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find456789
V2EX  ›  问与答

量化交易 是不是 皇帝的新衣? 回测是不是自我陶醉?

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  •   find456789 · 2021-06-14 17:53:12 +08:00 · 5340 次点击
    这是一个创建于 427 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    本主题的量化交易特指: 用计算机开发出判断 入场,出场的算法 ,然后用这个算法 躺着赚钱


    我感觉这种算法是不存在的, 如果被人开发出来,那他岂不是可以躺着赚钱了?

    而且,如果有这样的算法,用编程的方式,遍历,穷举,最终 只要算力足够,很多人都可以找到这个 神奇的算法

    而且,我看一些交易大师都说,市场不可预测,过去不代表未来,那回测的意义何在?

    所以 量化圈子里的人,究竟在干啥?

    谢谢

    60 条回复    2021-06-15 17:11:27 +08:00
    imn1
        1
    imn1  
       2021-06-14 18:12:31 +08:00
    有基金是纯算法操作的
    iAIR
        2
    iAIR  
       2021-06-14 18:19:46 +08:00
    可以了解一下“有效市场假说(Efficient-market hypothesis, EMH)”。
    理论上只要市场是弱式有效的,那么技术分析就无法取得超额回报。然而市场是否有效长久以来都在争议。
    leewi9coder
        3
    leewi9coder  
       2021-06-14 18:21:27 +08:00 via iPhone
    首先,这个确实是有一些理论依据的

    不过也要看做哪个品种,有点像具体情况具体分析,股票和 cta 不一样,择股还是择时,也有人就喜欢套利,A 股还能打新,做 T,所谓的算法也都是经常改的

    但实际情况更像是你有没有玩这个游戏,有没有参与进来

    个人感觉吧,碰到行情,运气还是占很大成分的
    leewi9coder
        4
    leewi9coder  
       2021-06-14 18:25:59 +08:00 via iPhone
    而且公募体量大,几百亿的 AUM,光是管理费就多少了,稍微赚一些就够吃喝了
    弄点时髦高大上的词,显得算法贼高端那种,也方便广告圈钱,实际上到底是顶尖算法还是随便看看报纸就下单,那就不知道了
    1423
        5
    1423  
       2021-06-14 18:39:31 +08:00
    推荐阅读 高频交易员 华尔街的速度游戏
    Jirajine
        6
    Jirajine  
       2021-06-14 18:40:20 +08:00 via Android
    躺着赚钱 肯定不可能,但不代表算法没有意义。

    金融市场是混沌(不可预测)但,但不是混乱(无序)的。
    statement
        7
    statement  
       2021-06-14 18:43:25 +08:00 via iPhone
    庄家也要做数学分析。获取相对高的利润
    理论上你和庄家越接近你的收益就越大
    lagoon
        8
    lagoon  
       2021-06-14 19:28:57 +08:00
    问题是,投资本身就是非科学的东西(卡尔波普尔定义什么是科学)。
    我个人觉得,量化交易,成立的前提是投资必须是科学的。


    至于他们在干嘛,神和命运是否存在,并不妨碍主教和算命先生是否成功。
    巫婆的存在历史,比科学久多了。
    line
        9
    line  
       2021-06-14 19:44:25 +08:00
    比人理性, 避免没有必要的损失就是收益。
    line
        10
    line  
       2021-06-14 19:46:32 +08:00
    还就是更快的决策速度,也能占得先机,带来收益。
    FS1P7dJz
        11
    FS1P7dJz  
       2021-06-14 20:03:15 +08:00
    可以,但是是有成本的
    你的设备需要不断更新,你的线路需要付出费用,你的员工也需要工资

    而对于员工(基金经理),你也要有一定的投资比例

    并不是像你想的那样无本万利躺着赚钱

    另外就简单的来说,当你一个方法可以赚钱,别人也会学去,那你的利润就小了
    当你的利润不足以支撑你的成本,你还会用这个方法么?
    kaneg
        12
    kaneg  
       2021-06-14 20:23:36 +08:00
    如果按照楼主对量化交易的定义,那其实就是在一定的规则集合下的自动化交易。如果规则本身的理性的,那计算机则可以将人工交易的速度,误差等尽可能降到最低。其实很多时候赚钱的交易的时机是转瞬即逝的,即时人工已经判断出最优策略,但由于人类神经反应和鸡肉速度的天然限制,是无法付诸实践的。而计算机则可以在数十毫秒内做出判断并实施。这就是量化交易的价值所在。
    ipwx
        13
    ipwx  
       2021-06-14 20:57:04 +08:00   ❤️ 5
    "而且,如果有这样的算法,用编程的方式,遍历,穷举,最终 只要算力足够,很多人都可以找到这个 神奇的算法"
    ----

    这么说吧,你这句话本来就是错的。(鄙人深度学习,PhD )

    机器学习的艺术永远是在**过拟合**(敲重点,过拟合)和**欠拟合**之间寻找平衡点。算力堆上去了,欠拟合是不会了,但是极易过拟合。而跨越这道坎,需要人的智慧。

    P.S. 之所以 CNN 在图像领域大杀四方,而在 CNN 出来之前神经网络毛用没有,就是因为 MLP 在图片极易过拟合,模型的泛化性能根本不行。CNN 通过引入自然图片的结构特征(领域相关、权重共享),才在图片上一骑绝尘。

    很遗憾,在投资领域还没有这么牛逼的论文能够跨越过拟合这道坎——当然,我觉得有了也不会发论文就是了。
    junksheng
        14
    junksheng  
       2021-06-14 21:10:40 +08:00
    避免人造成的损失就是收益
    AkashicRecords
        15
    AkashicRecords  
       2021-06-14 21:16:25 +08:00
    天气就是一个混沌系统,但是不妨碍人们进行天气预测——虽然天气预测也会有不准的时候,但是在大部分情况都是比较准的
    timsensor
        16
    timsensor  
       2021-06-14 21:21:04 +08:00
    有效市场假说能解答楼主的疑问
    leiiiooo
        17
    leiiiooo  
       2021-06-14 21:33:53 +08:00
    策略概率问题,100 次 70 次能中就不错了
    triptipstop
        18
    triptipstop  
       2021-06-14 23:49:52 +08:00
    我是全职交易者,我的答案:不是。
    多数情况下是人的思路错了,不是代码跑的不行。
    比如,生活中赚钱不靠技术,技术好和能赚钱,关系没那么直接。
    比如,交易靠的不是胜率,一生只要赢一次就够了。
    最近网上有个保安讲投资的短视频火了,别看这人不正常,讲的东西倒是对的,可以悟一悟。
    正常人的思路很难做好交易,能做好的都不正常,可以试试非常规的思路。
    levelworm
        19
    levelworm  
       2021-06-15 00:47:48 +08:00
    文艺复兴就是做量化的,不过具体怎么样我也不知道。我觉得机会还是很多只不过普通人未必懂或者未必有这个机会。另外现在做市应该有自动化的算法了吧。
    coldear
        20
    coldear  
       2021-06-15 01:37:05 +08:00
    @ipwx 我觉得图像领域的例子并不恰当。 图像领域主要解决的问题相比投资是非常简单的。
    图像领域的问题对于人类(的大脑)来说是非常简单的。
    但投资问题不同,人的大脑都无法找到其中的规律,问题的难度不是一个数量级。

    这里其实讨论的问题是投资系统有没有可以被发现和利用的规律。
    LxExExl
        21
    LxExExl  
       2021-06-15 01:45:14 +08:00
    我觉得不要走极端。


    有用=躺赚

    不能躺赚=皇帝的新衣

    ^^

    这个等于抬杠吧。技术指标作为一个辅助,作为决策的一个输入变量还是有意义的。
    Or2
        22
    Or2  
       2021-06-15 08:36:36 +08:00
    成功人的眼里,我的人生都是没有意义。这可咋办鸭
    soulzz
        23
    soulzz  
       2021-06-15 08:56:16 +08:00
    这么说吧,量化交易的速度是人永远比不上的
    比如我炒币是,币价到了压力位或者支撑位时一般会极具拉升或者下跌
    1 秒钟能有甚至 2%的震荡幅度,手动去输入价格或者市价单根本来不及,而量化策略机器人在这种波动之下吃到差价的概率是非常高的
    felixcode
        24
    felixcode  
       2021-06-15 09:22:06 +08:00 via Android
    对自己不了解的东西,先别着急下结论。
    你这么觉得当然没问题,别接触就是了。
    别人该赚钱的还是赚钱。
    jingslunt
        25
    jingslunt  
       2021-06-15 09:25:45 +08:00
    个人觉得对冲更能保证稳赚不亏 [除非出现黑天鹅]
    pb941129
        26
    pb941129  
       2021-06-15 09:29:19 +08:00
    你好,有这种策略的。永远不会公开发表的。
    konakona
        27
    konakona  
       2021-06-15 09:45:19 +08:00
    算法有的,具体有哪些算法,偏向哪些交易方向、交易方式,都有门路。

    但你可以理解为“根据关注的 n 只股的历史交易和资金动向(能算出来),进行短波交易”。

    量化交易都是频繁交易的好手,做的比韭菜的好(理智一些)。
    pkoukk
        28
    pkoukk  
       2021-06-15 09:45:44 +08:00
    你可以认为算法是根据过去的趋势,对未来的一种观测,更像天气预报,而不是什么万能预言家。
    算法的精度和时效性是有极大限制的,没有你想象中的上帝算法。
    lzihua
        29
    lzihua  
       2021-06-15 09:50:40 +08:00
    交易是艺术
    kimgo110
        30
    kimgo110  
       2021-06-15 10:22:47 +08:00 via Android
    统计学和计量经济学能解答你的疑惑
    hongfengkt
        31
    hongfengkt  
       2021-06-15 10:23:48 +08:00
    技术不值钱,策略值钱。
    clxtmdb
        32
    clxtmdb  
       2021-06-15 10:28:56 +08:00
    上次看到这帖子,基金开始亏钱,这回又看到了,淦
    ipwx
        33
    ipwx  
       2021-06-15 10:29:21 +08:00
    @coldear 你没理解我的潜台词。“尚未有论文发表” = 尚未发现好的算法,或有人发现了但是不声张。

    从理论角度看,我认为现有的深度学习框架足以支撑任何不需要创造力和深度推理的任务,而且可以比人做的更好。和有些网友的感觉可能不同,所谓的“经验”其实正好是深度学习最擅长的地方,而“知识”和“推理”反而是深度学习目前为止进展最差的方向。目前而言,所有什么技术面分析、技术指标的经验谈,反而是深度学习看上去比人更有可信度。

    如果你们认可技术面分析,那么就可以认可机器学习在这方面的应用——当然,我本人是认为所有股票技术面分析都是 bull of shit 。
    cmdOptionKana
        34
    cmdOptionKana  
       2021-06-15 10:31:00 +08:00
    我觉得量化交易和中医很像:

    - 你说无效吧也有效
    - 你说为啥有效吧一套套云里雾里不讲人话的理论
    - 你再问网上有人公布了有效的策略我去用是不是也有效?对不起,对症下药,并不是人人有效。
    - 量化交易本身是有效的(中医本身是有效的),但去做量化交易的人的水平参差不齐(不知道该信哪个中医师)。
    thfurior
        35
    thfurior  
       2021-06-15 10:45:24 +08:00
    股市价格波动压根不是数学游戏,拿技术预判走势本身就有问题
    jimages
        36
    jimages  
       2021-06-15 10:46:28 +08:00
    量化交易又不有效不知道,但是高频交易肯定有效。

    最近在研究用机器学习做高频交易,目前的的效果还是很明显的。有个回测的图可以给你看一下。

    qiuhang
        37
    qiuhang  
       2021-06-15 10:47:44 +08:00
    @ipwx 有了绝对是不可能发论文的。有这神器,低调地组建一个投资公司,所谓的财富自由就和吃饭喝水一般简单,甚至成为所谓的股神,登上福布斯榜,也不是不可能。
    James369
        38
    James369  
       2021-06-15 10:59:22 +08:00
    我不炒股,股市不就是赌博吗。如果股市里面有规律,那么规律在下一秒将失效。
    l00t
        39
    l00t  
       2021-06-15 11:18:45 +08:00
    @jimages 跑实盘才能说效果明不明显,回测说明不了任何东西的……
    pljhonglu
        40
    pljhonglu  
       2021-06-15 11:29:11 +08:00
    @jimages #36 高频交易收益里面手续费算了么?
    jimages
        41
    jimages  
       2021-06-15 11:43:42 +08:00
    @l00t
    @pljhonglu
    目前有的数字货币交易所挂单是负向手续费,吃单是正向手续费。目前正在做实盘,有统计数据了回来再说。
    ansonsiva
        42
    ansonsiva  
       2021-06-15 11:46:28 +08:00   ❤️ 1

    量化+实盘,非高频
    我选择量化交易是因为他的几个优势:
    1,木有情绪
    2,可以同时下单几个品种
    3,速度快,同一个单子下去我能比手动下单的跟高概率拿到更好的价格

    另外回测的意义在于如果回测都一塌糊涂,就没必要上实盘再测试了。
    maddot
        43
    maddot  
       2021-06-15 11:49:31 +08:00
    不懂量化,但我觉得算法不需要一直有效
    只需要一段时间有效就够了
    失效后再开发新的算法

    股市的价格确实如布朗运动
    但别忘了我不需要预测所有个股的走向
    我只需要预测非常小的一部分就够了
    Lemeng
        44
    Lemeng  
       2021-06-15 11:50:18 +08:00
    有些东西,不是核心圈的,还真不好说
    shanghai1998
        45
    shanghai1998  
       2021-06-15 12:22:57 +08:00
    真有,我认识有程序做的,确实赚钱,毕竟不做程序去做交易员去了,但是都是闷声发财
    alphanow
        46
    alphanow  
       2021-06-15 12:42:14 +08:00
    美国 50%以上的股市交易都是自动化的。现在就是大家都知道这个量化可以获利,都在用。你不用,那你亏掉的概率更高了。
    lxfxf
        47
    lxfxf  
       2021-06-15 12:45:30 +08:00
    @ansonsiva 厉害,请教一下大佬,如何入门
    wtdd
        48
    wtdd  
       2021-06-15 12:55:20 +08:00
    量化的背后是人,算法是不断调整变化的,怎么可能躺赚
    youxiachai
        49
    youxiachai  
       2021-06-15 14:14:03 +08:00
    量化 + 高频 交易才是完全体吧... lz 是不是忽略了高频...
    Mrun
        50
    Mrun  
       2021-06-15 14:30:51 +08:00
    量化交易的鼻祖,西蒙斯,自己的文艺复兴公司

    除了他和他的小伙伴自己关起门来玩的大奖章基金,其他对外开放的基金业绩,惨不忍睹。。。。。
    janxin
        51
    janxin  
       2021-06-15 14:33:33 +08:00
    在做量化的朋友说大概年化 20%左右,应该还行?

    另外一个是国家也不允许宣传的吧,之前吃饭的时候还聊过
    linksNoFound
        52
    linksNoFound  
       2021-06-15 15:08:36 +08:00
    不如 投资社区舆情大数据->情感分析->匹配热点股->买入卖出
    guokeke
        53
    guokeke  
       2021-06-15 15:54:20 +08:00
    任何交易都是高度对抗游戏,没有躺赚的。
    emSaVya
        54
    emSaVya  
       2021-06-15 16:00:39 +08:00
    非常非常赚钱 不但写策略的人赚钱 跟着写程序的人都能喝到汤
    oshio
        55
    oshio  
       2021-06-15 16:07:12 +08:00
    交易是不是皇帝的新衣?非量化交易也要判断 入场,出场啊,如果市场真不可预测,那整个交易圈子的人,包括倒买倒卖的商人,岂不是都在拼运气?
    DeWjjj
        56
    DeWjjj  
       2021-06-15 16:16:35 +08:00
    不是,因为真的有效。
    高频交易,真的可以在中低体量的时候对市场进行一个快入快出来获利。
    Gamanc
        57
    Gamanc  
       2021-06-15 16:28:56 +08:00
    是有用的,比如派网的无线网格 在不能做空的 A 股也是可以操作的,股市操作的时候怕的不是踏空,怕的是没有及时止盈止损,技术上是完全可以避免这样,不过我觉得一般做股市的人都喜欢亲身参与的感觉,我自己写的网格其实也没怎么用,还是喜欢自己操作,选标的的时候也还是会自己去做,盲目相信自己的玄学:)
    anzu
        58
    anzu  
       2021-06-15 16:47:07 +08:00
    这是一个方法论问题。
    量化需要回测,本质上是归纳法。矛盾在于,归纳法也许能得出真理,但无法作为真理的证明。
    与之相对的是演绎法,不多说
    wangkun025
        59
    wangkun025  
       2021-06-15 16:53:38 +08:00
    每个人都用这种算法,也不能钱生钱。
    zxyangyu
        60
    zxyangyu  
       2021-06-15 17:11:27 +08:00
    在证券公司量化交易实习过一阵子,量化交易应用很广了,年化普遍在 20%以下,还会有 20%以上的最大回撤,行情不好的时候还更惨些.
    个人认为
    一是普通人没那么大资金量也不靠投资吃饭
    二是确实不是特别诱人,策略不是写完就算,也要维护更新,评估效果,能做出优秀的策略的人自己动手操盘效果也差不到哪去,而且收益上限更高.
    三是充满不确定 , 模型越复杂可解释性差,你也不知道你写出来的东西要干啥. 想象下一片利好好的时候你心想得加仓,啪一看程序清仓了; 你听到消息准备出逃,啪 加仓短信来了 ,这样来几通甭管能不能赚, 你自己就骂骂咧咧的 kill -9 了. 你再看看现在基金股市币圈,几倍收益都不叫事. 毕竟投资(ji),多数人都是耍耍 图个运筹帷幄,高瞻远瞩,笑看西蒙斯脚踢巴菲特的快感, 谁不想证明自己是个聪颖过人,天资卓越,与众不同的韭菜呢?
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