吐槽一下某种现状, 关于招聘卡年龄

[EmberSpirit]

看了 热度最高的帖子 <招人还是难，也算是当年的种下的因果了> 有感而发
https://www.v2ex.com/t/1219506

这种招聘卡年龄, 到 35 岁直接辞退的现状, 屡见不鲜

但是大家有没有想过根因是什么?

我觉得大家应该对这件事有更深层的思考, 而不是盲目仇恨

人口过剩? 阶级固化? 经济下行?

这些都有可能, 或者这本来就是个综合性的问题, 而且本质上就是为了缩减成本而已

在我看来, 每个人都是时代浪潮里的一束水花罢了, 有的人大, 有的人小

也许人口少一些, 经济好一些, 阶级固化没那么严重, 每个人都很轻松, 或许就根本不会或者只有少数所谓卡年龄的情况

可是我们确实在这个时代里, 被浪潮推着走, 然后被打烂在岸边, 再散开, 雾化

我觉得大家实在没必要盲目仇恨, 尤其是 "卡 32 是因为你只能活到 32 吗？", 这种话

就算上面这位楼主没有说这是 HR 要求的, 这种攻击也是完全没必要

我不是在替谁找补, 而是时代就是这样的时代, 如果不接受, 你应该去寻求突破, 而不是

"脑子也不带的只在互联网上攻击那些让你不舒服的话语"

[johnawesome172]

这种限制的思维是会伸展的：

看我的招聘帖 https://www.v2ex.com/t/1185382#reply10

[EmberSpirit]

@johnawesome172 #101 我先说明, 我不支持这种年龄歧视
但是这就是目前中国社会的现实

[Ghrhrrv146]

@EmberSpirit 你为什么连政府两个字都要用拼音，不觉得可悲吗

[cocong]

专家说把闲置的房子出租出去，用私家车拉活来补贴 ...

[forisra]

解决年龄歧视办法其实是废除现有的这套装杯劳动法。

中国的劳动法因为执行上比较困难，他实际只能约束体面人。如果是底层无赖型土老板，你不拿刀对着他脖子他都不认输的那种，劳动法是约束不了的。

因为中国劳动法增加了企业端的成本，所以年龄歧视就是不可避免的了。说白了资本家只看钱和效率，就算你年纪大不了就是降薪呗。但是现有模式下企业招人培训磨合都是需要成本的。而且员工这个岁数还没混出来的基本都是老油条，自然的选择就是还不如直接在应届生中招人培训了。

作为证明，在中国底层的各类工作，因为没有劳动法的保护实际上 70 岁你都能找到工作，无非就是多了一些弯弯绕绕而已。

[lsls931011]

看到评论区里面的一些言论，一说到 35 岁就给别人贴标签，就是思想僵化、摸鱼、创新能力下降，你们是觉得自己永远年轻，永远不会到 35 岁么？

人家外企也有没歧视 35 岁，也没觉得 35 岁就思想僵化、创新能力下降了啊，怎么到了国内企业就啥也不行了，一群打工的，钱没挣到几个，天天替老板呐喊，动不动说是为了缩减成本、为了提高效率，难道你们不知道你们自己就是那个成本么，还是你觉得老板有一天不会把你们给裁了么？

在外面人家有工会会积极维护打工人的权益，就说最近的韩国海力士，那些员工觉得企业赚的利润太多了与自己劳动不匹配，可以联合起来向老板维权，最后，获得集体涨薪。

国内这些牛马呢，有一部分人站出来呼吁不要进行年龄歧视，而另一部分年轻的呢老板还没说话，自己迫不及待跳出来说你们这些 35 岁是思想僵化、创新能力下降、不符合企业用工条件、自己不积极改变，活该被抛弃，自己要接受 35 岁就一定会被裁的事实，天天教育 35 岁以上的人，要冷静要理性看待问题，真恶心人。

[NewMoorj]

你每片瓜只吃最脆甜、汁水最多的尖尖。

本质上还是因为西瓜培育技术和产量实在太好了。

甚至大洋彼岸吃的瓜，也是你产的(美国的顶尖科技公司里也是一大把华人面孔)。

所有话题都可以争论，什么剥削，什么信仰，什么乱七八糟的。

但是就西瓜培育技术和产量来说，证明老中的教育体系真的强。

[EmberSpirit]

@Ghrhrrv146 #103 我当然觉得可悲，我倒是想润呢

[EmberSpirit]

@NewMoorj #107 说得好

[WASP76b]

本质就是闹钟人奴性太重，又摊上这么一个 Party ，只要饿不死，就没事

[zzboat0422]

谢谢 op 的仗义执言。可能是因为 op 跟我年龄相仿，更容易理解吧。

不过就像我第 2 个帖子里说的那样，没有过“身受”的人，可能很难去“感同”，理解他们的不理解，毕竟：

生活给了他很多苦难，

他没有抱怨，

只是轻轻说一句：

“好好休息，明天还要早起。”

[legendBro]

社会达尔文主义（社达）最大的悖论和回旋镖属性：“顺境时崇拜权力与力量，逆境时渴望规则与保护。”
社达主义者最核心的幻觉，在于误以为自己永远是食物链顶端的捕食者。
在他们眼里，社会的规则很简单：弱肉强食。只要自己靠着某种优势（财富、学历、权力、乃至一时的好运）占了上风，就会把这种优势总结为“个人能力的必然”，并以此去合理化对弱者的剥削和冷漠。
然而，现实的生存法则比他们想象的残酷得多。
即便在同一个生态位里，年龄的增长、身体的衰老、周期的下行，也会让原本的“强者”一夜之间变成资源争夺中的“弱者”。
当回旋镖扎到自己身上，发现自己用尽全力也无法抵抗更高的绝对力量时，他们曾经奉为圭臬的“丛林法则”就变成了绞杀自己的绳索。这时候，他们只能赶紧从武器库里捡起曾经最不屑的“社会公平”和“人文关怀”来当挡箭牌。
张雪峰：强者是不会死的，死了说明你不够强，优胜劣汰很正常。
然后他死了。

[shawnsh]

其他国家有 35 岁现象吗

[EchoTong]

@fbu11 我觉得不是人口多的问题，而是贱骨头多的问题

[smlcgx]

攻击那个帖子的楼主属实没必要，他可能也对老板无能为力

但我想问，楼主 35 岁打算怎么办呢？不对，32 岁

年龄，长相，出身我们都无法选择，要是能选择，谁不想当一个 18 岁又美又帅的富二代

[callmesmc]

为啥招 35 岁以下的缩减成本啊，给 40 岁的人开个低工资不行吗，根本说不通

[Busy]

放平心态，很多争论其实无关对错，只关乎处境。

骂声背后的本质，往往是处于边缘的焦虑与挣扎，此时攻击性占了上风；赞同背后的真相，多是身处顺境的游刃有余，此时包容心占了上风。

虽说人性多维，逆境有大度之人，顺境也有刻薄之辈。但为人处世的总账本里，有一条铁律：永远不要在逆境基本盘里，秀你的顺风顺水。

面对别人的情绪发泄和无能狂怒，多点人性的慈悲吧——日子都这么难了，还不允许人家怒一下吗？

[creazyrabbit]

你是站在上帝的视角吧，如果不是那我有一种你被别人卖了还替别人数钱的感觉

[karatsuba]

马云：996 是福报。 楼主：我们确实在这个时代里, 被浪潮推着...时代就是这样的时代, 如果不接受, 你应该去寻求突破

[EmberSpirit]

@legendBro #112 实际上所有认同弱肉强食的人, 都会一直认同弱肉强食
当他们被碾压的时候, 他们多数都是欣然接受
而那些接受不了自己被碾压的人, 其实从没认同过弱肉强食
他们只是觉得自己的实力很强, 不该被如此对待
但是社会就是这么个社会
上层阶级碾死我, 就像碾死一个蚂蚁一样无关紧要

[EmberSpirit]

@smlcgx #115 我都 36 了, 随时都在找出路啊
做点小生意, 或者其他, 只要能挣点钱就行呗
我觉得这才是正常人的想法啊

[EmberSpirit]

@Busy #117 ....我从来没秀过我的顺风顺水,
并且那位楼主也没有
他只是说招不到人, 说被回旋镖打了
他难道很好过? 也是临近 35 岁, 也到了被裁员的边界
我同样也 36 岁了, 我难道就过得很好?
我能理解愤怒, 能理解发泄,

但我就是理解不了, 如果你过得不好, 为什么要骂同样的苦命人?

"用不对外, 一致对内"

[EmberSpirit]

@creazyrabbit #118 为啥会觉得我被别人卖了, 这都是我真实想法啊

[EmberSpirit]

@shawnsh #113 几乎没有

[EmberSpirit]

@lsls931011 #106 当润则润

[kkwa56188]

你能先管好自己就可以了, 互联网最不缺的就是教师爷

[IamUNICODE]

@EmberSpirit 这话说的太搞笑了，真社达发现自己不够强以后就自噶了，但是他们并没有，说明大部份社达是自我以上人人平等，自我以下阶级分明的。
至于普通人怎么对付社达，我建议是乱世来临先噶社达，毕竟你不搞他，他必定就要搞你，一个人搞不了他就团结别人一起噶，笑洗。

[EmberSpirit]

@karatsuba #119 OK 的, 我说是时代的问题
但是你说是我的问题

[EmberSpirit]

@IamUNICODE #127 认同弱肉强食就是社达?

[xz410236056]

“我觉得大家实在没必要盲目仇恨, 尤其是 "卡 32 是因为你只能活到 32 吗？", 这种话

就算上面这位楼主没有说这是 HR 要求的, 这种攻击也是完全没必要”


他作为无产阶级的一员，没胆量反抗也就罢了，还帮着招聘。不就是图那点内推的钱吗

[EmberSpirit]

@xz410236056 #130 ....那你离职好了, 带着你老婆孩子去流浪, 什么也别说
你老婆问你你为什么离职, 我们现在怎么办? 孩子明天吃什么?
你就说 "你要吃饭是因为你不吃饭就会死吗"
就这样就好了.

什么 你做不到吗
我还以为你也是无产阶级的一员呢

[lvtuyukuai]

伪“理中客”喜欢站在上帝视角，用宏大叙事来消解个人的具体苦难，把系统性剥削合理化。
举几个简单的例子：
原文引用：「每个人都是时代浪潮里的一束水花……本质上就是为了缩减成本而已」
>35 岁裁员这种现象是人为的、由资本利益驱动的制度性歧视，比作“浪潮”这种不可抗力的自然现象，这叫错误类比。

原文引用：「如果觉得不接受，你应该去寻求突破，而不是在互联网上攻击。」
> 这是受害者有罪论，典型的社会达尔文主义。房间的屋顶快塌了，房间有人指出这个，这叫陈述事实。社达主义者却指出“你为什么不努力把自己练成可以扛住屋顶的超人？你抱怨就是你脑子不好使，巴拉巴拉...”

原文引用：「就算是 HR 要求的，这种攻击也是完全没必要……大家没必要盲目仇恨。」
> HR 确实是在执行公司的指令，但放弃个人判断、毫无道德负担地去执行歧视性政策，其本身也成了恶的一部分。

原文引用：「“卡 32 是因为你只能活到 32 吗？”这种话是“脑子也不带的只在互联网上攻击”。」
> 为什么他们作为弱者受害者只能在互联网上吐槽，你心里没数吗？突然想到一个段子：“问：申请游行需要几步？答：两步。第一步，申请；第二步，回家等通知。”

[IamUNICODE]

@EmberSpirit 社会达尔文主义，也称社会进化论，简称社达[1][2]，指将达尔文进化论中自然选择及适者生存的思想应用于人类社会的一系列社会理论[3]。社会达尔文主义者通常主张“弱肉强食”的竞争原则，认为强者统治弱者是自然规律。

此一思想最早见于英国哲学家兼作家赫伯特·斯宾塞提出的社会文化进化论。社会达尔文主义的风行从 19 世纪持续到第二次世界大战结束，有人认为现代的社会生物学也可归类到社会达尔文主义学派中。“社会达尔文主义”一词最早出现在美国历史学家理查德·霍夫施塔特于 1944 年出版的著作《美国思想中的社会达尔文主义》，所以用“社会达尔文主义”一词来指称 1944 年前的相关思潮是不确切的，但这种用法已被历史学界广泛采用。社会达尔文主义启发了许多种族灭绝制造者，如亚美尼亚种族灭绝及纳粹大屠杀。

社会达尔文主义曾被其拥护者用来为权威主义、优生学、种族主义、帝国主义及法西斯主义正名[4][5]，理由是赫伯特·斯宾塞所说的“适者生存”。至此，赫伯特·斯宾塞对社会和道德机制进化的理解被异化为与其哲学思想对立的东西。社会达尔文主义本身并不是一种政治倾向。有的社会达尔文主义者用这一思想说明社会进步和变革的不可避免，也有的社会达尔文主义者认为人类的退化不可避免。

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你要是搞不清定义就别乱用名词，这让你显得智力方面很弱。

[skylee6900]

时代是这样，就代表是对的吗

[xz410236056]

@gefangshuai 突然想起个事儿，韩国民主化不是 80 年的光州事件，是 7 年后。中间这 7 年韩国人是怎么过的呢，前赴后继。学生毕业就去当法官，偏袒民主人士。考不上的就去当律师，还不行的就去企业组织工会罢工。所谓大环境不就是一个个的人吗。

[EmberSpirit]

@skylee6900 #134 时代是错的, 你是错的吗?
你总要继续活下去吧, 你要做什么?
你抗议了吗? 你是英雄吗?

[EmberSpirit]

@IamUNICODE #133 好的.
愿世界如你所想, 人人平等
上层下放财富
下层美好生活
你真是大圣人

[xz410236056]

@EmberSpirit #131
不辞职 ≠ 主动参与年龄歧视
继续工作 ≠ 帮企业筛掉 32 岁以上求职者
消极接受规则 ≠ 积极执行规则。

你先去学一下逻辑学再来对线。

[xz410236056]

@EmberSpirit #131 另外这社会一你是饿不死，二别整天老婆孩子的，我根本不在乎。

[EmberSpirit]

@lvtuyukuai #132 ...

[EmberSpirit]

@xz410236056 #138 你说的对, 你领导你老板让你去招聘, 你说你不干
问原因说因为招聘歧视
你觉得你老板会顺着你还是先把你开了?
我可能没学过逻辑学吧
但你没上过班

[EmberSpirit]

@xz410236056 #139 你不在乎, 别人在不在乎?
你有逻辑, 你太有逻辑了

[codingerj]

叽里咕噜一大堆，没看明白论点是啥

[EmberSpirit]

@xz410236056 #135 你罢工了?还是你当律师了?
你什么都不敢

[Promtheus]

一大早看你说教

[EmberSpirit]

@Promtheus #145 对不起

[EmberSpirit]

@Promtheus #145 想帮那位楼主说句话, 感觉他没什么错但被骂的太惨了

[IamUNICODE]

@EmberSpirit https://img.adoutu.com/picture/1538906712098.jpg

[IamUNICODE]

@IamUNICODE v2 居然不能回复发图了吗，可惜了

“一股弱者的气息” 表情包，你脑补一下

[EmberSpirit]

@IamUNICODE #149 你太强咯, 网络上你是挥斥方遒啊, 喷这个喷那个

[EmberSpirit]

@IamUNICODE #148 图都发不明白...😅

[novaline]

总结：独裁人治国家，上行下效

[IamUNICODE]

@EmberSpirit 到底谁在这里挥斥方遒被人喷啊，真是一股弱不可闻的气息，都要溢出屏幕咧

[ounxnpz]

网上刷贴可以观察，但不要入局，在任何时代，网络人际关系、劳资关系、网民素质宏观上不以 op/others 的意志转移。

[liuidetmks]

人要是只有 40 岁生命改多好啊，35 退休，后面 5 年花掉继续

没这么多烦恼

[EmberSpirit]

@ounxnpz #154 🤝

[manhere]

中式社达

[Busy]

@EmberSpirit 呀，没说你，纯属有感而发。

“骂同样的苦命人”？可能每个人对“苦命人”的定义有所不同。不过从现实中的泼妇互骂、邻里结怨、职场内耗，到互联网，冲突无处不在。总不可能因为大家都是底层，所以和谐和谐，不要斗嘴。

强求理解本就是个伪命题。就像招聘市场里，供需双方的地位天然不对等。既然大家各自困在局里，又何必奉劝泼妇去“换位思考、悲悯苍生”呢？现实没那么温情。

[smlcgx]

@EmberSpirit 人跟人不一样，你觉得挣点钱就行，有人要养家，有人要还贷，有人要可能要看病，人在江湖身不由己，你得尊重个体差异

你不尊重个体差异，潜台词就是要求大家 35 了自觉退下来，挣点钱就行，说白了，这就是典型的老中思想，没把人当人看

[showonder]

卡年龄的根本原因是组织逻辑，因为绝大部分层级组织对听话员工的需求远高于能力经验，一个年纪大的人很难心甘情愿听比自己年龄小的人管理，35 岁在体制内很多都是基层领导干部或者同等非领导岗位职级，但你刚进入肯定要比这个职级低很多

[lambdaX999]

作为用人部门，说说我的看法吧，我们公司招人不会特意去卡年龄，但是作为面试者，我总是希望既然你年纪到了，总得有这个年纪该有的经验跟能力吧，但是事实确非常残酷，一部分大龄求职者能力也很差，而且对新事物的接受度很差，这种人我就不想要，因为团队都是这种人就死气沉沉的。

我本人也是大龄开发了，给正在找工作或即将找工作的大龄开发一点经验就是，多学东西，对新事物的接收程度高一些，不要年龄上来了，什么东西都还是老一套

[leena]

人太多，难道不应该是就业机会太少么，35 岁卡年龄都多久了，最开始就是考公开始的，所以私企民企上行下效嘛，太正常了，奴性深重的社达还在为这种辩护，你忘了自己是什么身份，你不姓赵啊，牛马总在幻想自己是农场主😂😂😂，就马云那句福报 996 ，他就是个烂人，不接受反驳

[EmberSpirit]

@smlcgx #159 你给我扣帽子干啥.
我说过要自觉退下来?
难道我被裁员的时候我很自觉?
谁不难过呢, 但是你难过你就怨恨其他所有说这个话题的人吗

[mr123villain]

35 了，最近领大礼包了，投简历真的是机会渺茫

[fcten]

1. 人太多。能招到便宜的年轻人为什么要用 35+的老登？虽然出生人口开始下降了，但高考人数还是历史高点，这几年大学毕业生还是很多。
2. 说的好听点叫竞争充分，说的难听点叫太卷。公司赚不到钱就要想办法扣人力成本。

[jjtang11]

1.人太多
2.经济差-》企业少-》岗位少
3.年轻人潜力大，干劲足，容易压迫
4.大部分岗位并不太需要老登多出来的经验

[lujiaxing]

我个人理解是:

中国的 IT 行业基本以互联网企业为主. 而大部分的互联网企业, 其业务模式是不固定的, 决策层是想到哪做到哪的.
落在一线的开发者们头上, 就是:

- 干了™七八年, 还是只会 CURD. 业务一窍不通.
- 技术缺少累积, 干了这么多年, 脱离了 Springboot 连代码都不会写了.
- 没有沉淀下自己的技术积淀, 遇到问题就麻爪儿.

说到底就是干了那么多年, 到了 Senior 的年龄, 但能力还停留在 Junior 的水平.

这有开发者的原因, 但也有大环境的原因.
有些开发者是一直在跳. 四年跳三家, 上上家公司做进销存 上家公司做运动手环 这家公司知识付费... 导致没有办法在一个行业里系统性地, 完整地理解一块业务. 每一次都是业务刚理解一半离职了.

有些开发者则是公司不行, 今天做这个明天做那个. 结果同样是开发者对哪一块的业务都缺乏充分的理解.

这种到了 35 岁被裁就是很正常的. 毕竟公司如果想要开发的熟手, 你的技术积淀又不足, 真乐意招你这种纯干活 (CURD) 的, 你的精力又卷不过那些 20 多岁的小孩子. 人家比你能加班.

所以咯.

所以要么就在一个行业长干, 能保证你对这个行业每一个细节都了如指掌, 过了 35 岁哪怕雇你当产品经理/顾问都可以. 要么深耕技术, 别人不会的你会, 别人会的你精.

[wobuchiyu]

你别吐槽了 ，没准你明天就要去面对这个了

[actopas]

且不谈是不是攻击，还是攻击有没有必要，我只想问一下我不接受我也寻求了突破，影响我在网上攻击这一种我觉得的畸形的环境吗，我克服了什么时候就等于我接受了？什么时候我接受了等于我不能谴责了？

[EmberSpirit]

@wobuchiyu #168 我再怎么去面对, 我就非得骂自己人吗
无能狂怒?

[EmberSpirit]

@leena #162 啥原因都有
但唯独不可能是咱们这种普通人的原因

[EmberSpirit]

@actopas #169 你攻击环境可以, 我也攻击环境
可是他妈的为什么怼着一个普通人骂?
那个楼主有什么问题?
错就错在他把他公司卡 32 说出来?

[EmberSpirit]

@lujiaxing #167 综合性问题
但是有些人非要把他归到某一类人的问题
实际上真正影响现状的那群人
网络喷子碰都碰不到他们
阶级早就固化了

[EmberSpirit]

@fcten #165 对啊, 我觉得最搞笑的地方是, 这群人没追着某公司骂, 甚至自己公司也存在就业歧视
但是呢, 就要抓着别个普通人, 和他们一样受苦的人, 抓着喷
我都搞不懂这群人到底什么心态
就为了发泄那点心中的怨念?

[Jannok]

对现状不满又没有办法，于是发泄戾气了，就像百度出了医疗的事，程序员也被骂一样。

[wengjin456123]

35 岁每个人很快就到了，改变不了就接受吧，开心就行，不开心也得找点事情开心

[EmberSpirit]

@Jannok #175 说到点子上了

[miracleyao]

韩国人少、经济好，阶级明显，但是他们是最能卷的