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trihuan
V2EX  ›  职场话题

技术能力弱,回家无薪自学/工作时自学,想听听你们看法

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  •   trihuan · 29 天前 via iPhone · 5681 次点击
    其他同事都是即战力了。我是里面技术比较菜的
    github docker 这些都需要学习的这种。

    公司不是那种正规大厂,没有那种新人指引,评估短板然后规划,比如这一周应该补 x 技术,下一周补 y 技术。没有人(正式承接作我个人 mentor 的具体责任)告诉我具体要学什么。

    今天主管说希望我下班回家无薪自学,说没有公司会雇员工上班学习还付他钱。看出我不太情愿后说上班学还是在家学都是你个人的选择,但是会在绩效和转正有相应的结果。

    我个人是偏向下班了无论有没有薪都不想和工作或自学编程扯上关系的,因为自己的生活上的其他事情比较多。就是只想在办公室工作的时候学,并且也不差钱不 care 转正或者在绩效上表现优异。

    我自己也是怪愧疚的,毕竟没什么太多代码的实质贡献,也理解国内的用人市场供过于求。但是也觉得公司发工资在工作日培养自己员工技术也不是什么荒唐的事,反而是要员工下班回家无薪自学比较让我难以接受。可谓是又菜又不想努力的典范了(但愿意在班上学习)。

    我不知道是我不正常 还是主管不正常 还是程序员这个行业不正常 还是国内用人市场不正常。就是 总体上讲公司培训员工不是天经地义的么
    69 条回复    2024-06-21 11:10:52 +08:00
    Mikawa
        1
    Mikawa  
       29 天前
    你喜欢你做的工作吗
    masterclock
        2
    masterclock  
       29 天前   ❤️ 8
    并且也不差钱不 care 转正或者在绩效上表现优异。
    那为啥还要工作?直接走人啊
    ryan4290
        3
    ryan4290  
       29 天前
    建议直接谈赔偿,这个比较现实,你和公司已经是破镜难重圆了。
    iOCZS
        4
    iOCZS  
       28 天前   ❤️ 1
    我一般是上班积极输出,有困难留到下班去解决,第二天就能用上了
    redbule
        5
    redbule  
       28 天前
    你的理解是没错的。但是现实是你不干有的是人干,这就让雇佣方话语权很大,怕丢工作的自然要卷起来,然后恶性循环,知道市场再次平衡或者崩塌。
    coderluan
        6
    coderluan  
       28 天前   ❤️ 1
    这事主要责任在于招楼主进去的人,没时间给人掌握一些技能就应该招聘时候把没掌握这些技能的应聘者筛选掉,所以你和主管都没错,然后楼主上班好好学好好干就不需要愧疚,主管不满意就按他说的体现在绩效和转正上就行了,楼主不在意转正和绩效,也就没啥可担心的了。
    enchilada2020
        7
    enchilada2020  
       28 天前 via Android   ❤️ 10
    看得出来楼主还是学生心态
    RainCats
        8
    RainCats  
       28 天前
    可是不管什么工作都是需要自己掌握技能的,公司又不是学校。
    学校是你交钱去学,公司是他发钱雇你干活
    wa007
        9
    wa007  
       28 天前
    公司会培训你 几点开食堂、放假了在哪里通知。
    不会培训你怎么写代码。
    要不为啥要有面试呢。
    Light3
        10
    Light3  
       28 天前
    阿?上班不学啥时候学?晚上学?那你晚上在公司学 死了算主管的
    哥们都进来上班 给哥们讲这个?
    觉得你不好 就叫他开了你 不要听这什么 PUA
    会就是会 不会就是不会 不懂得 工作中学
    HusaYn
        11
    HusaYn  
       28 天前   ❤️ 1
    没什么好评价的,op 不要觉得下班提升是自己亏了,当然能过面试被录用,公司也有问题
    tool2dx
        12
    tool2dx  
       28 天前
    看工作上用到什么技术了,IT 有一些很难的高技术,下班不恶补一下,光上班时间要研究透,需要花很久很久的时间。

    当然如果只是调用一下 github, docker ,那我支持你上班学。
    ivslyyy
        13
    ivslyyy  
       28 天前
    我曾经看过一个老板
    招一堆程序员
    程序员说自己啥也不会
    要学
    老板手把手教,让他们看视频学
    程序员学到差不多了
    买服务器部署、做实验、实操练习
    全都跑通了、负载均衡、高并发,动态配置、微服务
    开始背面试题
    后来老板让程序员写代码
    程序员说都学会了,干嘛写代码
    学不到东西了,在你的公司学不到东西了
    跳槽走了
    工资涨了一些

    也许你可以去寻找着走慈善家老板
    和做专门做慈善的代码公司
    ShrinkLynn
        14
    ShrinkLynn  
       28 天前   ❤️ 1
    那什么.. 如果是完善的培训的话,跟你签个五年服务协议,如果不在公司待满五年要赔很多钱.. 你愿意吗?
    fredweili
        15
    fredweili  
       28 天前   ❤️ 2
    无话可说,公司不是爹妈,没什么天经地义,能力达不到工作要求,不自己学等着白吃白喝么?
    renmu
        16
    renmu  
       28 天前 via Android   ❤️ 1
    也有可能你不适合这个行业,但无论哪个行业你工作能力不达标都是需要学习的
    fatekey
        17
    fatekey  
       28 天前   ❤️ 1
    上班学习不是什么很罕见的情况,很多时候都要边学边干,但你这 github docker 都要学有点太离谱了,算是公司面试的失误了。
    version
        18
    version  
       28 天前
    领导可能暗示你吧.任务不敢分配给你做.想你技术提高些..要裁员可能下个就是你了..
    StrangerA
        19
    StrangerA  
       28 天前   ❤️ 1
    "就是 总体上讲公司培训员工不是天经地义的么"

    你好,不是。

    国内大家都很忙,老板出钱是为了招人干活的。不管你的技术来源于学校,下班后学的,还是在之前公司学的,只要能出活人家就不管。

    "比如这一周应该补 x 技术,下一周补 y 技术"

    大家都很忙,没义务给你规划学习计划并考核。

    "并且也不差钱不 care 转正或者在绩效上表现优异"

    那你为什么上班?
    leewaytown
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    leewaytown  
       28 天前
    带薪学习属于不能明说的东西
    你可以不懂,但你不能表现出你不懂 :)
    wuyazhishen
        21
    wuyazhishen  
       28 天前
    @ivslyyy 哈哈 这种不如去开个培训班了
    kw8023cn
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    kw8023cn  
       28 天前   ❤️ 3
    就光明正大的,不干活只学习???我们一般说的公司培养,是在干活中允许你干的慢一点,在实践中成长,这个叫培养,不是说发你工资,让你上学的。如果不想下班自学,上班就抽空偷偷看点资料就行了, 你菜的原因可能就是因为你这个脑回路就是有点不同于常人。还有,所有稍微有点能力,特别在当下的行情能混的住的程序员,业余时间都会多多少少自学一些专业技能的,如果你连这一点兴趣也没有,可以考虑转行了,不然这么菜,迟早也是失业。
    ygtq
        23
    ygtq  
       28 天前   ❤️ 2
    “我不知道是我不正常 还是主管不正常 还是程序员这个行业不正常 还是国内用人市场不正常”

    首先,你主管似乎没有啥太不正常,假设是他面试的你,那他最不正常的就是为啥要招一个工作能力不达标的人进来
    其次,行业没有不正常把,行业是有点儿不景气,但是起码你这个事情还不至于体现出不正常,起码我看不到。
    用人市场是肯定不正常,但是主要是在别的方面,比如疯狂卷啊,加班啊,不重视工人福利啊之类的,和你这个案例似乎也没有关系。
    最后,op 肯定是有点儿不正常,docker github 这种基础肯定要自学啊,一般就是工作中第一次遇到自己花时间自学下;大公司也没有专门的 mentor ,离开学校了就是自己为自己负责了。公司发工资在工作日培养自己员工技术 在国内环境来看还确实挺少见的,说荒唐也不为过,毕竟人傻钱多的老板现在越来越难找了。

    话说既然不在乎钱也不在乎转正与否,那不是潇洒随意了,连这个贴子都不用发感觉。。
    Alexsen
        24
    Alexsen  
       28 天前
    不在乎钱也不在乎转正与否,那就没什么需要改进的了,做你自己就好!
    KOMA1NIUJUNSHENG
        25
    KOMA1NIUJUNSHENG  
       28 天前
    现在的行情是工作特别难找,有公司愿意发工资招你干活就谢天谢地了。
    ZZITE
        26
    ZZITE  
       28 天前
    工作中带薪学习我相信每个程序员或多或少都有过的,遇到新东西现学现用很正常,但 OP 的案例显然不属于这一类,如果“github docker 这些都需要学习的这种”那我觉得是工作能力不达标的。你可以说下了班不想和工作扯上关系,工作上看成果,你只要能完成任务谁会在意你在哪学习呢。但如果没有成果,上班就是学习来的,那我觉得确实太学生心态了
    至于行业,用人市场什么的跟这些都没关系。当然 OP 不差钱,其实也不用想太多,等着被开就行了,公司/招聘人也要为面试失误买单
    processzzp
        27
    processzzp  
       28 天前
    学生心态要不得
    panfenglai
        28
    panfenglai  
       28 天前   ❤️ 1
    跟着项目去学呗,先尝试去完成一些简单的任务。
    正常别人 1 小时搞定,你研究研究 3 小时搞定,在老板能接受的时间范围内就可以啊,不在就加加班。
    这样学得又快,老板时间一般卡得不是那么死,也就偶尔加加班。
    ---
    1. 跟老板说,先做一些简单任务,下班会努力学习。老板能看到你的产出,实际学没学他又看不到。
    2. 你跟着项目走,同事偶尔也可以请教一下,成长得也快。偶尔加加班,对生活影响也不会产生过大影响。
    panfenglai
        29
    panfenglai  
       28 天前
    虽说不差钱,但人总归是要从劳动中获取成就感的。
    能克服过去,你就会有很大成就感。这样,你下一份工作也好找。
    zfy941
        30
    zfy941  
       28 天前
    等劝退就行了
    bzw875
        31
    bzw875  
       28 天前
    之前遇到一个 Python 技术很差,我第一反应到底是谁面试的,虽然我也是外包,但是总是架不住他问一下白痴的问题,跟他说代码这么写,他第二天来还是没进度。
    LZ 庆幸主管还愿意和你说话,而不是把你开了
    peanutcheeseball
        32
    peanutcheeseball  
       28 天前
    基本的还是要学的吧,业务方面的就算了
    darkengine
        33
    darkengine  
       28 天前
    没有人(正式承接作我个人 mentor 的具体责任)告诉我具体要学什么。
    ------

    厚着脸皮去问,再者 github docker 这么基础的东西,不掌握说不过去。
    nbhaohao
        34
    nbhaohao  
       28 天前   ❤️ 1
    看到楼主提到「不差钱」, 那... 要不咱离职, 不受这气了, 直到找到一家愿意带薪培训你的公司再说.
    phrack
        35
    phrack  
       28 天前 via iPhone   ❤️ 1
    不差钱上什么班。

    80 ,90 年代以前西方公司是有培训员工的风气的,后来都无了,忘记是什么法案造成的了,那之后公司和员工豆多了自由选择的权利。

    现在默认上班就能出东西,最多培训一小段时间熟悉下公司流程。
    kristofer
        36
    kristofer  
       28 天前
    你不适合程序员的工作。
    wuyiccc
        37
    wuyiccc  
       28 天前
    2014 加入 v 站的不至于是新手啊,楼主来这反串的? 还是说是非当事人?
    shinession
        38
    shinession  
       28 天前
    给的任务能按时完成么? 有困难要么尽快解决, 要么请教下别人, 要是不达标又不愿意花大力气去学, 还是尽早准备下个工作
    ffeennggg
        39
    ffeennggg  
       28 天前
    "但愿意在班上学习"
    "就是只想在办公室工作的时候学"
    "不差钱不 care 转正或者在绩效上表现优异"
    ---------------------------------------
    你到底啥意思?只想上班的时候全身心学习?咋感觉你就是不想花时间掌握技能呢......
    又说不差钱也在乎绩效 那你离职忙你说的那些比较多的生活上的事情就是了......
    ffeennggg
        40
    ffeennggg  
       28 天前
    @ffeennggg 不在乎绩效
    Sawyerhou
        41
    Sawyerhou  
       28 天前 via Android   ❤️ 1
    学校培养你是天经地义的,因为你交了学费。

    公司没任何义务培养你,你干活公司给钱是天经地义的。

    你干活公司给不了你太多钱,你要求以培养或者升职等方式补偿你,是天经地义的。

    你干不了活,就没有任何价值,更别说提别的要求了。
    Features
        42
    Features  
       28 天前
    这公司招聘制度也是奇葩,招个什么都不懂的来
    这主管真他妈娘炮,要是我直接炒了再招一个就好了,啰嗦这么多干嘛
    forgottenPerson
        43
    forgottenPerson  
       28 天前 via Android   ❤️ 1
    你这个 github docker 不懂得地方在哪里,你不要把这些东西各个方面就去了解啊,掌握好工作当中的场景命令以及功能怎么用搞清楚就行了。

    还有你们公司的业务不可能什么都涉及,你只需要把你这个业务的功能点以及如何去写搞清楚就可以了,也不要抱着很大的目标,比如我要朝着那种特别厉害的程序员一样,会实现各种功能需求,随便写写都可以 star 数很高的那种比较好点的项目。

    总之,掌握好日常工作要用的,业务常见功能的解决方案有哪些,代码中肯定有类似功能实现,你好好看看就可以了。后台代码可复制性挺强的,前提是你基本上能看懂代码,会调试。
    ThomasKim
        44
    ThomasKim  
       28 天前
    @wuyiccc 自从注册变成了邀请制之后,总能看到一些比较逆天的帖子。
    zu1y
        45
    zu1y  
       28 天前
    招你进来的人不行,主管也不行
    mooyo
        46
    mooyo  
       28 天前
    这主管确实不行,他应该第一时间给你转正不通过把你开了。
    JamesR
        47
    JamesR  
       28 天前
    上班时间变干活边学,从早弄到晚,一天 8 个小时,效率高的话也足够了。
    levelworm
        48
    levelworm  
       28 天前
    领导说话自然要好好好啊,还是继续上班学习嘛,不过下班也可以学一点,有时间的话。先把着急的学了。
    hxysnail
        49
    hxysnail  
       28 天前
    如果是你开公司,你应该不会招一个技术比较菜的,然后上班带薪学习吧
    yosoroAida
        50
    yosoroAida  
       28 天前
    op 你要不转行吧,程序员这个工作不大适合你
    fwh
        51
    fwh  
       28 天前
    如果你应聘的岗位和新学习的不一样,你在公司花时间学是应该的,但是如果自己本岗位的技术不到位,下班回家学习很正常。
    jsjgjbzhang
        52
    jsjgjbzhang  
       28 天前   ❤️ 1
    你太菜了,你领导顾及你脸面没直接说,委婉点提醒你多学多练,你跟个傻 der 样还发论坛里,重点是菜,不是让你下班学,你能力足够谁管你啊,赶紧转行吧
    Maiiiiii
        53
    Maiiiiii  
       28 天前
    怪 HR 把你招进来,怪主管没杀伐果断一些
    EndlessMemory
        54
    EndlessMemory  
       28 天前
    不差钱不 care 转正或者在绩效上表现优异这你还怕啥,还是说你这话是假的
    OldCamel
        55
    OldCamel  
       28 天前
    如果您喜欢干这行, 就下班自己去学 你总能想办法找到时间(无论你事情有多少).如果不想的话,建议换个行业. ps:(也不差钱不 care 转正或者在绩效上表现优异) 那为什么要去上班呢?如果是富二代体验生活,当我没说(手动狗头)
    sampeng
        56
    sampeng  
       28 天前
    本来招你进来写 java 。然后你说我就会 hello world 。我要学 1 年再说。你看哪个老板会说 ok 。。
    Baoni
        57
    Baoni  
       28 天前
    op 漂亮吗?
    GuLuDaDuiZhang
        58
    GuLuDaDuiZhang  
       28 天前
    现在大环境不好,以前可能有几个月的磨合期,现在试用期就得上手做任务咯。你这个还是小公司,那就更加了,人家可没有培训的概念,招应届生是想降低成本,不像大厂撒钱抢人圈养人力资源(现在是应届生抢岗位了)。小公司你必需尽快给公司带来效益证明自己的价值,不然就像这个主管说的直接回家。

    实际上即使是大厂,也很少有做到给你安排学习路线啥的,可遇不可求,一般也没有正经的技术培训,负责带你的人充当发布任务和回答问题的角色,帮你快速融入团队上手干活,这之后就看自己了。想在工作时间继续学习也没问题,只要你任务能正常完成,爱干啥干啥。
    404www
        59
    404www  
       28 天前
    天啊,老师下班还得备课改作业呢
    404www
        60
    404www  
       28 天前
    黄埔区还有这么好的公司,居然不赶人,也没有 nopayleave ,甚至能过面试
    bugu1986
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    bugu1986  
       28 天前 via iPhone
    大厂也没有引导
    ansnail
        62
    ansnail  
       27 天前   ❤️ 1
    怀疑钓鱼贴,不是正常人思维,建议 ban
    uiiytwyfsdtr
        63
    uiiytwyfsdtr  
       27 天前
    wo cao 還真有你這種奇葩

    你都到了工作的年齡了 爲什麽還有這麽奇葩的想法

    是不是小時候成長一切很順利....才導致如此幼稚
    uiiytwyfsdtr
        64
    uiiytwyfsdtr  
       27 天前
    你既然不差錢 而且很明顯 對於技術 對於程序員這種東西 你也完全不感興趣

    真的不明白 爲什麽你會找這樣一份工作...

    我甚至懷疑 你現在的程序員工作 是不是只是外包啊..

    沒有人會把外包當成正規程序員好吧
    lostsummer
        65
    lostsummer  
       27 天前
    心存一个危机感吧。你以为这是一个商量,我们旁观者都能听出是一个提醒,你再跟不上公司期望,职位危险。成年人了不要说什么环境应该怎么样的话,而是先审视自己能不能适应环境了。现在看来留给你的舒适空间不多了。
    daolanfler
        66
    daolanfler  
       27 天前
    人各有志,感觉两边都有道理。不差钱的话,那就走一步算一步吧,就当是个经历了
    czd670
        67
    czd670  
       27 天前
    首先你要先满足工作需求,能输出。像 github 、docker 这种,用到的时候 google 查,顺便零散的学习。工作完成,有闲下来的时候,上班学习。
    另外业余时间,也是需要学习的。因为计算机的东西太多了。你不可能上班时间学完,除非公司给你的 kpi 就是学习,不需要你产出。
    当然,你可以跟领导商讨,比如工作中有什么技术,你还不会/不熟悉的,你列一个学习计划,输出学习笔记,学完做个脑图/ppt/md 文档,做一场知识分享。
    我们公司以前是这样的,特别是对刚毕业的新人,肯定是给时间他学习的。
    chixinzei
        68
    chixinzei  
       27 天前
    @Baoni 兄弟这话问的,漂亮还考虑技术?
    kw8023cn
        69
    kw8023cn  
       27 天前
    @chixinzei 不漂亮,就不应该被招进去,招进去也不应该还会留到来这里发帖子,在 op 的思维里公司的培训包括基础的专业知识,这哪个公司的顶得住,公司的培训更多的是项目本身和业务
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