婆出差,在车旁边拥抱一下,被猥琐特斯拉工程师拿去分享调侃。
    Biluesgakki
        4
    Biluesgakki  
       2023-04-07 09:14:23 +08:00
    录像还会上传吗。。这波站不了特斯拉了。。
    国内媒体这波必须大肆报道一下
    Biluesgakki
        5
    Biluesgakki  
       2023-04-07 09:15:04 +08:00   ❤️ 2
    @yfwo 他说的是车主是否有权拒绝上传录像是有必要的,你理解错了
    hatw
        6
    hatw  
       2023-04-07 09:15:11 +08:00
    那就把奔驰、宝马、BYD 、小鹏、蔚来等等等等等等等等等等等等等等的摄像头全掐了吧 doge
    hatw
        7
    hatw  
       2023-04-07 09:16:57 +08:00   ❤️ 2
    @Biluesgakki #4 所有自动驾驶的车都上传。。。。车上的关键数据还会自动上传到国家建的数据库里
    很正常的事情。。。厂家都写了,会用这些数据训练自动驾驶

    不过中国特斯拉的数据中心在国内,符合法律要求
    sblid
        8
    sblid  
       2023-04-07 09:20:48 +08:00
    所以我不会买摄像头放家里,你永远不知道谁在背后看着你。
    blueorange
        9
    blueorange  
       2023-04-07 09:23:41 +08:00
    车里面都有摄像头, 我都贴胶布沾住的
    yfwo
        10
    yfwo  
    OP
       2023-04-07 09:24:23 +08:00   ❤️ 5
    @hatw
    @Biluesgakki
    @kop1989smurf
    请阅读报道原文,再参与讨论。

    问题根本不是用户是否许可视频上传并参与 AI 训练。如果阅读了这篇报道的话,你就知道它反映的是特斯拉内部管理混乱:员工能随意接触、观看并拷贝带有地址元数据的视频,甚至制作成 meme ,在内部聊天里传播。
    littiefish
        11
    littiefish  
       2023-04-07 09:24:55 +08:00 via iPhone
    为什么会觉的惊讶?不是都在做吗?
    sakujo
        12
    sakujo  
       2023-04-07 09:25:08 +08:00
    本来哪有什么真的隐私
    kop1989smurf
        13
    kop1989smurf  
       2023-04-07 09:31:22 +08:00   ❤️ 1
    @yfwo #10 这完全就是你自己的意淫。
    既然是参与 AI 训练,那么大量的人工明文介入(不管是标注,调试,还是调参,检验)都是不可避免的。
    所以管理并不能彻底解决这个问题。

    你的这个理解,就和苹果一边说保护隐私,一边说我们会让人工审查儿童色情,一样的既要又要。
    你不可能指望一个既是运动员,又是裁判的主体去通过流程保护你的权益。

    唯一能够有效保护隐私的方式,就是不提供数据。没有其他的方法。
    WhiteLeft
        14
    WhiteLeft  
       2023-04-07 09:31:38 +08:00   ❤️ 43
    楼上还有洗的?如果发生在国产新能源车上,怕不是都骂上 18 辈祖宗了
    raymanr
        15
    raymanr  
       2023-04-07 09:34:36 +08:00
    我只想要个不联网的汽车而已.
    tim9527
        16
    tim9527  
       2023-04-07 09:35:17 +08:00   ❤️ 4
    这件事让我想到了我一个高中同学。在老家县城当辅警。有一天他居然把我家里人的信息发到我们的小群里面。一方面我震惊于他一个辅警怎么获取到这些详细信息的,一方面我感到愤怒和悲哀。 屁民就是这样。后面也就不联系了,小群里面其他人也不跟他说话了🤮
    yvescheung
        17
    yvescheung  
       2023-04-07 09:36:16 +08:00
    iRobot 也会把拍摄的东西上传作为训练样本,之前泄漏了很多,包括各种私密照片
    popok
        18
    popok  
       2023-04-07 09:36:55 +08:00   ❤️ 19
    把文章中特斯拉换成国内任意一个厂家,评论区肯定屎都喷出来了。

    这就是美利坚的吹嘘的尊重客户隐私,哈哈。评论区竟然还有舔呢
    fengleiyidao
        19
    fengleiyidao  
       2023-04-07 09:37:51 +08:00
    我怀疑是 byd 水军又在兴风作浪😠
    zthreefires
        20
    zthreefires  
       2023-04-07 09:38:26 +08:00   ❤️ 2
    @kop1989smurf 有一种东西叫数据脱敏。并且,即使用户协议中说明了可以用于算法训练、标注,也不代表员工可以随意传播。
    d873139022
        21
    d873139022  
       2023-04-07 09:39:54 +08:00
    @tim9527 淡定,保护隐私安全大多数情况下都是嘴上说说,文字里体现下,实际操作是另外一件事。
    kop1989smurf
        22
    kop1989smurf  
       2023-04-07 09:43:24 +08:00   ❤️ 1
    @zthreefires #20 泄露当然是不正确的,但是:
    如果你认为你的隐私很重要,那么你就不应该交出数据。
    反之,你就不应该把隐私押宝在行政手段上。
    既想享受通过隐私数据加工带来的便利,又希望自己的隐私不被泄露,这其实是让我很难理解的一种心理。

    另外脱敏不适用于机器学习 AI 的训练,因为你无法确定脱敏会给你的训练结果带来什么样的风险与危害。毕竟你开车在路上的视频信号是“不脱敏”的。
    cedoo22
        23
    cedoo22  
       2023-04-07 09:47:00 +08:00
    阿里 腾讯 敢说自己数据隐私嘛。。。国内没一个敢说自己保护用户隐私的。。。ZF 流氓,不给数据,直接治你
    kop1989smurf
        24
    kop1989smurf  
       2023-04-07 09:47:48 +08:00   ❤️ 6
    btw:v 站部分人读不懂#2 的主语,也让我很震惊。我认为这是 9 年义务教育的必备技能。
    GreatAuk
        25
    GreatAuk  
       2023-04-07 09:59:20 +08:00
    当然是选择原谅他
    zxfreedom
        26
    zxfreedom  
       2023-04-07 09:59:58 +08:00   ❤️ 5
    你在这里说美国的公司不尊重隐私,他们只会转进到墙内,明明都是半斤八两的水平
    hatw
        27
    hatw  
       2023-04-07 10:00:05 +08:00
    @yfwo #10 特斯拉这个肯定不对。。。。不过能爆出来也是好事。但是该买还是要买。。。
    azui999
        28
    azui999  
       2023-04-07 10:02:28 +08:00
    高合汽车更厉害,你可以在自己车上,直接访问任意附近高合车辆的摄像头,自带功能.打开就能用.
    隐私?哈哈哈哈哈哈
    iridium945
        29
    iridium945  
       2023-04-07 10:02:36 +08:00 via iPhone
    这时候我们开老汽油车的 petrolhead 就能跳出来嘲讽一下电驴了,只有老油车才有内味🤣
    Alexonx
        30
    Alexonx  
       2023-04-07 10:06:56 +08:00   ❤️ 17
    这也能转进到国内?在我看来这个事情不可接受的地方在于:
    1.数据没有在本地脱敏(EXIF 等)就上传,导致元数据附带的隐私信息泄露.
    2.模型训练和标记不需要使用完整的一张图片,哪怕用户授权参与了训练,也应当采用一些手段进行初步图像分割再呈现给标注员(最最根本的是把图像里的人脸都马掉).
    3.内部对于客户数据的访问没有任何权限管理和审计.类似 Tiktok.
    因此 @kop1989smurf 的逻辑是完全不合理的.用户授权用于训练而不是其他方向的使用,Tesla 就有义务保证用户权益,而且实际上 Tesla 完全没有这方面的意识,而不是你声称的"因为人工介入不可避免而造成百密一疏".
    而且实际上用户也并没有获得充分的知情权和选择权,大部分用户并没有"想享受通过隐私数据加工带来的便利"的主观想法,他们只是买了辆车,甚至很多用户并没有用到 Autopilot.但是他们的视频却被上传(不但)用于 AI 训练,(还被)Tesla 员工私下传播.我认为这个行为是不论是在技术上还是管理层面,都表现了 Tesla 完全的失职."做不到完美"也不是给"不去做"洗地的理由.
    Tink
        31
    Tink  
       2023-04-07 10:07:53 +08:00
    车内摄像头?
    Danswerme
        32
    Danswerme  
       2023-04-07 10:10:24 +08:00 via iPhone   ❤️ 14
    本站用户不是最看重隐私吗?怎么到了特斯拉这怎么宽容了😅
    yuzhibopro
        33
    yuzhibopro  
       2023-04-07 10:14:12 +08:00
    视频标注知道不,所有做自动驾驶的,都涉及到人工标注。用来验证算法的准确性。
    kop1989smurf
        34
    kop1989smurf  
       2023-04-07 10:18:21 +08:00
    @Alexonx #30
    首先,我并不认为特斯拉这个事件是对的,所以我不理解说我洗地的意义在哪里。如果有,请明确引用指出。

    其次,你这个话里充满了很多不可证伪的预设结论,所以其实是长篇大论的空话。
    比如:“实际上 Tesla 完全没有这方面(隐私保护)的意识”、“大部分用户并没有"想享受通过隐私数据加工带来的便利"的主观想法”,“模型训练和标记不需要使用完整的一张图片”,“内部对于客户数据的访问没有任何权限管理和审计”等等。
    我不知道你是通过什么论据从而支撑你的这些预设结论的。

    最后是关于事实错误。
    “数据没有在本地脱敏(EXIF 等)就上传”,难道你认为辅助驾驶与地理位置无关?
    pkoukk
        35
    pkoukk  
       2023-04-07 10:19:56 +08:00
    @hatw 额..训练自动驾驶数据为啥要车内摄像头啊?
    DavidDee
        36
    DavidDee  
       2023-04-07 10:25:21 +08:00
    没事,特斯拉已经原谅你们这帮挑刺的了 /doge
    uplee
        37
    uplee  
       2023-04-07 10:30:45 +08:00   ❤️ 5
    我来回一句说国内也这样的:比烂?
    kop1989smurf
        38
    kop1989smurf  
       2023-04-07 10:33:56 +08:00
    @Alexonx #30 所以在我看来,你的这篇评述和“反特斯拉不绝对,就是绝对不反特斯拉”的文革式大字报没什么区别。
    只是基于并没有事实根据的预设结论而虚空打靶而已。
    并没有任何的建设性意义。
    zthreefires
        39
    zthreefires  
       2023-04-07 10:39:35 +08:00
    @kop1989smurf 认为隐私很重要和交出数据并不矛盾。我期望的是通过没有隐私的数据,训练之后带来便利。至于脱敏数据如何用到模型训练上,这是企业该关心的事情,不是我该关心的。如果技术上做不到用脱敏数据训练,至少要做的行政手段保证隐私不泄露。如果这个也做不到,我就不买呗。
    imaning
        40
    imaning  
       2023-04-07 10:39:45 +08:00
    @yfwo 语言能力有限就算了,居然还有人点赞。
    zthreefires
        41
    zthreefires  
       2023-04-07 10:42:55 +08:00
    @kop1989smurf
    实际上 Tesla 完全没有这方面(隐私保护)的意识 -> 如果有的话,不会发生之后,被第三方报道出来
    大部分用户并没有"想享受通过隐私数据加工带来的便利 -> 特斯拉自己的数据 FSD 的装机量没多少
    模型训练和标记不需要使用完整的一张图片,数据没有在本地脱敏(EXIF 等)就上传”,难道你认为辅助驾驶与地理位置无关?-> 现在正火的 BEV 就是和地理位置无关,实时建图决策,当然,不是不需要地图,但是是否一定需要,是个问题

    显然你自己也在输出一些没有论据支撑的预设结论
    kop1989smurf
        42
    kop1989smurf  
       2023-04-07 10:50:17 +08:00
    @zthreefires #41
    泄露 ≠ 完全没有
    同理,通过隐私数据加工带来的便利 ≠ FSD 。
    再同理,不一定需要地图 ≠ 上传地理位置信息是错的。

    充要条件与结论的互相转换我要是没记错是高中的内容,确实超过了 9 年义务教育。
    securityCoding
        43
    securityCoding  
       2023-04-07 10:54:19 +08:00
    把隐私寄托在人性来约束
    xiaojun1994
        44
    xiaojun1994  
       2023-04-07 10:56:47 +08:00
    Microi
        45
    Microi  
       2023-04-07 11:01:17 +08:00 via iPhone
    这件事的重点在于车主知不知道自己的视频被上传到特斯拉,以及视频是否只在特斯拉内部分享。也就是隐私协议中的获取数据和向第三方分享数据。
    zthreefires
        46
    zthreefires  
       2023-04-07 11:14:29 +08:00
    @kop1989smurf 泄露+没有记录+没有追责 = 完全没有
    装机量不高 -> 没有那么多人需要 -> 大部分用户并没有"想享受通过隐私数据加工带来的便利"的主观想法,这么简单的逻辑链都想不明白,九年义务教育看来是有漏网之鱼了

    不一定需要地图 = 辅助驾驶与地理位置不一定有关,逻辑没学明白,逻辑谬误学的倒是挺明白,就是不知道是蠢还是坏
    antipro
        47
    antipro  
       2023-04-07 11:26:52 +08:00 via Android
    赶紧安排国会质询
    Alexonx
        48
    Alexonx  
       2023-04-07 11:39:38 +08:00   ❤️ 2
    @kop1989smurf #38 特意去搜索了下几个开源自动驾驶数据集,许多数据集都没有地理位置信息提供,而且下面也有人提到了地图数据非必须.而且 Tesla 的隐私政策明确说明 "To protect your privacy, location data is either processed directly without leaving your vehicle, is in a form that does not personally identify you, or remains inaccessible to Tesla."其声称对位置信息的处理是 On-Device 的,也就是说在图像中夹杂位置信息这种事情既不是必需的,也违反了隐私政策.实际上如果您有基本的阅读能力并认真读了路透社的原文的话,Tesla 前雇员也认为这种事情是不合理的.所以 "上传地理位置信息当然是错的"
    至于前面两条...我倒是感受到了文革式的扣帽子和抠字眼.
    ryd994
        49
    ryd994  
       2023-04-07 11:50:54 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @kop1989smurf 你显然没有受过处理隐私相关数据的合规培训。
    这件事情如果发生在 gdpr 管辖范围,如果属实,是一定会被公诉的。

    你的想法就是受害者谴责。用户是有授权提供数据用于自动驾驶训练。但是
    1. 没有必要收集车内视频,用户也不可能给这个授权
    2. 车内空间属于隐私空间。特别是拍到人脸的视频,这是一定属于 pii 的。我不管企业怎么管,但是 pii 外泄,那企业就是有过错。
    3. 就算是车外视频,访问也必须严格受限并审计。机器学习确实可能需要人工打标签。但是打标签的人如何能复制这些内容并外传,这需要严查。因为 gdpr 对相关的流程都有要求。
    Alexonx
        50
    Alexonx  
       2023-04-07 11:55:02 +08:00
    另外 我感觉"许可用于 AI 训练"(因为脱敏影响效果所以一定会导致)->人工明文介入->用户只能爱用用不用滚 这个逻辑链条更无法说服我(可能我没有经历您所谓的九年义务教育吧).
    ndxxx
        51
    ndxxx  
       2023-04-07 12:35:41 +08:00
    第一,请大家多喷特斯拉,对消费者来说,是好事。
    第二,如果非要在中国买电车,我依然只会选择特斯拉。
    20015jjw
        52
    20015jjw  
       2023-04-07 13:07:27 +08:00 via iPhone
    这肯定不对啊没得洗
    权限控制很重要
    国内🈚️隐私的很大一个因素就是没有权限控制
    没想到 Tesla 也这样 估计报道了会调整
    LAMBO
        53
    LAMBO  
       2023-04-07 13:07:34 +08:00
    垃圾特斯拉,我们中国的电车从来不收集用户任何隐私。要买电车,可以看看 BYD 。



    (回复时请删掉这句话)
    component
        54
    component  
       2023-04-07 13:13:23 +08:00   ❤️ 10
    楼里的慕洋犬真是不分是非黑白什么事都能扯到国产车
    hatw
        55
    hatw  
       2023-04-07 13:15:22 +08:00
    @pkoukk #35 为了观察乘客,实现人脸登录,检测驾驶员是否分心、看手机
    当然出了某些车的人脸登录,其他这些功能都是未开启状态,包括特斯拉。所以可以自己遮盖摄像头
    LAMBO
        56
    LAMBO  
       2023-04-07 13:18:06 +08:00
    @component 你是什么品种?
    cairnechen
        57
    cairnechen  
       2023-04-07 13:24:11 +08:00   ❤️ 12
    当国内某公司出问题,说国外也有这种情况,他们会说“比烂”
    当国外某公司出问题,说国内也有这种情况,他们却不认为这叫“比烂”
    Microi
        58
    Microi  
       2023-04-07 13:46:00 +08:00
    这个标题还是挺有诱导性的。
    粗略看了原文,说的是车外视频,没有提到对外泄露,是员工在公司内部系统发送。
    当然我也觉得特斯拉有侵犯用户隐私问题,毕竟我们不知道车厂员工在什么权限下可以提取视频。
    文章说,员工的系统能看到录像的地理位置,可以结合录像中的场景、相貌推测车主和住所,而特斯拉声明不保存用户住所信息、摄像头是匿名。
    zthreefires
        59
    zthreefires  
       2023-04-07 14:01:47 +08:00   ❤️ 1
    @LAMBO BYD 没被爆出来侵犯隐私的时候,你这么发言真不怪别人骂你
    belin520
        60
    belin520  
       2023-04-07 14:15:14 +08:00
    @Microi ?????
    ooooo
        61
    ooooo  
       2023-04-07 14:25:31 +08:00
    Elon 马斯克真是个毫无底线的奸商,
    前两天看论坛说这家伙接收微博后胡乱封号,
    现在又出这档子事。
    coolmint
        62
    coolmint  
       2023-04-07 14:55:47 +08:00
    不知道傲虎和 MX5 ND2 有没有这种情况,这是现在唯二想买的车,真有的话也没办法了🤣
    Cu635
        63
    Cu635  
       2023-04-07 15:09:12 +08:00
    其实对于特斯拉的“外国”来说,特斯拉的汽车+“星链”联网问题更大。
    liyafokan
        64
    liyafokan  
       2023-04-07 15:17:18 +08:00
    这也有人舔?属实是没想到…
    cat9life
        65
    cat9life  
       2023-04-07 15:20:42 +08:00   ❤️ 1
    大胆 在 v2 可以说特斯拉或者苹果的不好?
    kakukaiki
        66
    kakukaiki  
       2023-04-07 15:56:57 +08:00
    如果权限不足的员工可以观看到,那确实是有问题
    但内部问题应该只涉及到内部管理问题,没法上升到法律层面
    毕竟取得这部分不当管理的证据来源绝对不合法

    其实大部分企业、非企都有这个问题

    客服 CRM 给客户备注侮辱名称
    电话通讯录
    户籍和身份证信息
    社调背景征信



    按照你这个理论,那美国觉得 tiktok 有问题,完全正确。

    至于文章,想买的人可能会考虑不买,不买的人还是不买,执着于买的人仍然不会改变
    至于禁止进入某国,建议先选个举
    nullboy
        67
    nullboy  
       2023-04-07 15:58:35 +08:00
    V2 狗腿子真多
    systemcall
        68
    systemcall  
       2023-04-07 16:03:27 +08:00
    所以要像 thinkpad 的一些机型那样,给摄像头加一个机械式的开关,来实现物理上的遮挡
    不过偷听解决不了。偷听这个可太正常了
    IDAEngine
        69
    IDAEngine  
       2023-04-07 16:06:11 +08:00   ❤️ 1
    数据都是上传到 Gov 管理的数据中心里面的,泄漏很正常
    alne
        70
    alne  
       2023-04-07 16:12:33 +08:00
    @hatw #6 很符合我对神神的想象
    alne
        71
    alne  
       2023-04-07 16:13:42 +08:00   ❤️ 9
    这个贴子和微信输入法输入会联网的评论形成鲜明对比。
    hoky
        72
    hoky  
       2023-04-07 17:49:30 +08:00
    好奇车里面的摄像头的用途是什么?
    BieLang
        73
    BieLang  
       2023-04-07 17:57:33 +08:00
    想起了那个段子很贴切:一定是特斯拉的问题
    BieLang
        74
    BieLang  
       2023-04-07 17:58:41 +08:00
    特斯拉没有问题
    没问题谁爱特斯拉呀
    duanxianze
        75
    duanxianze  
       2023-04-07 18:06:21 +08:00
    @Microi ?????
    belin520
        76
    belin520  
       2023-04-07 18:13:11 +08:00
    @alne 我也突然想到了那个帖子里面的一个经典回复“云输入法就一定有必要联网吗?”
    alne
        77
    alne  
       2023-04-07 18:22:31 +08:00
    @kop1989smurf #2 舔也不能这样舔
    royzxq
        78
    royzxq  
       2023-04-07 18:51:20 +08:00
    big 胆,敢在 v2 说国外的公司的问题
    learningman
        79
    learningman  
       2023-04-07 20:25:54 +08:00
    能被自由世界窥探,是某些人的荣幸啊
    whileFalse
        80
    whileFalse  
       2023-04-07 20:35:44 +08:00 via iPhone
    @fengleiyidao 这不就来了吗
    iloveoovx
        81
    iloveoovx  
       2023-04-07 20:40:24 +08:00
    苹果不也一样,faceid 之前看自家员工,现在不知道咋样
    xwcs
        82
    xwcs  
       2023-04-07 21:18:25 +08:00
    跟微信键盘那个帖子形成鲜明对比
    alne
        83
    alne  
       2023-04-07 22:48:58 +08:00   ❤️ 2
    真有意思,评论区有的人一点隐私意识没有还觉得别人九年义务教育不合格。

    机器学习当然需要标注的数据,但是,什么人可以接触到这些数据,这些数据的复制迁移等都是要严格限制的。
    可不是随便个内部员工就有看的权限的。
    ssb4
        85
    ssb4  
       2023-04-08 00:18:18 +08:00
    我对电车比较介意的一点就是总觉得过度智能化,厂商权限大于车主权限,这很危险

    不针对具体品牌
    x86
        86
    x86  
       2023-04-08 00:24:16 +08:00
    标题换成 BYD 或国内车企,你这贴回复都 300+了吧
    bigwhite2
        87
    bigwhite2  
       2023-04-08 00:41:29 +08:00   ❤️ 4
    都说买特斯拉不用洗车,会有人舔干净。
    ryd994
        88
    ryd994  
       2023-04-08 03:27:31 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @Microi #58 不是只有数据离开特斯拉了才是数据泄露的。pii 数据只能用专用的系统,由必要的人申请访问后查看。这个人竟然可以在内网上转发?!
    1. 技术上怎么实现的?能内网转发就能外网转发,说明对数据范围完全没有控制
    2. 转发的对象是否有权限查看?而且转发的过程未经审计系统记录。说明必定违反了相关的流程规定。


    @kakukaiki #66 那你这公司确实挺有问题的。可能是没欧洲业务不涉及 gdpr 吧。
    内部问题被监管部门知道了,仍然可以刷掉一层皮。单从这个个案来说,影响确实不大。但是其中暴露出的违规操作,显然可以造成远比这更严重的影响。
    主管部门没有义务证明你不合规,而是企业要证明自己合规。主管部门找涉事员工一谈话,什么证据都有了。员工无责,企业全责。因为 gdpr 要求企业有规程保护用户数据。
    wtdd
        89
    wtdd  
       2023-04-08 04:36:28 +08:00
    这事很难避免,科研经常一不小心就走在法律前面了,事后慢慢规范呗
    walkbox
        90
    walkbox  
       2023-04-08 07:31:07 +08:00
    不是都在做吗?国内这些大家觉得就干净了? 不站队
    ShirolinEX
        91
    ShirolinEX  
       2023-04-08 08:08:37 +08:00
    伦敦 /旧金山,4 月 6 日(路透社)- 特斯拉公司向其数百万电动车车主保证,其隐私“对我们来说始终非常重要。”它在其网站上指出,为了辅助驾驶而内置于车辆中的摄像头“从根本上设计用于保护您的隐私。”

    但是,据路透社与九名前雇员的采访,特斯拉员工在 2019 年至 2022 年期间通过内部消息系统私下分享了一些由客户车辆摄像头记录的高度侵入性的视频和图像。

    其中一些记录捕捉到特斯拉客户处于尴尬的境地。一名前员工描述了一段视频,其中一名男子完全裸体地接近了一辆车。还分享了事故和路怒事件。根据另一名前员工的说法,2021 年的一段撞车视频显示一辆特斯拉在住宅区以高速行驶,撞上了一个骑自行车的孩子。孩子向一个方向飞出去,自行车则飞向另一个方向。这段视频在加利福尼亚州圣马特奥的一家特斯拉办公室中通过一对一的私人聊天“像野火一样”传播,该前员工说。

    其他图像则更加平凡,例如狗的照片和有趣的路标,员工们通过加上有趣的标题或评论将它们制成了模因,然后在私人群组聊天中发布。根据几名前员工的说法,尽管有些帖子仅在两名员工之间分享,但其他帖子可能被许多员工看到。

    特斯拉在其网上“客户隐私声明”中指出,其“摄像头录像保持匿名,不与您或您的车辆相关联。”但是,七名前员工告诉路透社,他们在工作中使用的计算机程序可以显示录像的位置,这可能会揭示特斯拉车主的居住地。

    一名前员工还表示,一些记录似乎是在车辆停放和关闭时进行的。几年前,即使车主同意,特斯拉也会收到其车辆的视频记录。但自那时以来,特斯拉已停止这样做。

    “我们可以看到人们的车库和私人物业内部,”另一名前员工说。“假设一个特斯拉客户的车库里有一些独特的东西,你知道的,人们会发布这些东西。”

    特斯拉没有回复为本报告向公司发送的详细问题。

    据两位观看过的人士称,大约三年前,一些员工偶然发现并分享了一辆独特的水下车辆停放在一个车库内的视频。这辆白色的 Lotus Esprit 子弹头曾在 1977 年的詹姆斯·邦德电影《间谍之爱》中出现。

    该车辆的所有者是特斯拉首席执行官埃隆·马斯克,他在 2013 年的拍卖会上以约 968,000 美元的价格购买了它。目前尚不清楚马斯克是否知道这段视频或者它是否被分享。

    马斯克没有回复置评请求。

    为了报道这个故事,路透社联系了 300 多名在过去九年中曾在特斯拉工作并参与开发其自动驾驶系统的前员工。超过十几个人同意回答问题,但都要求匿名。

    路透社无法获得任何被分享的视频或图像,前员工表示他们没有保留。该新闻机构也无法确定分享录像的做法是否仍在特斯拉内部流行,以及其范围有多广泛。一些被联系的前员工表示,他们唯一观察到的分享是出于合法的工作目的,例如向同事或主管寻求帮助。

    标注行人和街道标志

    分享敏感视频展示了人工智能系统中一个不太引人注目的特点:它们通常需要大量人员来帮助训练机器学习自动化任务,例如驾驶。

    自 2016 年左右以来,特斯拉雇用了数百名非洲和美国的员工来标注图像,以帮助其汽车学习如何识别行人、街道标志、施工车辆、车库门和其他在道路上或客户家中遇到的物体。为了实现这一目标,数据标注员可以访问由车载摄像头记录的数千个视频或图像,他们会查看并识别其中的物体。

    特斯拉越来越多地自动化了这一过程,并于去年关闭了位于加利福尼亚州圣马特奥的一个数据标注中心。但它仍在纽约州布法罗雇用了数百名数据标注员。今年 2 月,特斯拉称那里的员工数量在过去 6 个月中增长了 54%,达到了 675 人。

    两名前员工表示,他们对图像的分享并不感到困扰,称客户已经同意过或者人们早就放弃了保护个人数据隐私的合理期望。然而,另外三名前员工表示,他们对此感到不安。

    “坦白说,这是侵犯隐私。我总是开玩笑说,看到他们如何对待这些人,我永远不会买特斯拉。”一名前员工说。

    另一位前员工说:“我感到不安,因为买车的人,我不认为他们知道他们的隐私不受尊重……我们可以看到他们洗衣服和非常私密的事情。我们可以看到他们的孩子。”

    一名前员工认为分享图像没有问题,但描述了一个允许数据标注员在 Google 地图上查看录像位置的功能是“对隐私的巨大侵犯”。

    波士顿东北大学网络安全和隐私研究所的执行主任大卫·乔夫尼斯称,特斯拉员工分享敏感的视频和图像是“道德上可耻的”。

    他说:“任何正常的人都会感到震惊。他指出,传播敏感和个人内容可能被视为违反特斯拉自己的隐私政策,可能导致美国联邦贸易委员会介入,该委员会执行与消费者隐私相关的联邦法律。

    联邦贸易委员会的一位发言人表示,不对个别公司或其行为发表评论。

    为了开发自动驾驶汽车技术,特斯拉从其全球数百万辆车的庞大数据中收集数据。该公司要求车主在车辆的触摸屏上授权特斯拉收集他们的车辆数据。“你的数据属于你,”特斯拉的网站上写道。

    在其《客户隐私声明》中,特斯拉解释说,如果客户同意共享数据,“您的车辆可能会收集数据并使其可供特斯拉进行分析。这种分析有助于特斯拉改进其产品、功能和更快地诊断问题。”它还表示,数据可能包括“短视频剪辑或图像”,但不与客户账户或车辆识别号码相关,“不会个人识别您”。

    德国数据隐私律师卡洛·皮尔茨告诉路透社,在欧洲的数据保护和隐私法下,要找到车辆记录在内部传播的法律正当理由将是困难的,因为这“与提供安全或安全的汽车或特斯拉自动驾驶系统的功能无关”。

    近年来,特斯拉的车载摄像头系统引发了争议。在中国,一些政府机构和住宅区因担心其摄像头而禁止特斯拉。作为回应,马斯克在 2021 年中国论坛的一次虚拟讲话中表示:“如果特斯拉在中国或任何地方使用汽车进行间谍活动,我们将被关闭。”

    在其他地方,监管机构对特斯拉系统的潜在隐私侵犯进行了审查。但隐私案件往往关注的不是特斯拉车主的权利,而是那些不知道被停放的特斯拉车可能正在记录他们的路人。

    今年 2 月,荷兰数据保护当局表示,已对特斯拉进行了调查,涉嫌违反隐私规定,具体涉及停车时记录任何可疑活动并通知车主的“哨兵模式”功能。

    DPA 董事会成员卡蒂娅·穆尔在一份声明中表示:“路过这些车辆的人不知道自己被拍摄了。而特斯拉的车主可以回去查看这些图像。如果一个人把这些车停在另一个人的窗户前,他们可以偷窥室内并看到对方在做什么。这是一种严重的隐私侵犯。”

    监管机构确定,法律上负责车辆记录的是特斯拉的车主,而不是特斯拉。它表示,特斯拉表示已对哨兵模式进行了多项更改,包括让车辆的前灯闪烁,以通知路人他们可能正在被记录。该机构决定不对特斯拉处以罚款。

    DPA 的一位发言人拒绝就路透社的发现发表评论,但在一封电子邮件中表示:“个人数据必须用于特定目的,敏感个人数据必须得到保护。”

    替代人类司机

    特斯拉将其自动驾驶系统称为 Autopilot 。该系统于 2015 年推出,包括许多先进功能,如允许驾驶员通过轻按转向信号来变道,并命令并排停车。为了使该系统运作,特斯拉最初安装了声纳传感器、雷达和一个位于挡风玻璃顶部的单个前置摄像头。随后于 2016 年推出的一个版本包括车辆周围的八个摄像头,以收集更多数据并提供更多功能。

    马斯克的未来愿景是最终提供一种“全自动驾驶”模式,以取代人类司机。特斯拉于 2020 年 10 月开始推出该模式的试验版本。尽管它要求驾驶员保持双手握住方向盘,但目前它已经提供了诸如在接近停车标志或交通灯时自动减速等功能。

    今年二月,美国国家公路交通安全管理局称,特斯拉的全自动驾驶软件可能会导致车辆超速并在路口引发事故,因此特斯拉召回了超过 36.2 万辆美国车辆,更新其全自动驾驶软件。

    与许多人工智能项目一样,为了开发 Autopilot ,特斯拉聘请了数据标记员来识别图像和视频中的物体,以教导系统在车辆行驶或停放时如何进行响应。

    据知情人士告诉路透社,特斯拉最初将数据标记外包给旧金山的一个非营利组织 Samasource 。该组织在肯尼亚内罗比回也设有办事处,专门为处境不利的妇女和青年提供培训和就业机会。据一位知情人士透露,该组织在 2016 年为特斯拉提供了约 400 名工人,最初只有约 20 名。

    然而,到了 2019 年,特斯拉不再满意 Samasource 的数据标记员的工作。在 2021 年的特斯拉 AI 日活动上,时任特斯拉人工智能高级总监的安德烈·卡帕西表示:“不幸的是,我们很快发现,与第三方合作获取这么关键的数据集是不够的...老实说,质量并不是很好。”

    一位前特斯拉员工表示,Samasource 的标记员会将消防栓标记为行人......他们经常会错过物体。他们的标记技能水平非常低。”

    现在名为 Sama 的 Samasource 拒绝就其为特斯拉的工作发表评论。

    特斯拉决定将数据标记搬回公司内部。卡帕西在他 2021 年 8 月的演讲中说:“随着时间的推移,我们的数据标记(组织)已经发展成一个拥有 1000 多人的专业标记员团队,他们与工程师密切合作。”

    卡帕西没有回应置评请求。

    特斯拉的数据标记员最初在旧金山湾区工作,包括圣马特奥办公室。前员工表示,一些数据标记员被分配了各种不同的任务,包括标记街道车道线或应急车辆。

    有一段时间,Autopilot 上的特斯拉在倒车出车库时遇到困难,并在遇到阴影或物体(如花园软管)时感到困惑。因此,一些数据标记员被要求在录制在车库内的视频中识别物体。最终问题得到了解决。

    两位前员工在接受采访时表示,在正常工作职责中,他们有时被要求查看客户在家中和周围的图片,包括在车库内的照片。

    其中一位表示:“我有时会想,这些人是否知道我们正在看这些。”

    另一位前员工说:“我有时会看到一些丑闻,你知道,比如我看到了一些亲密场景,但没有裸体。还有很多关于我的生活的私人场景,我不想让任何人看到。”

    这个人回忆说,例如,他看到了“令人尴尬的物品”,比如“某些衣服,某些性健康用品......还有一些我们真的不应该知道的生活场景,因为车在充电。”
    danikeng7890
        92
    danikeng7890  
       2023-04-08 13:26:41 +08:00
    连微信聊天记录,腾讯其他部门的人都可以看。我觉得不稀奇。
    Microi
        93
    Microi  
       2023-04-09 10:51:34 +08:00
    @ryd994 #88 你说的对。我也是这个意思,这个员工说的只要实锤就是黑历史,权限太大了,内部管理混乱。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1061 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 35ms · UTC 19:13 · PVG 03:13 · LAX 11:13 · JFK 14:13
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.