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WuSiYu
V2EX  ›  MacBook Pro

关于 M1 Pro/Max GPU 的使用场景和意义（和一个 mbp13 m1 用户对于 14 寸的吐槽）

  •   
  •   WuSiYu · 2021-10-19 03:46:58 +08:00 · 9825 次点击
    这是一个创建于 1126 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    M1 Pro/Max 高成本的大内存带宽明显是为了 GPU 服务，但考虑到 macOS 平台，我能想到的场景只有这两个：

    • 强专业性的视频剪辑、渲染、建模等媒体创作
    • 炼丹（本地开发时的模型训练）（这个目前实用性也存疑，毕竟很多机构 /公司都会提供 GPU 服务器）

    但众所周知，大部分人买显卡都是为了玩游戏，而 macOS+ARM 实在不是一个足够好的游戏平台（我在 m1 上唯一玩过的游戏是 MC ），能玩的游戏太有限了，无法作为传统游戏本 /游戏 PC 的替代。

    所以实在是想不到对于一般用户这么强的 GPU 有啥用，不知道各位有什么看法？

    然后是关于 14 寸，感觉这是一个今年销量不会很高的系列，诚然 CPU 多核性能也有不小提升，且内存容量不再是问题。但对于非专业媒体创作的大部分用户而言，如果是原 13 寸用户，从 13 寸到 14 寸的较为巨大的涨价，实在没什么升级的动力（如果 GPU 用不上，1.5w 版就俩 CPU 小核变大核，1.9w 版很多人会去加钱买 16 寸）。

    16 寸用户的升级或许值得，毕竟不管能不能用得上，都比 intel 的 16 寸强太多了（ doge

  • GPU
  • macOS
  • 游戏
  • Max
    65 条回复  •  2021-10-31 11:15:16 +08:00
    wyfyw
        1
    wyfyw  
       2021-10-19 04:15:07 +08:00   ❤️ 1
    炼丹当然好了，这么便宜就能买到 64GB 显存，还送 CPU+屏幕
    ZeroClover
        2
    ZeroClover  
       2021-10-19 04:15:41 +08:00   ❤️ 4
    炼丹几乎没有适配 Metal 的，所以显然不可能。

    Apple 定义的 Pros 就是剪视频切图的
    DingYuanYing
        4
    DingYuanYing  
       2021-10-19 04:24:32 +08:00   ❤️ 2
    我想不出没 CUDA 的 Mac 怎么拿来炼丹，更何况是拿笔记本炼丹。真正炼丹的 pro 玩家一定是用 ssh 挂 cluster 的，Air 反而是最合适的炼丹笔记本。

    至于游戏，GPU 可能确实和 3080 打平，但是用来玩什么呢。Steam 上支持 MacOS 的大作非常有限，而且有各种各样的性能损耗和小问题。

    最后就是视频剪辑，所以说 Apple 宣传的生产力=文艺工作者写歌剪视频，这也确实是美国国情。
    noahhhh
        5
    noahhhh  
       2021-10-19 04:33:41 +08:00 via Android
    @DingYuanYing 浮点只有 3080 一半，估计游戏性能只有 3060 水平
    whusnoopy
        6
    whusnoopy  
       2021-10-19 04:40:00 +08:00 via Android   ❤️ 1
    一般用户请去购买 MacBook Air
    苹果的 Pro 一直都是面向影音工作者，不管是笔记本还是台式机还是显示器
    这些年程序员群体只是恰巧需求匹配了，不是苹果有意的
    blackcatxh
        7
    blackcatxh  
       2021-10-19 04:41:30 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    事物要用发展的眼光看待。
    以前 MacOS 不适合玩游戏，主要还是 Mac 本身性能不行，开发者不愿意开发。
    现在不一样了，如果说一个随身携带的轻薄本，就能实现 3080 的性能，买的人肯定多了，开发者自然也会愿意开发。
    Mac 切换到自家芯片，是开启这种良性循环的一个好开始。
    DingYuanYing
        8
    DingYuanYing  
       2021-10-19 04:55:00 +08:00
    @blackcatxh 笔记本还不够，要出现一个能取代 PC 的 iMac 或者 Mac mini 才能够引起重视
    lovestudykid
        9
    lovestudykid  
       2021-10-19 05:32:00 +08:00
    @wyfyw 你都没打开看到这个 repo 已经 archive 了吗？
    内部实验性地证明自己能做 ML，上传了就没更新了
    WorldDominator
        10
    WorldDominator  
       2021-10-19 07:05:10 +08:00   ❤️ 1
    @lovestudykid tf2.5 就支持了吧，官方支持了那苹果自己的 repo 就关了
    holulu
        11
    holulu  
       2021-10-19 07:28:15 +08:00
    @DingYuanYing 明年就有了吧。据说会出双芯的 mac mini，还有 128 核的 mac pro 。按这次发布的情况来看，感觉可能性还是比较大的。
    xinbaqiu
        12
    xinbaqiu  
       2021-10-19 07:52:24 +08:00 via iPhone
    > 如果 GPU 用不上，1.5w 版就俩 CPU 小核变大核

    13 寸的 8 核是 4+4，14 寸的 10 核是 8+2，性能是翻倍的
    xinbaqiu
        13
    xinbaqiu  
       2021-10-19 07:55:09 +08:00 via iPhone
    抱歉看错了，1.5w 是 6+2
    yorktownting
        14
    yorktownting  
       2021-10-19 08:50:08 +08:00
    @whusnoopy 程序员只想要便宜的大内存 uu🤣
    wyfyw
        15
    wyfyw  
       2021-10-19 08:52:52 +08:00
    @lovestudykid

    里面给了链接，https://developer.apple.com/metal/tensorflow-plugin/
    现在支持到 tf 2.6
    lovestudykid
        16
    lovestudykid  
       2021-10-19 08:57:56 +08:00
    @WorldDominator https://www.tensorflow.org/install/pip#macos
    xzc19970719
        17
    xzc19970719  
       2021-10-19 09:21:56 +08:00
    @yorktownting uu 是啥。。
    DingYuanYing
        18
    DingYuanYing  
       2021-10-19 09:41:51 +08:00
    @holulu 那个时候 gaming on mac 就不是个笑话了
    tourist2018
        19
    tourist2018  
       2021-10-19 09:45:16 +08:00
    现在的 mac 能看出来明显是给你说的第一种人设计的了
    普通人买 air 就够了
    以后 air 和 pro 的区分会更明显（重量就能明显感知出来）
    mxT52CRuqR6o5
        20
    mxT52CRuqR6o5  
       2021-10-19 09:48:33 +08:00 via Android
    一般用户就不应该去买 mac，mac 就是给特定的专业领域的人设计的
    fengjianxinghun
        21
    fengjianxinghun  
       2021-10-19 09:50:39 +08:00
    这个 GPU 挖矿咋样？
    tourist2018
        22
    tourist2018  
       2021-10-19 09:50:51 +08:00
    @mxT52CRuqR6o5 #20 是的，但是 air 恰好符合一般程序员的需求（除了那些不满意 16g 内存的）之后的 mac 如果能升级 32g 甚至以上的内存，我倒觉得比 pro 系列更适合程序员
    neptuno
        23
    neptuno  
       2021-10-19 09:51:52 +08:00
    我用来爱奇艺
    ShadowPower
        24
    ShadowPower  
       2021-10-19 09:54:26 +08:00
    其实还是给这几个领域的专业人士升级的：
    平面设计（ 3D 设计的软件生态不行，Blender Cycles 渲染器还是只有 CPU 运算可用。CAD 的话，缺了几个必须的插件）
    视频剪辑、影视后期
    编曲（可能内存容量还是有点小）、混音
    苹果平台的应用开发

    在公司里，需要高性能的场合大多数不怎么需要考虑功耗问题。
    需要出门工作，在不接电源的情况下还需要性能，并且用途在上述范围内的，似乎真的不多。
    JerryCha
        25
    JerryCha  
       2021-10-19 09:58:27 +08:00
    说的以前从低配 13 寸到高配 13 寸不是一个大的涨价一样。
    一般用户也能从强大的 GPU 中收益，比如连接两台 Pro Display XDR 。
    wy315700
        26
    wy315700  
       2021-10-19 10:00:07 +08:00
    @ShadowPower 影视飓风有一期视频提到了一个移动高性能场景，，tim 说他经常上飞机前接到甲方需求要改视频，，然后他在飞机上就开始渲染，下飞机正好可以发给甲方，，所以他带了一个 100 瓦的充电宝。。
    ShadowPower
        27
    ShadowPower  
       2021-10-19 10:01:03 +08:00
    @wy315700 这种场景就挺合适了，有这种需要的人一定会很喜欢新款 MBP
    imtyz001
        28
    imtyz001  
       2021-10-19 10:08:42 +08:00
    @lovestudykid #9 你都没打开看到 readme 文件第一行大大的“You can now leverage Apple’s tensorflow-metal PluggableDevice in TensorFlow v2.5 for accelerated training on Mac GPUs directly with Metal.” 吗?
    生产性地做出了 TensorFlow PluggableDevice, 上传成 tensorflow-metal 去更新了
    ericwoflskin
        29
    ericwoflskin  
       2021-10-19 10:09:12 +08:00
    就是面向创意用户的，看苹果的广告就能知道，程序员群体本来也不是 mac 的主要方向，虽然现在程序员用的很多。
    ericwoflskin
        30
    ericwoflskin  
       2021-10-19 10:16:42 +08:00
    @ShadowPower #24 Mac 的 Pro 一直都是纯粹面向专业用户的，不像国内一些品牌动不动就加个 Pro 。Mac 的 Pro 就是面向这些“小众”用户，苹果也没想把 Pro 卖给大众，那是 air 的任务。
    mxT52CRuqR6o5
        31
    mxT52CRuqR6o5  
       2021-10-19 10:21:56 +08:00
    @fengjianxinghun 对哦，64G 联合内存，那不是可以挖以太坊？
    podel
        32
    podel  
       2021-10-19 10:23:32 +08:00
    @mxT52CRuqR6o5 以太坊是看内存带宽了。3W 快挖 ETH，还不如买高价的 3090 显卡呢。
    noe132
        33
    noe132  
       2021-10-19 10:25:47 +08:00
    @mxT52CRuqR6o5 这是看内存带宽的。400GB/s 的带宽理论算力也就 47MH/s，还不如 3060 。3060 笔记本算力超一超都能到 49MH/s，刚出的时候价格 5000 不到就能买到
    mxT52CRuqR6o5
        34
    mxT52CRuqR6o5  
       2021-10-19 10:27:35 +08:00
    @podel
    @noe132
    哦哦，那就没事了
    whusnoopy
        35
    whusnoopy  
       2021-10-19 10:34:48 +08:00
    @yorktownting 便宜大内存选 Windows 然后自己加不香么，ThinkPad 好多机型都是板载 8G 加单槽 8G，想要大内存自己买根 32G 加上去才一千块钱，新 MBP 从 16G 加到 32G 就要三千块
    byte10
        36
    byte10  
       2021-10-19 10:38:23 +08:00
    @blackcatxh 确实的，以前 macbookpro 那集显能玩啥游戏，用户群体又少，跟那个 wp 手机一样少。现在不一样了，吊炸天了。
    @DingYuanYing 笔记本就已经吊打 pc 桌面端的 intel 还要啥 imac，买个显示器不香吗？
    @tourist2018 喜欢 air，如果有 12 寸的复活 就更好了。一个轻薄本吊打桌面 pc 台式机（有一些人会来扛，要比的话相同核心的台式机真打不过 M1 ）。
    changepc90
        37
    changepc90  
       2021-10-19 10:39:29 +08:00
    同价位和目前的创意工作者笔记本比起来还是有些优势的。毕竟这类产品里面，apple 产销量最大，1-2w 价位内能提供这个质量的屏幕+音响，还附赠强力优化的软件配套，这个是别的厂商无法挑战的。

    对于以本地编码为主需求的主力程序员群体，讲道理不如 macbookair 了，大家需要的其实就是个好使的终端设备。
    bef0rewind
        38
    bef0rewind  
       2021-10-19 10:54:20 +08:00
    @wy315700 飞机上不能使用充电宝哈～
    Jtyczc
        39
    Jtyczc  
       2021-10-19 11:00:19 +08:00
    @changepc90 本地编码为主需求的主力程序员群体，有时候你也需要开几个 idea 的，本地 debug，还是内存高点比较好。
    coolmenu
        40
    coolmenu  
       2021-10-19 11:02:05 +08:00
    坛子里一堆要求 32g 就换电脑的人呢
    BskHg
        41
    BskHg  
       2021-10-19 11:21:09 +08:00
    身为程序员总感觉全世界都是程序员，实际上美工和摄影后期对电脑配置的需求要比程序员高多了，他们也有稳定使用 Apple 产品（包括硬件和软件）的习惯，甚至消费能力和程序员相比也不遑多让。我身边设计类的朋友已经在研究怎么从香港转运到国内了
    zartouch
        42
    zartouch  
       2021-10-19 11:29:10 +08:00   ❤️ 1
    买 arm mac 基本就和游戏无缘了吧，我要求很简单就希望带 2 个 4k 不卡，且运行的时候别想 intel u 噪音这么大就行。

    至少 m1 没法带 2 个 4k 屏。我觉得你别吧这 gpu 想的太强了。
    michaelzxp
        43
    michaelzxp  
       2021-10-19 11:31:46 +08:00
    还是 16 的中配吧，话说 m1 的 mba 竟然现在这么廉价，不保值了么
    x940727
        44
    x940727  
       2021-10-19 14:05:16 +08:00
    @zartouch M1 MAX 可以带 3 块 6K+1 块 4K，这能不算强吗？
    NeezerGu
        45
    NeezerGu  
       2021-10-19 14:52:00 +08:00
    @wyfyw 求问， 我很好奇他这里面图表什么的是怎么实现的，是第三方的插件吗？
    https://wandb.ai/wandb_fc/chinese/reports/Apple-M1-NVIDIA-V100---Vmlldzo0MjI4Mzc
    KR19
        46
    KR19  
       2021-10-19 14:55:45 +08:00
    6k 的 XDR 会不会在年内更新一款 1152 分区的 6K 120hz 显示器？
    suhe
        47
    suhe  
       2021-10-19 15:25:12 +08:00
    @fengjianxinghun 应该 ok，不过要等软件开发出来
    VictorFrank1
        48
    VictorFrank1  
       2021-10-19 15:32:58 +08:00
    @BskHg UI 设计人手标配一个 mbp 不过分～ sketch 只有 mac os 有
    so898
        49
    so898  
       2021-10-19 15:35:32 +08:00
    这么说吧
    Xcode 是一个吃 CPU 、吃 GPU 、吃内存、吃硬盘的开发工具，离了这货 iOS/macOS 开发的日子基本上过不下去
    我觉得苹果这次升级，完全是为了适配新版 Xcode
    可能以后 Intel 电脑上 Xcode 会更加卡得让人怀疑人生
    虽然苹果生态开发一直以来都是个小众群体，但好歹购买力还是不错的……
    agagega
        50
    agagega  
       2021-10-19 15:42:52 +08:00
    你们没有那种特别特别大的代码库，然后开好几个服务和 ide 的场景？感觉 M1 Air 不是很崩得住
    yorktownting
        51
    yorktownting  
       2021-10-19 16:06:16 +08:00
    @whusnoopy 对嘛，所以我现在还在用 win
    Meano
        52
    Meano  
       2021-10-19 16:09:02 +08:00
    @WuSiYu !
    WuSiYu
        53
    WuSiYu  
    OP
       2021-10-19 16:24:23 +08:00
    @Meano hi ！好久不见 233，没想到这里遇到了
    arac
        54
    arac  
       2021-10-19 16:37:12 +08:00
    @ShadowPower 对于爱到处跑或者经常出差的媒体工作者真的是春梦呜。
    平面和声音无敌了，3D 用 RedShift 和 OctaneX 渲静帧也速度也可以接受了，动态 3D 预览调整也够了，而且巨大内存显存让很多大场景大尺寸也有了输出的可能。只是 Cycles 还没 GPU 有些可惜，Karma 也还不太行。
    Phishion
        55
    Phishion  
       2021-10-19 17:07:25 +08:00
    @blackcatxh 我觉得难，苹果电脑本身市场占有率就不高，现在 3A 还都是 x86 的，熬到那个时候说不定都云游戏了，也没电脑什么事儿了
    sean419
        56
    sean419  
       2021-10-19 20:06:46 +08:00
    @KR19 未来肯定会的，但是一年之内可能性很小。
    接下来的 iMac Pro 如果上高刷，小尺寸的 Pro display XDR，上高刷的可能性就很大了。
    zartouch
        57
    zartouch  
       2021-10-19 23:05:36 +08:00
    @x940727 你看清楚题主问的啥，之前的 m1 甚至没法带 2 个 4k 屏，现在也不过是能带了而已，至于 m1 max 性能预估也就是移动版 3060 左右的水平，很强吗？ macos 这优化水平，之前各种动画掉帧，intellij 多屏同时显示几个窗口就不流畅，只能说新 gpu 预期能让我的工作流程流畅起来而已。真不到啥普通用户用不到的地步。
    cassyfar
        58
    cassyfar  
       2021-10-20 02:32:29 +08:00
    感觉主要面向学生党？

    上班了的一般都是公司发的电脑（当然很可能也是 Macbook Pro ），不会自己消费买这么高性能的移动本了，最多家里放台 iMac 。

    Macbook Pro 性价比真的不高。。。家里 27 寸 iMac 也就才花了 1999，只够买一个丐版的。
    holulu
        59
    holulu  
       2021-10-20 06:29:32 +08:00
    @DingYuanYing 看到一些传言说下一代 apple tv 会有游戏主机版本。
    x940727
        60
    x940727  
       2021-10-20 09:39:09 +08:00
    @zartouch 3 块 6K+1 块 4K 的 60hz 驱动，移动版 3060 做不到吧？按苹果发布会的对比，都是 3080laptop 啊，相同性能。
    udkj000
        61
    udkj000  
       2021-10-20 11:04:32 +08:00
    刚入手 16 寸丐版，但是内存加到了 32G 。本人码农，觉得 max 没必要，根本用不到
    fyooo
        62
    fyooo  
       2021-10-21 21:07:11 +08:00
    @wyfyw 谢谢分享，好奇 m1 max 下的 tensorflow 会有什么表现
    rayd1o
        63
    rayd1o  
       2021-10-31 10:03:12 +08:00
    @zartouch
    zartouch
        64
    zartouch  
       2021-10-31 10:52:27 +08:00
    @rayd1o 你觉得 25 个游戏很多么，其实少的可怜，玩游戏的人大部分其实是有倾向性的很多人只玩某一两类游戏，比如我个人 rpg 玩的多，这个列表基本对我就没任何意义。何况这里面如尘埃 4 ，lol ，dota2 ，古墓丽影，gta v ，csgo 都是老游戏了， 然后还有一堆暴雪全家桶，何况很多游戏表现还不好，gta v 这种发售多年的游戏这么玩 1080p 中等画质才 30fps 不到。 一个真的想玩游戏的玩家我不认为会觉得这是个能玩游戏的机器。

    买个 ps5 ，switch 不好么又不贵， 打游戏还是交给专业设备来。反正我一直不理解那种想用一个设备解决问题的人
    rayd1o
        65
    rayd1o  
       2021-10-31 11:15:16 +08:00 via Android
    @zartouch 我在看到这个视频之前和你一样悲观，但是目前来讲直接转译甚至虚拟机都能有这样的性能，未来可期
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