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zhang3x7
V2EX  ›  程序员

想 run 的老哥们现在不考虑一下加拿大吗?

  •  
  •   zhang3x7 · 2023-02-26 21:20:11 +08:00 · 15669 次点击
    这是一个创建于 411 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    申请加拿大的 master 然后拿开放工签(三年)找到工作(开放的意思是有工作就行,甚至不用和你的本专业相关) 基本上就能达到省提名的分数线

    更过分的是 BC 省的 BCPNP 基本上毕业就送你 PR (需要 1 年到 1 年半拿到枫叶卡,拿到卡之前是工签)拿着 PR 你随便找工作 什么时候找到都可以

    最最关键的是 拿加拿大 passport 以后可以 TN 签证去美国工作。。。

    对洼地环境和以后发展不看好的朋友们不考虑一下吗?感觉是除了直接 linkedin 找欧洲工作和找日本 IT 外包以外可行性最强的了

    本人背景:一个美硕没想清楚(没认识到 35 岁危机等等问题)回来了 又特别想归海的人 不是中介。。。

    120 条回复    2023-04-21 21:21:24 +08:00
    1  2  
    james504
        1
    james504  
       2023-02-26 21:21:50 +08:00 via Android
    考虑啊,
    马上就好了。
    zmxnv123
        2
    zmxnv123  
       2023-02-26 21:23:05 +08:00
    master 也不是想读就能就读的...至少得 20 个..
    chendy
        3
    chendy  
       2023-02-26 21:25:01 +08:00   ❤️ 7
    不是中介就别蹚浑水了
    有能力有想法的早 run 了,成天逼逼的就没见过润明白的…
    TWorldIsNButThis
        4
    TWorldIsNButThis  
       2023-02-26 21:30:25 +08:00
    master 需要本科成绩吧
    hyy1995
        5
    hyy1995  
       2023-02-26 21:31:23 +08:00
    兄弟,有这种简单那国内早没人了……
    xiaoranj
        6
    xiaoranj  
       2023-02-26 21:32:42 +08:00
    五大湖都被污染了
    qsmd42
        7
    qsmd42  
       2023-02-26 21:35:57 +08:00
    想润的不是都读得起 master...这下何不食肉糜了你内
    learningman
        8
    learningman  
       2023-02-26 21:41:28 +08:00   ❤️ 8
    所以你想 run ,你自己不动,讲了一堆好处问别人去不去。
    这是一种什么心理。
    zhang3x7
        9
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-26 21:43:13 +08:00
    @hyy1995 加拿大现在就真是能找到工作就能移 BCPNP (要先读硕士)甚至不用找到工作就可以拿枫叶卡 你拿着我说的关键词去谷歌油管上一亩三分地搜一搜就知道真假了。。。
    zhang3x7
        10
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-26 21:44:00 +08:00
    @learningman 我就是想润但是我没想好二硕直接冲美帝还是加拿大曲线救国一下,来看看大家对加拿大有什么看法
    zhang3x7
        11
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-26 21:45:48 +08:00
    @qsmd42 加拿大硕士挺便宜的,,,学费基本 30 个以内。。。v2ex 碰到 35 问题之类想润的这点启动资金应该还是有的吧
    echoless
        12
    echoless  
       2023-02-26 21:51:31 +08:00 via Android
    B 站看过说 你再读一个硕士 签证可能拿不到

    我觉得应该不会这样 送钱还不让送么

    只要是到了 30+ 一般不是一个人了 太折腾
    zhang3x7
        13
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-26 21:53:44 +08:00
    @wuhaoecho 相同是签证可能拿不到 但是这个可以通过读相似专业来规避 比如你硕士是 CS 你可以申请 data 或者 ECE 的学位 另外学位倒读也容易拿不到(有硕士学位再读 college 之类的)
    echoless
        14
    echoless  
       2023-02-26 21:55:25 +08:00 via Android
    市场好转可以直接找工作 这个节骨眼上真是比较坑

    我看 hn 一个帖子说 他们一个职位。年前一个 3 4 个人申请 最近又有类似的 3 400 个职位

    远程的职位我看也很少

    OP 要不加我微信交流 本站账号 echo 放前面
    zhang3x7
        15
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-26 21:58:56 +08:00
    @wuhaoecho 有这个打算的稍微存点钱一两年 然后读书一两年 这波北美 IT 大裁员应该就差不多过去了( hopefully )。但是加拿大好就好在,它念书出来的签证是开放工签,ie 实在不行你去打零工慢慢投 tech 简历都行,不像美国形势不好直接打道回府。。。我加你微信
    hussar
        16
    hussar  
       2023-02-26 22:02:41 +08:00
    OP 如果你雅思能直接考到 8777 ,有工作经验,直接先入池 fsw 呗。
    如果能下决心考出法语,硕士也不用读了
    audioium
        17
    audioium  
       2023-02-26 22:07:06 +08:00
    @zhang3x7 大裁员没这么轻易过去. 加拿大也很冷, 法语地区你根本没戏, 温哥华华人太多, 一样卷, 而且很多人是富贵移民, 你会心里失衡.
    roundgis
        18
    roundgis  
       2023-02-26 22:10:38 +08:00 via Android
    Vancouver 現在房價簡直離譜了
    beimenjun
        19
    beimenjun  
       2023-02-26 22:55:18 +08:00
    加拿大真的太冷了。
    ZOUHUGO
        20
    ZOUHUGO  
       2023-02-26 23:28:59 +08:00
    @chendy 都是乱忽悠人的,只管过去不管死活的,大饼画的 ganggang 滴
    fengleiyidao
        21
    fengleiyidao  
       2023-02-26 23:33:47 +08:00
    润啊,管他加拿大还是柬埔寨,先润出去再说,程序员到哪都是人上人.
    leeolsen
        22
    leeolsen  
       2023-02-26 23:42:34 +08:00   ❤️ 2
    硕士学历+3 年以上工作经验的话,直接把雅思拱到 8777 直接走 EE 拿 pr 了,何必再去花钱读书
    yuanmomo
        23
    yuanmomo  
       2023-02-26 23:49:21 +08:00
    想啊,但是加拿大把我媳妇的学签给拒了呀,当时我媳妇申请的育空大学的幼教。现在好了,跑到瑞典来了,然后发现,哥德堡的气候比加拿大好多了
    maolon
        24
    maolon  
       2023-02-26 23:53:30 +08:00 via Android
    加拿大现在物价涨,房价贵的离谱,可能还要加息。真的确定要来?
    Avn
        25
    Avn  
       2023-02-27 00:00:31 +08:00
    @leeolsen 国内读完硕士,再有三年非加拿大工作经验,算下来大约 28 岁,即使雅思 8777 ,EE 分数也只有 469 分。而上个月的邀请分是 490 分,469 分是不可能被邀请 PR 的。现在 EE 非常卷,要么有加拿大工作经验、要么有加拿大高等教育学历,两个都没有很难获得邀请。
    ruimz
        26
    ruimz  
       2023-02-27 00:21:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    这不是叫留学后工作以获得永居资格吗?
    我印象里 run 指的是从南美热带雨林进入美国,编一些小故事拿绿卡
    leeolsen
        27
    leeolsen  
       2023-02-27 01:46:20 +08:00
    @Avn 其实 8777 的难度主要在口语和写作,而听力和阅读 8 或者 8.5 都是比较容易的(个人经验),所以算下来分数就是 472 到 475 ,目前肯定是没机会,但是未来两年随着移民名额扩大还是有可能的
    netabare
        28
    netabare  
       2023-02-27 02:34:37 +08:00 via Android   ❤️ 11
    没记错的话上次楼主好像是叫人去外包公司和野鸡学校挂靠来赌 h1b 的。怎么又来推销加拿大了。

    加拿大也许是个值得讨论的目的地,也有不少 local 有提到这个。

    但楼主的背景让我感到怀疑。
    d5
        29
    d5  
       2023-02-27 02:41:54 +08:00
    想做就做吧,老哥,你的背景,只是去不去、去哪里的问题。这类问题去一亩三分地和小红书可能好一些。
    kenniewwwww
        30
    kenniewwwww  
       2023-02-27 07:26:28 +08:00
    UBC 的好项目有背景和经济上的门槛,除非是纯润,而纯润的人比例真不高。真要润的人去别的省打工都成。
    然后考虑温哥华和多伦多的收入难以负担其房价,性价比远不如米国,米国就是排期遥遥无期罢了。
    x86
        31
    x86  
       2023-02-27 07:57:38 +08:00 via iPhone
    @ruimz twitter 几个走线过去不都是在刷盘子
    woshipanghu
        32
    woshipanghu  
       2023-02-27 08:40:06 +08:00 via iPhone
    我准备的也是加拿大
    阿尔伯塔读完大学( college 也行)找到工作 6 个月就可以拿省提名
    楼主也可以考虑下澳洲 技术移民 评估过了直接能拿移民签证 最近好像政策也松了
    zxCoder
        33
    zxCoder  
       2023-02-27 09:14:59 +08:00
    没钱哦
    hunter0122
        34
    hunter0122  
       2023-02-27 09:52:34 +08:00
    @zhang3x7 30 个是刀还是 rmb 啊
    zhang3x7
        35
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 09:54:18 +08:00
    @netabare 现在好一点 ICC 里(比如 A 家)亚马逊失业员工和 CMU 毕业生都有,day1cpt 是三抽不中 H1B 的常见操作。我说的每一项都是完全自己操作的不需要中介,我又没有好处,只不过发出来看看大家都有什么看法而已。如果有建设性意见我自己也可以避坑
    zhang3x7
        36
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 09:55:20 +08:00
    @hunter0122 肯定是人民币啊。。。。。
    zhang3x7
        37
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 09:56:06 +08:00
    @woshipanghu 澳洲肯定不如加拿大 因为加拿大有 TN 签证去美国上班这个后手。澳洲就是纯纯的去养老了
    JimmyLX
        38
    JimmyLX  
       2023-02-27 09:57:27 +08:00
    同意 op 的观点, 拿加拿大护照再去美国工作挺不错的, 比去美国读再找工作容易不少
    john2022
        39
    john2022  
       2023-02-27 10:55:42 +08:00
    关键不是润出去,而是自己有没有足够的能力能够融入和生存。不是贬低,如果国内都混不好的,到了国外,大概率也是混不好,不要梦想到了国外就一步登天了。
    chevalier
        40
    chevalier  
       2023-02-27 10:57:03 +08:00   ❤️ 4
    刚来 V 站的时候觉得好高端,人人都叫润,兼职是华润万家

    后来慢慢发现,原来没几个润的,都是 “你润我劝你润,让我润我不去”
    undefine2020
        41
    undefine2020  
       2023-02-27 11:05:02 +08:00
    啥呀 2 年学费+生活费至少 70W ,为了个绿卡大可不必
    luckbbs
        42
    luckbbs  
       2023-02-27 11:07:06 +08:00
    难道楼主没听说过 E3 签证?
    hytest
        43
    hytest  
       2023-02-27 11:10:25 +08:00 via Android
    热烈欢迎
    ufan0
        44
    ufan0  
       2023-02-27 11:17:08 +08:00
    @chevalier #40 其实是很多人根本 run 不了,甚至都没有出国经历或者出国旅游的实力,一切来源仅仅只是道听途说。
    persistz
        45
    persistz  
       2023-02-27 11:17:29 +08:00
    现在加拿大的签证都很难办下来,身边去澳德加美新的同学,半年过去,只有新加坡美国的两个同学去了
    crazytudou
        46
    crazytudou  
       2023-02-27 11:24:32 +08:00   ❤️ 1
    @chevalier 应润尽润,V2 上润话题数量应该是前三,时不时冒一下,像我小区群,时不时有人出来发个链接说小区门口的地铁站下一秒就建起来。
    MuSik
        47
    MuSik  
       2023-02-27 11:34:14 +08:00
    在加拿大会不会被枪杀
    idblife
        48
    idblife  
       2023-02-27 11:42:34 +08:00
    @MuSik #47

    好奇怪的问题
    woshipanghu
        49
    woshipanghu  
       2023-02-27 11:57:24 +08:00
    @zhang3x7 你想去美国的话 那加拿大是最好的选择
    abelmakihara
        50
    abelmakihara  
       2023-02-27 12:17:26 +08:00
    有能力润的早润了 周围普通人有润的还是日本和新加坡 无他 好润
    zhang3x7
        51
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 12:49:06 +08:00
    @undefine2020 加拿大比这个便宜啊 你说的是美帝私立的费用 美帝大农村公校也没有这么贵
    zhang3x7
        52
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 12:51:22 +08:00
    @luckbbs 卧槽我查了一下竟然有如此好事。。。。。。我之前确实没听说过 E3 不过就算是这样澳大利亚的 PR 也比加拿大难拿多了啊 拿 E3 也没有加拿大紧挨着 TN 方便 TN 甚至还可以存 401K 和加入 medicare 。。。
    zhang3x7
        53
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 12:52:07 +08:00
    @abelmakihara 日本我知道做 IT 外包分分钟去了 但是新加坡要找到一个有资格 EP 的大厂并不容易吧 也不是人人都是字节高层的
    zhang3x7
        54
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 12:52:45 +08:00
    @roundgis 目标是 TN 去美国 加拿大的房子随便买个小地方就可以了
    zhang3x7
        55
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 12:53:59 +08:00
    @MuSik 温哥华和多伦多是有治安恶化的趋势 但是加拿大枪击还是比美国好得多 其实美国的枪击也就还好 你可以理解成车祸概率涨了 2/3 。。。。
    stark123
        56
    stark123  
       2023-02-27 13:14:25 +08:00
    @MuSik
    我在蒙特利尔。今天刷小红书,有人在多伦多被抢手机,还有超市停车场枪击。
    ruimz
        57
    ruimz  
       2023-02-27 13:19:51 +08:00
    @x86 是啊,所以我特别不理解这种合规合法合情合理有尊严的移民行为非要和走线刷盘子编故事用同一个名词
    laoyur
        58
    laoyur  
       2023-02-27 13:27:56 +08:00
    点开楼主 ID ,看一下上一个主题……
    zhang3x7
        59
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 14:22:12 +08:00
    @laoyur 我的所有主题都是逻辑严密背景连贯的啊 美硕回来了想润没想好润美还是润加。。。发出来看看大家的看法 没有一丝丝捏造的成分
    cosmosol
        60
    cosmosol  
       2023-02-27 15:07:06 +08:00
    现在加拿大理工科的硕博 ircc 说安调就安调,我等 PhD 签证等了快一年了
    2bad4u
        61
    2bad4u  
       2023-02-27 15:16:58 +08:00
    @undefine2020 学费+生活费要 70 万,也太贵了吧?有没有去过的分享一下经验?能不能一边上学一边打工呢?
    zhchyu999
        62
    zhchyu999  
       2023-02-27 15:55:50 +08:00
    你是想找人去解你的寂寞么
    miscnote
        63
    miscnote  
       2023-02-27 16:45:26 +08:00
    英语先学好吧,雅思最低也得 5 分(雇主担保),留学那种 6.5+吧。
    zhang3x7
        64
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 17:00:53 +08:00
    @zhchyu999 不是 个人经历原因被 echo chamber 害惨过 所以现在但凡是个人重大选择都希望发出来让大家评论下看看有什么不一样的想法、批评、或者新的 idea
    zhang3x7
        65
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-27 17:04:36 +08:00
    @2bad4u 美国这个费用差不多(但是大农村州立也不用这么高)加拿大肯定不需要这么高的费用
    abelmakihara
        66
    abelmakihara  
       2023-02-27 20:12:50 +08:00 via iPhone
    @zhang3x7 新加坡之前没卷的时候人家就去了
    zuosiruan
        67
    zuosiruan  
       2023-02-27 21:01:27 +08:00 via iPhone
    上家公司的策划已经润到加拿大了
    dearmymy
        68
    dearmymy  
       2023-02-27 21:39:16 +08:00
    准备考个雅思走雇主了。
    ilotuo
        69
    ilotuo  
       2023-02-27 22:02:13 +08:00
    @leeolsen ee 是啥?pr 又是啥?
    kangyue9999
        70
    kangyue9999  
       2023-02-28 01:18:21 +08:00 via Android
    @zhang3x7 读博士建议三思这几年工作三四年的都因为签证拿不到回来的大有人在
    chern9511
        71
    chern9511  
       2023-02-28 02:08:24 +08:00 via Android
    可以看看 E3 签证
    guoshim
        72
    guoshim  
       2023-02-28 04:27:26 +08:00
    单身年轻人来加拿大还是很不错的。拖家带口,尤其是在国内已经建立稳定生活的情况下,就会非常非常折腾,而且账面上很有可能看起来还没以前挣得多。我刚来,就感觉很难。
    flyingdog
        73
    flyingdog  
       2023-02-28 04:30:26 +08:00
    作为已经 run 温哥华的人,感觉还不错。大家有什么问题的话,我可以尝试回答哦
    ladypxy
        74
    ladypxy  
       2023-02-28 05:20:44 +08:00 via iPhone
    @zhang3x7 想啥呢,美国专门给澳洲搞得 E3 签证了解一下?
    hello2090
        75
    hello2090  
       2023-02-28 07:37:07 +08:00
    @chevalier 毕竟 1 本在 V2 就是人上人了,你以为人人能润呢?不比考 985 难?
    kjstart
        76
    kjstart  
       2023-02-28 09:12:52 +08:00
    我在多伦多啊, 比北京冷, 今天呜呜刮风下大雪. 每年就 6-9 月是天堂, 其它时间.....
    而且这里 IT 没美国发达, 赚得不比北京多, 开销比北京大.
    kjstart
        77
    kjstart  
       2023-02-28 09:25:22 +08:00
    有问题可以加我微信免费介绍, 语音 10 分钟解答这边的生活工作问题.
    不是中介, 不清楚怎么办理移民. 微信号看我用户名.
    7gugu
        78
    7gugu  
       2023-02-28 10:47:30 +08:00
    原计划是这么搞的,由于疫情被搁置了,现在暂时找了份工作,等拿完股票,就可以再次启程了
    luvsic
        79
    luvsic  
       2023-02-28 11:31:24 +08:00
    @flyingdog #73
    作为程序员,想问下有没有 35 岁危机?工作相对国内是否好找?
    TheBlade
        80
    TheBlade  
       2023-02-28 11:48:43 +08:00
    22 年开始 ece cs master, phd 很容易被 security check(包括授课型硕士), 就拿 bcpnp 中的 NYIT cybersuciuty 专业来说, 大半中国申请人学签被安调只能 defer 或者放弃 offer, 直接找工作申请工签安调的可能性会更高, 已经是比较麻烦了
    wobuhuicode
        81
    wobuhuicode  
       2023-02-28 11:50:37 +08:00
    作为广东拿了香港身份的人,觉得东南亚,甚至澳大利亚才是适合我的地方。加拿大和欧洲都太冷了。
    TheBlade
        82
    TheBlade  
       2023-02-28 11:50:42 +08:00
    楼上说得 master 学费问题可以尝试陶瓷, 读 thesis-based master 拿 funding 缓解经济压力, 但是 co-op 机会可能比较麻烦, 需要提前和你的 supervisor 沟通 co-op 问题
    tozp
        83
    tozp  
       2023-02-28 11:57:37 +08:00
    我可以简单分享下自己的经历。决定开始办移民的时候已经 32 岁了,自认为留学是个好路子,但它对我来说非常不合适,主要问题是我嫌时间太长了,最少上一年学,毕业了工作再走省提名,整个下来我估计要三五年,我等不起。雇主担保压根就不考虑,都是灰色操作,隐患是最晚的事。最后刚好发现了 SUV ,整个一年半搞定身份。给想润的同学们一点建议,要润趁早,要合法。 更多经历 https://ie9.org
    hnxy99
        84
    hnxy99  
       2023-02-28 12:09:41 +08:00
    college 就行,把你说的硕士换成 college ,来了应该一样是 3 年工签。college 一年多有的就可以结束了。
    nightwitch
        85
    nightwitch  
       2023-02-28 12:12:24 +08:00 via Android
    对于工作党来说,读两年硕士差不多等于损失了七八十万,然后再加上学费的二三十个,加起来成本也要一百多了
    swordart0000
        86
    swordart0000  
       2023-02-28 12:48:29 +08:00
    TN 签证一点都不好用,加拿大的收入比美国低了很多。
    asd7160
        87
    asd7160  
       2023-02-28 12:50:05 +08:00
    现在工作不是很好找吧,北美目前在裁员中
    flyingdog
        88
    flyingdog  
       2023-02-28 13:01:45 +08:00   ❤️ 1
    @luvsic 从没听过 35 岁要退休的说法。我周围超过 35 岁的多呢,而且大家也从来不会问年龄,包括 HR 也不敢问,问就是涉嫌年龄歧视。

    > 工作相对国内是否好找?

    去年和今年大裁员,很多公司都不怎么招人了。现在北美程序员工作不怎么好找。不过我估计等美联储停止加息之后就业市场会慢慢好起来。
    PqZS58MLPBHFpEqm
        89
    PqZS58MLPBHFpEqm  
       2023-02-28 13:03:30 +08:00
    t/907682?
    lhbc
        90
    lhbc  
       2023-02-28 13:18:27 +08:00
    run 的基本流程
    1. 有 run 的想法
    2. 查阅相关国家 /地区的政策
    3. 结合自身情况,找到多个可行方案
    4. 比较方案并确定
    5. 和家里人 /恋人沟通
    6. 执行

    每一个步骤都淘汰一部分
    最终从步骤 1 到步骤 6 ,能留存 2%我觉得已经是奇迹了

    至于嘲笑别人只是口嗨那就没必要了
    对于如此重要并困难的人生决定,大多数人做不到
    而那些真跑掉的人,大多数没有空跟你瞎扯蛋,想了解多少人跑路了,自己查下相关数据呗
    lq007
        91
    lq007  
       2023-02-28 13:42:44 +08:00
    @swordart0000 请教一下 TN 签证有哪些不好的地方?
    zhang3x7
        92
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-28 13:48:01 +08:00
    @flyingdog 我完全相信北美不存在年龄问题 不过你细品下这句话 “我周围超过 35 岁的多呢,而且大家也从来不会问年龄” :)
    valkyrjaE
        93
    valkyrjaE  
       2023-02-28 13:49:16 +08:00
    @lhbc 如果做不到还一直口嗨,为什么不值得嘲笑呢。一方面把希望寄托到国外工作,一方面又自己做不到,这不就是阿 q 痴人说梦。我去年也想 run ,但是现在我已经出来了,我也加了润群,这种口嗨党是最搞笑的,比沉默的大多数都可悲
    zhang3x7
        94
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-28 14:01:00 +08:00
    @nightwitch 长期看肯定是 TN 去美国啊 或者干到 senior 了跳那种给你发美纸 RSU 的美国公司 在加拿大本土公司打工没有前途的
    zhang3x7
        95
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-28 14:02:12 +08:00
    @valkyrjaE 敢问老哥润去哪里了
    zhang3x7
        96
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-28 14:03:23 +08:00
    @yuanmomo 北大西洋暖流了解一下
    zhang3x7
        97
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-28 14:06:46 +08:00
    @nightwitch 没那么夸张 你润出国读 2 年硕必找实习 拿美元 CAD 能回血不少
    valkyrjaE
        98
    valkyrjaE  
       2023-02-28 14:09:10 +08:00
    @zhang3x7 隔壁,论坛看不上的国家,去当正社员混子去了
    zhang3x7
        99
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-28 14:09:10 +08:00
    @flyingdog 老哥是走的什么路径?温哥华的话是 BCEE 还是 BCPNP ?
    zhang3x7
        100
    zhang3x7  
    OP
       2023-02-28 14:25:38 +08:00
    @valkyrjaE 现在是看不上 但是国内一堆摆明了的大坑的 中美脱钩 台海战争 地方债 人口腰斩 产业链转移。。。现在看不上以后是有高攀不上的可能性的
    1  2  
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