中国企业在非法解聘中，行政是最大的帮凶

[pipinstallpy]

我为什么说人事是最大的帮凶 第一，不具备相关概念，国内大部分企业的人事都是其他行业转行过来的，大部分根本不具备相关知识，在很多行政人员大脑里对人事的职责就是执行老板的话，他们根本就不懂得如何调解老板与员工之间的平衡； 第二，心态不正，很多行政觉得自己经常和接触老板就产生了一种我也姓赵的心态； 第三，法律意识淡薄，正如第一条所指的那样，很多行政在裁员的途中根本就不知道什么叫做法律，或者说单方面理解法律。

经典回答“只不过为了吃口饭”，这就是典型的劣币驱逐良币行为。
一个人杀人犯不会因为是亲戚要求他杀人而逃避掉责任。

鬼子可恶，二鬼子更可恶，先斩掉鬼子的左右臂才能更好的对付鬼子，可惜大部分人更想去当二鬼子

看来很多人潜意识里还是有一种“不是厨师就不配评价菜的好坏”这种逻辑。
希望以后 v2 的某些人以后少说某党不好，毕竟你也没有当过官。

[opengps]

换成哪个场景不是这样，有几个底下的人敢违背上级维护正义。
大家都不过是为了混口饭吃的普通小民，换了任何人能做的确实很有限，那些选择拒绝的最后没剩下多少是继续在这个位置混口饭吃的。

[haha512]

如果严格执行劳动法，哪还存在上层和一些拥有上层心态的人口里的“人口红利”呢？
人事算不上帮凶。典型的挑动群众抖群众而已

[8355]

没有什么帮凶一说
本质上人事和行政就是帮助老板管理员工的，如果不这样做老板会直接换人。
这种纯文职岗就是执行岗位，制度的制定和裁员态度的表达都是传达公司（老板）的意见，只是代表来跟你谈的。
你该录音录音，该记录记录，一些后果由用这个人的人负责。

[DoveAz]

人事是帮凶，政府部门是主犯是吧

[Yc1992]

有没有可能，素质高的行政都不去这种非法裁员的公司，或者主动离职了。

任何公司，如果不要求专业素养，招几个听话的 hr 应该不难吧

[chenquincy]

人事和行政其实是两个职能体系 -。-

[zhenrong]

没毛病，只对权力的来源负责。

[killeder]

做人事的不干人事

[o0]

小公司的行政，稳定性和架子比股东、老板都要大

[unicreators]

1. 不能以“我觉的”的主观思维评判。
2. 如果他触犯了法律，你可以用法律手段维护你的权利。

[ajyz]

不要去谈论人性，实际就是权力与法律的问题

[pipinstallpy]

@unicreators 评价菜好不好不需要厨师证，只需要吃过就行

[estk]

按照老范的说法，如果把企业逼的太紧，对经济影响不好
我们的优良传统从来都是：牺牲小我，成就大我

[wy315700]

@pipinstallpy
但是你觉得不好吃的菜，可能别人觉得好吃

[pipinstallpy]

@8355 正是因为这样的逻辑企业才会肆无忌惮的违法

[lambdaq]

行政怎么是帮凶？慎捕，少捕企业家！别人就是这样的一种自信的制度设计。

[pipinstallpy]

@wy315700 这就错了，没有任何人觉得一盘掺杂米田共的菜好吃；也没有任何人觉得违法是一件好事，当然凶手除外；

[pipinstallpy]

@estk 普通人只需要的是柴米油盐，而不是治天下。

[philonic]

你高看他们了，他们也不过是企业养的一条狗

[nothingistrue]

你是不是对“行政”这俩字有啥误解。啥是“行政”，“官”也。现在稍微有点想法的私企，在组织架构中都会避免出现“行政”俩字。

[wsseo]

马斯克： 你说的对

[pipinstallpy]

@wsseo 所以这跟马斯克有什么关系？我说你家饭店的菜里有虫，你跟我扯什么隔壁饭店菜里也有虫

[id80108900]

帮凶？
得看发工资的老板是谁！
你饭都没得吃了，还顾得上其他吗？
很多职业都是如此，比如历史政治老师厚着脸皮讲假，为了自己的饭碗，也为了学生的高考……

[pipinstallpy]

@id80108900 所以劣币驱逐良币就是合理的了？

[ql562482472]

@pipinstallpy #24 这是按照这个规则合理出现的现象，你说的合理是什么意思

[GodoIT]

@pipinstallpy 这思路有点怪！咋不去怪上面不贯彻落实劳动 法呢？
本应该打造一个法 治环境，而不是弱肉强食。

[343]

@opengps 汉奸：对对对

[opengps]

@343
这都能反驳？照这思路要不砍掉人事部吧，没有人事就不会裁员了
发生裁员的是央企？还是国企？还是外企？最终都是些赚不到前的私企说明了什么？

[yvescheung]

你不会到现在还觉得中国劳工待遇差的根本原因在于所谓的“资本家”吧？屋子里的大象究竟是谁你是真不知道还是装不知道？

[RealVic]

中国劳工待遇差的原因，在于劳动法没有得到严格的执行。

[sardine1]

好奇行政是提出者还是实施者

[Frankcox]

毫无意义的话，按照你的论调
极端点说，14 亿也没有几个无辜的，都在眼睁睁看着某政拳背叛马恩不反抗。

[IsaacYoung]

你法我笑

[jackbrother]

又是底层互害的思维...没有行政你就不会被搞了？

[tkHello]

别人违法了 你不反对 你也是帮凶

[2333wz]

@pipinstallpy #24 所以 CN 劳工环境差是 HR 的问题？ HR 是天王老子？

[Promtheus]

看评论区，离谱的人还是少数。

[token10086]

他们说劳动法是为了加入 WTO ？？ 我不懂有懂爷科普下吗

[AllenTsui]

在这片土地上，从来没有真正的法治，都是人治。

[ZGame]

本质中国还是人口众多，人口红利,资源紧缺型国家。14 亿张手,只能满足 1 亿多的人口的嘴。那么怎么让其他人心甘情愿呢,自己想，自己猜吧:)

[kongkongyzt]

@ajyz 比较赞同这个说法，不论人性是好是坏都不重要，重要的是要依法办事，依照确定的规则办事

[chenPiMeiHaoChi]

问题要看本质，不要局限在上层给你画的框里。

[yuanmomo]

曾经遇到过，只是没这么夸张。

对我来说，那就是老板的狗，被我怼过几次，反正很讨厌那个人。而且，从那个时候，我就知道，人都是有面向的，相由心生。我自己从来的原则就是，不跟小人为伍，看不上你们，我走就是。

当然也很庆幸自己这样的想法，不在意这些小的东西，得到的往往更多。

[dizheyoulan]

不如说，中国变成这样，所有人都是帮凶，大家的勤劳和忍耐就是推动国家走到今天的推手

[aaakhx55255]

人口最多的没有劳动法的国家，你觉得什么样子

[kaliawngV2]

可以看看米尔格拉姆实验，在面对权威者下达违背良心的命令时，大部分人都没办法拒绝的，所以说，大部分 hr 都是 bad guy 。。。

[pljhonglu]

@RealVic 同意，不得不说，中国这些年快速发展也得益于劳动法没有严格执行，企业用工成本低。

[wangmou]

@token10086 在没有外剥削的情况下，劳动法和社会发展是冲突的，大学里的马克思说过这一点。

[leorealman]

估计马上转到水深火热了

[328174749]

从疫情三年来看，我们国家的管控能力也是全世界数一数二了，连 10 几亿人的个人自由都能管，但是你说他管不了违法的企业？这些企业都敢公然违法，我觉得并不是人事给他们的勇气

[GP1]

归根结底还是权利大于法律导致的，大家现在扯这些都只是映射的一种现象而已，不是根因。
根源问题不解决，再怎么讨论都是浪费时间。
把权利关进笼子里，建设法治健全的社会才能根除矛盾。
可惜这永远都不可能实现。

[343]

@opengps 没必要从一堆屎里面挑出最臭的那坨

[tyrone2333]

行政确实会有我也姓赵的错觉, 上家裁员我去申请了劳动仲裁, 去公司拿材料那个行政就是用鼻孔看我😅好像赔偿金要她出一样

[8355]

@pipinstallpy #15 核心的本质是劳动法执行的问题是相关部门的默许，如果触犯刑法和触犯劳动法是一个惩罚力度，他们也不会这样

[hnhhm2009]

1.人事做法其实没毛病，权力只对其来源负责
2.就算人事站在你这边，那他不符合老板的需求，迟早滚蛋

[opengps]

@343 参考下 46# 的米尔格拉姆实验。
只能说，著名的枪口抬高一尺的案例，这帮 hr 没听过没学会。
op 作为提出人可能正在局中有情绪，如果你不是正处于类似事件中，还是理智看待问题比较好。

[343]

@opengps 你别回我，雷劈的时候会连累到我

[djoiwhud]

明明法律才是最大的帮凶。

无论违法裁员，拖欠工资，恶意扣工资，不合法缴纳五险一金，不给年假，根本点是，你赢了，也只拿到自己应得的。而你要是不争取，老板就赚了。

要是有惩罚性的赔偿，HR 会想方设法替老板合规裁员。

[opengps]

@343 那我最后就祝愿你的雷早点劈下来，建议把我放入 block list

[williampan]

很正常。看过老电影子夜你就明白行政就是工头而已。

[beijinglowb]

然而也只能抱怨两句，没法改变什么。

[3AST]

主要是党领导得好

[zhanshen1614]

主要是劳动法没有严格执行，对用人单位违法的处罚太轻，想要维护正义或者持客观态度会得罪公司里既得利益者，人事即使知道有些老板的亲信绩效造假也没办法。

[diagnostics]

不知道在哪里看到过：中国的人事是对老板负责，国外的人事是协调员工和老板。

[wupher]

HR 也没太大选择，很多时候不配合就是自己的工作先没了。

更惨的是，配合了，最后工作也没了。

没有真正的工会，劳动法大家都知道的。

[jeesk]

@token10086 同样打工人, 假设非洲生产一条裤子成本 10 块，美国要花 30 块。那么通过廉价劳动力，可以打击其他低端制造业，挤兑其他国家。

[rocmax]

技术岗内卷比加班，行政岗加班也没产出，内卷就只能比心狠手黑

[melsp]

看得到，做不到，这句话是楼主意思的最大的一个诠释吧

[glfpes]

行政的确在作恶
程序员其实写的代码也有很多是在作恶的

最开始我是对原罪有点莫名其妙的，但现在我觉得每个人都有罪，这种就是每个人背负的原罪

[A555]

压榨员工为自己邀功的见的少了？
不是说执行老板的命令，而是主动的

[moyupoi10]

论《人事是如何入职的》

[cue]

有的人连 HR 和行政都分不清……

[mxT52CRuqR6o5]

无视主要矛盾，盯着次要矛盾可劲攻击，你这挨骂不是很正常

[learningman]

谢谢楼主的好问题，丰富 blocklist 了

[ckfear]

什么样的土壤,开出什么样的花。你觉得行政有问题，为什么不想想为什么几乎每个公司的行政或多或少都有你说的问题？

[kingfalse]

最大的帮凶是劳动仲裁及劳动 f 落实的不作为

[fivee]

我以为说的的是政府行政部门，没想到都敢翻墙了，还只敢骂到 HR

[xylxAdai]

我实在不能理解一群连公然违背劳动法让你免费加班的行为都不敢反驳的打工人，去嘲笑另外的一群同样不敢反抗公司的打工人。

那我能说，中国企业在非法加班和违背劳动法的过程中，每个不立马离职并告到劳动局的打工人都是最大的帮凶吗？

同理心确实不是每个人都有的，至少 op 你就没有，你上司喊你晚上免费加班你估计屁都不敢放一个，却对着同样不敢放屁的打工人开喷，你不觉得可笑？开喷同级确实爽，却忽视了最该为此负责的 zf 的选择性执法

[pipinstallpy]

@xylxAdai 我也是在不理解一群老板眼中的工具人为什么要帮着老板去压榨另一个工具人

[pipinstallpy]

@learningman 拉黑不需要特意来说一下，我也不会哭着跪着喊你把我从黑名单移除来

[xylxAdai]

@pipinstallpy #78 所以你反抗了吗？如果你去的每个公司都违法了，你告到劳动局或者离职了吗？你做了什么？如果你什么都没做你不配 bb ，如果你做了，那么你就知道这样做在国内就是死路一条。如果这个 hr 因为不开你被开了，你会做什么呢？老板不能亲自开你？你以为这群工具人喜欢开你？或者你觉得大家就是喜欢加班？

[zpxshl]

道德绑架谁不会...
楼主写过垃圾代码没，做恶。
遇到不公的事情每次都不顾代价抗争到底了吗，帮凶

[zpxshl]

有没有无加班费却却加班过，工 zel

[xylxAdai]

你上司喊你晚上免费加班或者任何违反劳动法的举动，你能马上喷他一脸然后收集证据告到劳动局吗？如果不能，按你的逻辑，你才是最大的帮凶和二鬼子。别回我了。b 了

[mxT52CRuqR6o5]

还什么「鬼子可恶，二鬼子更可恶」
别人做坏事有理由说是被环境逼迫
你现在的行为是鼓动别人战场冲锋送死，自己享受战果，纯小人行径

[9544]

没有普遍的权利，所以无力保护自己。

[duaoxiao]

你做过什么令人尊重的事? 发出来让我们看看, 学习一下🤭

[oshuo]

非法解聘多，问题不是出在政府劳动局吗。企业犯法成本如此低，才会有这些风气，不是吗？解聘加班不都是执法不严吗

[pipinstallpy]

@xylxAdai
@mxT52CRuqR6o5
@duaoxiao 我组织过部门同事罢过工，被非法裁员时组织过同事如何进行正确的劳动仲裁，代表同事和老板进行过赔偿谈判，遇到不合理的需求硬钢过老板，这些够资格了吧？
看来，不会做菜不能说菜不好吃，不是官员没资格评价国家事物了。

[duaoxiao]

@pipinstallpy 你把你受得气发在你同行身上, 你觉得你很厉害吗? 谁欺负你,你去找谁啊,直接点名怼,别说一些大概的话

[pipinstallpy]

@duaoxiao 刚才你问我“你做过什么令人尊重的事? 发出来让我们看看, 学习一下”现在我把自己做的事说出来了，而你却换个方向站在道德上来指责我，你的逻辑很搞笑。

[KevinChan]

确实，中国企业的 HR 大多数非常不专业，并且都充当企业主的狗的角色。

[aliveyang]

在经济发展指标下，商人地位必然上升，不然有的是其他地方独有的优惠政策，这些可是政绩，政绩就是权

[octoberdht]

典型的柿子挑软的捏，房间里的大象把你屎都踩出来了也当看不见是吧？

[yin]

国内公司的 HR 是我见过的最没有下限的群体之一，永远不要在公司里和 HR 交朋友、说真心话，敬而远之是上策。

[cmdOptionKana]

1. 行政是帮凶, 这个逻辑没毛病, 不建议直接反驳这点, 因为真的很难反驳.

2. 但是, 如果我们要指责行政, 却要付出很大代价.

什么代价呢? 那就是各大互联网公司的程序员很容易被指责是坑害消费者的帮凶, 比如美团外卖调度算法逼着外卖小哥违反交通规则, 比如拼多多离谱的帮砍算法戏弄消费者......

不仅程序员受到波及, 各行各业被指为帮凶并不难, 那么, 打工人有没有可能不成为帮凶呢? 可以, 前提是能联合起来.

如果不能联合起来, 零散的打工人就必然会陷入 **囚徒困境**, 而是谁防止打工人联合起来, 是谁制造这种囚徒困境呢? 我猜不是行政.

[woshinide300yuan]

行政如果是老板小姨子 or 炮友，我就赞同你的观点。
否则，我觉得可以具体议一下。

[sjzjams]

哦豁 标题上升到国也是..牛逼,前因后果啥都没有,这样的评论就事论事都做不到啊

[v999ex]

有当牛做马的，才能有荣华富贵的

[hiapk]

@yin 公司里的人绝大部分都无法交朋友