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alexandiachen
V2EX  ›  随想

我突然有个疑问,很多人在说游戏是电子鸦片,为什么没有人说书籍是纸质鸦片呢?

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  •   alexandiachen · 2024-01-05 12:17:50 +08:00 · 9400 次点击
    这是一个创建于 371 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    80 条回复    2024-01-08 08:44:39 +08:00
    YlxhjP0CEnQO54M5
        1
    YlxhjP0CEnQO54M5  
       2024-01-05 12:23:43 +08:00
    读懂鸦片
    chenliangngng
        2
    chenliangngng  
       2024-01-05 12:29:55 +08:00   ❤️ 2
    人就为了流量,把事情往严重了说而已,你还当真了
    abersheeran
        3
    abersheeran  
       2024-01-05 12:35:21 +08:00   ❤️ 45
    读书和抽鸦片是一样的,都是捧着植物尸体产生幻觉。哈哈哈哈
    murmur
        4
    murmur  
       2024-01-05 12:37:48 +08:00
    这个时候就得问为什么无良媒体一直在推波助澜了
    akay2351
        5
    akay2351  
       2024-01-05 12:39:01 +08:00
    读书不太容易成瘾吧……
    lcdtyph
        6
    lcdtyph  
       2024-01-05 12:40:30 +08:00 via iPhone
    @akay2351
    小人书,武侠小说,游戏杂志
    wongtk
        7
    wongtk  
       2024-01-05 12:43:35 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    既然是“突然”那可以冷静思考下再发吧
    nagisaushio
        8
    nagisaushio  
       2024-01-05 12:43:44 +08:00 via Android
    因为很多书确实能学到东西
    ashong
        9
    ashong  
       2024-01-05 12:44:13 +08:00 via iPhone
    成瘾性、营养价值吧
    paopjian
        10
    paopjian  
       2024-01-05 12:45:17 +08:00
    站在道德的高地上指指点点就是爽, 以前读小说都是玩物丧志呢, 还是话语权的问题
    cccer
        11
    cccer  
       2024-01-05 12:45:26 +08:00
    以前小说和游戏不是一个待遇,只是没网络现在很多人不知道而已。
    maxxfire
        12
    maxxfire  
       2024-01-05 12:47:05 +08:00
    完全不一样,书是死的,游戏是活的
    xixun
        13
    xixun  
       2024-01-05 12:48:04 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @lcdtyph 这是上个世纪的“纸质鸦片”了(不过这几个例子不太合适,小学门口那些言情小说更合适)
    Maxbee
        14
    Maxbee  
       2024-01-05 12:55:06 +08:00
    万品读书高?
    RellaYo
        15
    RellaYo  
       2024-01-05 13:15:25 +08:00   ❤️ 6
    书算是信息的载体,承载的内容非常宽泛,不是单纯以娱乐为目的产生的啊。这方面读书应该和浏览网页相当。何况放以前一些情爱小说不也受当时的社会的排斥,要不然怎么会有邪书这个词。
    游戏就是为了娱乐而产生的,体验和参与感很重要,进而衍生出许多玩法,游玩模式,内容在有些游戏里并不重要,说是精神鸦片也是游戏过程中的多变性让人上瘾。
    lshero
        16
    lshero  
       2024-01-05 13:18:53 +08:00   ❤️ 2
    有一个富有年代感的词汇 “毒草”
    bojackhorseman
        17
    bojackhorseman  
       2024-01-05 13:41:24 +08:00
    因为看书的人少
    gazi
        18
    gazi  
       2024-01-05 13:51:05 +08:00
    按照传统价值观来讲,读书利于赚钱,电子游戏不利于赚钱。人们会说孩子玩的游戏是电子鸦片,但没人会说知名游戏主播和电竞选手玩的是电子鸦片。对或错取决于某些人眼中的价值
    DoubleKing
        19
    DoubleKing  
       2024-01-05 13:54:17 +08:00
    @nagisaushio 或许游戏也可以
    cpstar
        20
    cpstar  
       2024-01-05 13:54:40 +08:00   ❤️ 8
    电子书:(´・ω・`)?那我到底是电子鸦片还是纸质鸦片?
    hazardous
        21
    hazardous  
       2024-01-05 13:57:27 +08:00
    电子鸦片这词好多年没听过了,这都九十、二零年代的事吧。
    abersheeran
        22
    abersheeran  
       2024-01-05 14:03:07 +08:00
    其实最重要的原因是:你看完书不会精神错乱开 party 乱交或者闹事。像香烟,和鸦片的区别只在于剂量而已,所以也可以保留下来。是否影响维持社会稳定是唯一衡量标准。
    zh584728
        23
    zh584728  
       2024-01-05 14:05:51 +08:00
    不知道为啥,我突然想到了这个视频:
    [给你一巴掌,救救孩子们吧]( https://www.bilibili.com/video/BV12j411m7zX)
    vkleo
        24
    vkleo  
       2024-01-05 14:15:44 +08:00
    big 胆,这是人类进步的阶梯(╯▔皿▔)╯
    FantaMole
        25
    FantaMole  
       2024-01-05 14:18:19 +08:00   ❤️ 1
    金庸古龙的武侠小说不就是被称为精神鸦片 1.x 版,受众主要是七十年代的人,可能你长辈不跟你聊这个罢了

    只要是能帮父母掩盖他们教育失败的任何东西都可以被称之为 xx 鸦片,可以是言情小说,可以是电视节目,可以是电子游戏,也可以是电影电视剧

    不过说起读书这个事情,我妈还跟我说过八九十年代的诗歌热潮,那个时候会互相传阅最新的诗歌诗集,会自己写诗。类似漫长的季节里,范伟老师的儿子虽然不爱上学但也喜欢诗歌那样

    只能说那个年代虽然一坨屎,还是有点浪漫在里面的,虽然这个也是穷出来的,那个时候大家也只买得起书。等我上初中的时候,都是互相传阅 MP4 看黄片,精神文明建设陡然下跌。
    manasheep
        26
    manasheep  
       2024-01-05 14:18:38 +08:00
    小说早年也是这样被诋毁的呀,流行歌曲也是
    iloveoovx
        27
    iloveoovx  
       2024-01-05 14:25:24 +08:00   ❤️ 1
    话语权问题。某主义说宗教是鸦片,但其实自己至少是芬太尼级别(按死亡人数和速度来看)
    wazano99
        28
    wazano99  
       2024-01-05 14:26:28 +08:00
    最早是小说 然后就变成漫画 再之后就变成游戏 可能再过几年就会变成其他的
    只要不符合某些人的价值那些所谓没有价值的东西就会变成鸦片
    jonsmith
        29
    jonsmith  
       2024-01-05 14:27:24 +08:00
    网络爽文绝对算鸦片了,跟游戏一个性质。
    zhouquanbest
        30
    zhouquanbest  
       2024-01-05 14:34:39 +08:00
    焚书坑儒你忘了?
    各种禁书活动也不少
    游戏发展才多少年
    libasten
        31
    libasten  
       2024-01-05 14:45:12 +08:00
    当年武侠小说言情小说和现在的游戏是同等待遇吧?
    banmuyutian
        32
    banmuyutian  
       2024-01-05 14:55:32 +08:00
    LZ 是 00 后吗?小时候看各种小人书、武侠小说言情小说也是要被说不务正业的
    KevinDo2
        33
    KevinDo2  
       2024-01-05 14:55:56 +08:00
    万物皆可鸦片。
    CivAx
        34
    CivAx  
       2024-01-05 14:59:32 +08:00
    @abersheeran 我悟了,大师
    wu67
        35
    wu67  
       2024-01-05 15:04:47 +08:00
    看看读者 知音这些月刊半月刊杂志好了, 里面一堆三观扭曲的小说, 什么言情 知青 下乡 伤痛文学 偷人, 古早时期的什么几个崽全部是村里某某人的, 打着文青名头的各种毁三观玩意
    iamshang
        36
    iamshang  
       2024-01-05 15:36:31 +08:00 via Android
    只能说每个时代都有不同的「鸦片」
    somebody1
        37
    somebody1  
       2024-01-05 15:50:07 +08:00
    你看过几个读了几页书就上瘾的,茶不思饭不想,社会一点不像融入的??

    读书都是硬着头皮读啊,越难的书越是如此!!!

    请问这跟鸦片哪里像??
    1145148964
        38
    1145148964  
       2024-01-05 15:51:33 +08:00
    人类只是喜欢攻击自己不喜欢的东西罢了
    xiangbohua
        39
    xiangbohua  
       2024-01-05 16:22:21 +08:00
    怎么没有,以前的小人书,不也是被喷,载体不重要,关键是内容。
    atuocn
        40
    atuocn  
       2024-01-05 16:23:58 +08:00
    自从游戏发明了内购后,电子游戏的玩法是一群有组织、拿工资的人想法设法让个体玩家掏钱给他们。没见过这么无耻的购物,你花了钱,买不到确定价值的物品,美其名曰,增加游戏公平性。这个赌场,有自己的发币权,可以自己定概率,可以随时贬低已有物品价值,想方设法得引诱你进去,想法设法地让你滞留,然后用钱或时间去赌概率。
    xiangbohua
        41
    xiangbohua  
       2024-01-05 16:24:02 +08:00
    @FantaMole 还有以前的小人书,playboy 之类的,也被骂过
    Sfilata
        42
    Sfilata  
       2024-01-05 17:16:19 +08:00
    这种一杆子打翻一船的言论真的感觉没什么意思。书籍有金瓶梅,也有资本论。游戏有无限氪金小黄油,还有大镖客这种工业成熟的作品。说什么都是什么的人往往都是不愿意去好好了解这些的人。
    LINLuck
        43
    LINLuck  
       2024-01-05 17:19:35 +08:00
    书在鸦片传入之前就有,而电子游戏出现在鸦片之后。
    zw1027
        44
    zw1027  
       2024-01-05 17:28:44 +08:00
    快速获得多巴胺带来飞天快感,并且对你身为一个社会人的各方面都没有好处的,才能叫毒品
    WuSiYu
        45
    WuSiYu  
       2024-01-05 17:33:48 +08:00
    几十年前就是这么说(流行)小说的
    pkoukk
        46
    pkoukk  
       2024-01-05 17:36:04 +08:00   ❤️ 3
    先问是不是,再问有没有。
    我小时候,报纸经常批评“武侠小说”、"香港电影" 荼毒青少年
    不过说实话,那会儿的盗版小说和盗版碟确实够黄暴
    现在说游戏是电子鸦片的也少了,都把矛头指向短视频了
    总之青年人喜欢干什么,什么就是鸦片,这点从来没变过
    gongshishao126
        47
    gongshishao126  
       2024-01-05 17:38:54 +08:00
    从来没有人说年轻人进工厂起早贪黑三班倒,两班倒说成是鸦片
    shendaowu
        48
    shendaowu  
       2024-01-05 17:51:52 +08:00
    《娱乐至死》。
    ukuyu
        49
    ukuyu  
       2024-01-05 18:37:19 +08:00
    那得看是什么书……懂得都懂
    dfdd1811
        50
    dfdd1811  
       2024-01-05 20:35:56 +08:00
    70 ,80 后上学的时候看小说就是这么说的啊
    kyro00000
        51
    kyro00000  
       2024-01-05 20:50:13 +08:00
    正在看一本书,叫(空洞的心),是一个治疗毒虫的医生写的,讲的成瘾的机制。
    MyronKit
        52
    MyronKit  
       2024-01-05 21:16:08 +08:00
    有没有一种可能 以前没有游戏的时候 学校门口租书的店 赚学生钱赚到飞起
    yufeng0681
        53
    yufeng0681  
       2024-01-05 22:15:43 +08:00
    如何定义 鸦片,就看这项事物有没有让你变坏,有背离社会价值体系认同的行为。
    也有例外场景:有人读了历史书,发现南京大屠杀触目惊心,一直在呼吁,惊醒人们,最后自己抑郁,自杀。
    这种我觉得不算鸦片。。她应该是有其他的因素,历史书仅仅是一部分因素。
    alexandiachen
        54
    alexandiachen  
    OP
       2024-01-05 22:55:37 +08:00
    我在想,下一代能被叫成 xxx 鸦片的什么东西?
    JIUBASHI
        55
    JIUBASHI  
       2024-01-06 01:00:45 +08:00 via iPhone
    书和书不一样,游戏和游戏不一样,媒体和媒体也不一样。就跟人和人也不一样一个逻辑,不能概而言之人是好还是坏。
    zsw
        56
    zsw  
       2024-01-06 01:54:04 +08:00 via Android
    物理成瘾和心理成瘾区别虽然很大,但本质都是对于多巴胺(快乐/快感)的追求。题主的问题中“鸦片”一词表达的是对沉迷某种事物而不务正业的批判。实际上问题来自于人而不是物。物没有好坏,而在于人如何使用,所以问题的解决在于人。容易沉迷的人往往都存在某些生活上的、心理上的或者性格上的缺陷,容易沉迷的人群更需要他人的关心和帮助。人的喜好也会随时间迁移,许多年少疯狂打游戏的人步入中年绝大多数会电子阳痿,会被其他各种爱好替代。读书是其中一种,按照目前国人的平均阅读量,远远达不到沉迷的程度而被关注为一种不健康的生活方式。本质上是人的问题就不要往物上生拉硬拽。
    msg7086
        57
    msg7086  
       2024-01-06 02:03:41 +08:00   ❤️ 1
    歌曲也可以定性成靡靡之音。
    「在二十世纪八十年代,邓丽君、刘文正等人的歌曲,被大陆称为靡靡之音,并被禁收听及传播。」
    yKXSkKoR8I1RcxaS
        58
    yKXSkKoR8I1RcxaS  
       2024-01-06 09:30:40 +08:00
    游戏不是鸦片吗?
    ediron
        59
    ediron  
       2024-01-06 10:00:40 +08:00
    网游才是电子鸦片,优秀的单机游戏并不是,当然书也有没营养的爽文这种所谓的纸质鸦片。我最近就深陷电子鸦片 The Finals
    swordspoet
        60
    swordspoet  
       2024-01-06 10:04:55 +08:00
    合法的快乐本来就不多。
    fanyingmao
        61
    fanyingmao  
       2024-01-06 11:20:39 +08:00
    网文小说确实像电子鸦片。
    jianchang512
        62
    jianchang512  
       2024-01-06 11:23:35 +08:00
    当年小人书是鸦片,后来电视机是鸦片,再后来网吧是鸦片,现在电子游戏是鸦片....

    在传说 5000 年的历史里,前 4900 年中,那么什么是精神鸦片呢?

    而在没有精神鸦片的 50 年前到 5000 年前,又诞生了什么重大成就呢,除了研究人际关系外
    wupher
        63
    wupher  
       2024-01-06 12:04:01 +08:00
    有的

    我小时候就是这么说武打小说的。

    然后就是电视剧,尤其是港台电视剧。

    再然后就是电子游戏、台球。

    再后面就是网游,杨永信。

    未来想必是 AR / VR 。

    所有你喜欢的,而他们不喜欢的,都是毒品。
    Neillou
        64
    Neillou  
       2024-01-06 13:02:36 +08:00
    英文鸦片书( H 文, 禁文) 都被封(禁毒)了
    Neillou
        65
    Neillou  
       2024-01-06 13:03:17 +08:00
    @Neillou #114 因为鸦片书( H 文, 禁文) 都被封(禁毒)了
    vain
        66
    vain  
       2024-01-06 13:30:46 +08:00   ❤️ 1
    凡是不利于韭菜放松压力,降低内卷程度的东西,都会被上位者污名化,类似“精神鸦片”“大毒草“”麻醉剂“。从古至今。

    比如干体力活的人往往容易酗酒,酒精确实也对人体伤害挺大。但是这些人依然很容易上瘾,无他,没有酒精缓解繁重劳动的压力,他们可能都过不下去。

    现在的上位者对于人矿们就是这样的看法,人矿只需要被榨干就行,不需给他们解压和让他们过自己喜欢的生活。所以不能提高人矿产出的任何娱乐或者类似的东西,都是对上位者这个榨干系统有害的”毒素“,需要排除。
    所以你会看到这位打压娱乐业,打击游戏业,打击基本教育以外的额外教育资源(人矿不需要升级,只需要发挥干电池的基本功能)。

    但是书籍,理论上也有提供基础教育和技能的作用,所以不能完全被归为“毒药”的部分。不过,在没有其它娱乐方式时,书籍里面的小说等类别还是会被单独拎出来归为“毒药”。

    说到底,这是一个价值观的问题。污名化这些娱乐产品的人,没有平等观念和尊重他人的价值观。
    他们以为自己不喜欢的东西,别人喜欢就是异类,就是不正常。他们也不尊重别人可以过自己喜欢的生活的权力。
    他们甚至看不起地位不如自己的人,认为他们喜欢的东西就是垃圾,是毒药。
    一个体力劳动者酗酒,会被他们蔑称为酒鬼;一个国王酗酒,会被他们尊称为酒豪。

    假如,现在那位要是沉迷打游戏;你不妨看看给游戏管鸦片之名的这些人会如何改口宣传游戏产业,或者给各种游戏上什么美称雅号?
    vain
        67
    vain  
       2024-01-06 13:32:19 +08:00
    @vain
    第一排词用错了,“不利于”应该为“利于”
    duron600
        68
    duron600  
       2024-01-06 15:32:12 +08:00 via Android
    学生思维活跃,好奇心强,理解有待加强,疑问多很正常。
    imrei
        69
    imrei  
       2024-01-06 15:44:39 +08:00
    游戏、直播都像奶头乐,直播更离谱,为了吸引流量,怎么吸引怎么说,完全不顾真假,说的像真的就行~
    Plutooo
        70
    Plutooo  
       2024-01-06 15:49:52 +08:00
    80 年代的武侠/言情小说也被称精神鸦片来着吧
    tiezhu
        71
    tiezhu  
       2024-01-06 15:57:49 +08:00
    题外话,几世纪以前的西方,读书需要大声念出来,默读就像自慰一样是一种可耻行为。
    Fish1024
        72
    Fish1024  
       2024-01-06 17:59:49 +08:00
    都学会自问自答了
    Silent7Wang
        73
    Silent7Wang  
       2024-01-06 18:37:17 +08:00
    只要具有一定的成瘾性并且是发言者不赞同的行为都可以是 xx 鸦片。
    前段时间网上“染上四级了”类似的言论可以佐证,虽然是自嘲,但背后也是反内卷的情绪在里面,四级只是内卷的缩影。
    stormynight
        74
    stormynight  
       2024-01-06 18:54:52 +08:00
    塞尔达之于抽卡手游,红楼梦之于爽文
    me1onsoda
        75
    me1onsoda  
       2024-01-06 20:55:39 +08:00
    要看成瘾的后果啊。
    有利于社会发展的成瘾性不该被批评。比如有人对学习有瘾,活到老,学到老,一天不学闹得慌,应该反对吗?
    smdbh
        76
    smdbh  
       2024-01-06 22:23:23 +08:00
    我觉得是利弊关系,统计上两者差很多。
    SenLief
        77
    SenLief  
       2024-01-07 07:59:27 +08:00
    以前的小说就是被称为鸦片
    soukiya
        78
    soukiya  
       2024-01-07 11:46:28 +08:00
    新信息媒体/媒介 产生,发展的必然结果。
    游戏作为一种新的具体的信息媒体(媒介为手机电脑主机),发展过程中也自然会遭受到人们相同的审视。
    把眼光投向时间轴,游戏媒介的前辈们 电视(剧集/综艺)广播(说书小品/聊天电台)甚至书籍的同类纸媒 报刊杂志也都被人们冠以精神鸦片和致人成瘾在历史上广泛讨论。西方世界这样,中国在发展中也不免俗,近 50 年在中国并不只有游戏被单拎出来拷打,音乐,武侠小说,电视节目都是游戏的前辈。
    从空间轴向上来看,发达国家对游戏的讨论比我们早在三十四年前就开始了。游戏在西方虽然仍然是新鲜的,但已然接受这一载体。我们也只是经历历史同样的脉络。
    最近的,早些年的王者荣耀也引起了全国性的大讨论,现在也早已变成国民级游戏了,也没人谈论它是不是电子鸦片了。
    对于游戏的娱乐性来说,游戏调用了人体的多个感官,听觉视觉触觉等等,媒体复用给予了游戏较强的感官刺激。数值类游戏竞技类游戏给予了玩家正反馈的激励,游戏上的社交系统补充和拓宽了玩家的人际互动和价值实现。
    如同说书籍拓宽了人生的边界,游戏作为复合媒体也大大丰富了人生,对于新信息的获取和成就满足的体验的追求,是人大脑自然的奖励机制,我认为这也是人类发展至今的重要特质,无需过多担忧。
    对于此问题包括社会大众,将游玩游戏和阅读数据未作一事讨论,本质上是在对信息获取方式的具体表现形式上的理解不足,即其实是对一体二形的关系分析误解。具体的来说,游戏作为强娱乐性媒体,会受到社会上从功利(游戏玩物丧志,读书改变人生),惯性(对新媒体形式的排异)等多角度的审视。当然随着社会发展,无论是游戏还是社会本身都会相互适应与成长,最终成为人类文明的一部分。
    sc13see
        79
    sc13see  
       2024-01-08 08:43:16 +08:00
    @abersheeran wocao 牛!
    zhumengyang
        80
    zhumengyang  
       2024-01-08 08:44:39 +08:00
    初中教学楼上的几个大字:书籍是人类进步的阶梯 -高尔基
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