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ChrisFreeMan
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你们是怎么对抗虚无主义的?

  •  
  •   ChrisFreeMan · 294 天前 · 3023 次点击
    这是一个创建于 294 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我感觉我好像在不知情的情况下加入了一局游戏规则不明而且很无聊的游戏,死亡是重点。也缺乏突然游戏规则的想象力,在原地和虚无缠斗,有的时候我赢了,有的时候它赢了。最近好像它赢的越来越频繁了,我是不是在衰弱。好怕再也赢不了它了。

    第 1 条附言  ·  294 天前
    半夜打字没看清纠错,抱歉

    重点 -> 终点
    缺乏突然游戏规则 -> 缺乏突破游戏规则
    第 2 条附言  ·  294 天前
    后面的朋友,我不打算再讨论了。理解一下,毕竟半夜睡不着觉,想的多发癫发出来的,感觉就是一个周期一样,总会一个月有那么几天情绪很低落,只是这个月比较频繁。希望我以后不会再发这种帖子了,送各位一首歌吧。

    第 3 条附言  ·  294 天前
    顺便感谢所有愿意回复的朋友。
    42 条回复    2023-07-13 16:37:48 +08:00
    pheeed
        1
    pheeed  
       294 天前 via iPhone
    忘掉意义,加入生活的洪流
    Fike
        2
    Fike  
       294 天前 via iPhone
    不对抗 麻木了就好了
    levelworm
        3
    levelworm  
       294 天前 via Android
    对抗不了,只能终身寻求意义。
    levelworm
        4
    levelworm  
       294 天前 via Android
    推介舍斯托夫
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana  
       294 天前   ❤️ 1
    为什么要对抗?

    当然啦, 你有权选择对抗, 但选择了就要付出代价, 对抗的代价通常比较大.

    而且, 还有一个问题, "要去对抗虚无" 这个想法有可能是外界灌输给你的, 或者说你受到了影响才产生这样的想法.

    佛学(作为一种哲学思想) 最重要的主张之一就是接受虚无, 无视虚无, 通常由此会自然产生 "活在当下" 的人生观.

    我的看法是可以接受虚无, 甚至可以拥抱虚无, 本来就没有人规定虚无是邪恶的, 正如死亡也有死亡的好处 (永生也许是非常恐怖的哦, 很多宗教都喜欢用地狱来吓唬人, 在地狱受苦就是永生的形式之一).
    ryd994
        6
    ryd994  
       294 天前 via Android
    存在主义是一种人道主义
    dawn009
        7
    dawn009  
       294 天前
    我一直认为虚无主义和空虚感是两回事。
    cnrting
        8
    cnrting  
       294 天前 via iPhone
    用虚无对抗虚无?
    acehinnnqru
        9
    acehinnnqru  
       294 天前 via iPhone
    “到岁数了,找合适的对象结婚,过正常的性生活”和“爱上某人”,是截然不同的事情。当然,假如你说,性爱只是生活的一隅,不是全体,我无条件地同意。但我还想指出,到岁数了,找合适的人,正常的性生活,这些都是从 norm 的角度来判断的——属于个人的,只是一片虚无。我总觉得,把不是生活的事叫做“生活”,这是在巧言掩饰。”

    “现在可以说到我自己。我从小就想写小说,最后在将近四十岁时,终于开始写作——我做这件事,纯粹是因为,这是我爱的事业。是我要做,不是我必须做——这是一种本质的区别。我个人以为,做爱做的事才是“有”,做自己也不知为什么要做的事则是“无”。因为这个缘故,我的生活看似平淡,但也不能说是“无”。有一种说法是这样的:人在年轻时,心气总是很高的,最后总要向现实投降。我刚刚过了四十四岁生日,在这个年龄上给自己做结论似乎还为时过早。但我总觉得,我这一生绝不会向虚无投降。我会一直战斗到死。”

    Excerpt From: 小波, 王. “王小波:沉默的大多数(李银河独家授权,并亲自校订全稿。王小波逝世二十周年精装纪念版!特别收入从未面市的手稿!).” 北京出版集团北京十月文艺出版社, 2017-04-01. Apple Books.
    This material may be protected by copyright.
    hanxiansheng
        10
    hanxiansheng  
       294 天前 via Android
    不需要对抗,越对抗越虚无。把精力放在赚钱、吃饭、啪啪啪这三件事上就可以极大地远离虚无了。
    Donahue
        11
    Donahue  
       294 天前
    不对抗,想明白人生本身就没什么意义,重要的是体验和过程,做自己想做的
    GP1
        12
    GP1  
       294 天前
    撸一发,用贤者时间对抗虚无主义,负负得正,要用魔法打败魔法。
    咳咳,转移注意力就行了。
    darkengine
        13
    darkengine  
       294 天前
    你这个描述就很虚无
    wonderfulcxm
        14
    wonderfulcxm  
       294 天前 via iPhone
    我对抗孤独有些心得,却从来没有想过对抗虚无,虚无的对立面是什么?是充实还是有意义?
    Devilker
        15
    Devilker  
       294 天前
    打不过 就加入
    thatlazyman
        16
    thatlazyman  
       294 天前
    用创造对抗虚无, 写作,做饭,写自己的代码,画画等
    ChrisFreeMan
        17
    ChrisFreeMan  
    OP
       294 天前
    @pheeed
    @Fike 感觉很难啊,我觉得很多东西都需要一个理由,为什么要这么做,总是有原因的
    -----------------
    @levelworm 终身有点长哦。我现在在看《中国哲学简史》,目前看到了道家哲学这一部分,书中说到一片土地有它自己的哲学,我想先了解一下属于我们的哲学是什么样的,如果没有答案再去看看西方的哲学。
    @ryd994 有点像儒家哲学。
    @dawn009 感觉维基百科的解释,似乎又是那么一回事
    @cnrting 你的意思是用无意义的消遣来消磨时间?
    @cmdOptionKana 接受虚无,感觉看似轻描淡写,但是好想有很多阻力,首先还得想清楚,到底有什么东西阻碍我去接受虚无。还是一个疑问。
    @acehinnnqru 敲了很多字,删掉了,不知道怎么评价这两段话,似乎作者是通过写作探讨虚无,但是他也没有很好的办法一样。
    @hanxiansheng 你能这么想真好啊,我要是能理解的话,可能也不会发这个帖子了。
    @Donahue 所以我也在说服自己人生没有意义,但是好想很多疑问没解决。为啥总有一种不够痛苦的感觉。
    @GP1 撸完不是更空虚了吗,多巴胺都给你发射了,这是要掉入空虚的深渊了。
    @darkengine 原文打了很长一段,但是最后删掉了,感觉没有人愿意看那么长的心理垃圾。
    @wonderfulcxm 可能孤独也是导致虚无的原因之一吧,孤独这个东西我也没有什么办法了,我感觉我是一块很复杂的拼图块,很难拼到任何一块地方。
    @Devilker
    ChrisFreeMan
        18
    ChrisFreeMan  
    OP
       294 天前
    @Donahue 痛苦 -> 痛快 ---- 纠错
    ChrisFreeMan
        19
    ChrisFreeMan  
    OP
       294 天前
    @thatlazyman 有时候有用吧,有时候还是会停下来问为什么。
    PlsDontStop
        20
    PlsDontStop  
       294 天前 via iPhone
    为什么要对抗 接受就好
    txhwind
        21
    txhwind  
       294 天前
    glfpes
        22
    glfpes  
       294 天前
    质疑虚无 理解虚无 最后所有人都会成为虚无
    kyro00000
        23
    kyro00000  
       294 天前
    如何克服虚无主义?丧 B 自救心法
    b 站或者油管搜这个标题
    acehinnnqru
        24
    acehinnnqru  
       294 天前 via iPhone
    @ChrisFreeMan 或者你可以自己看看原文,本身对抗虚无就是一件很难的事,即使是作者也是多年挣扎
    neteroster
        25
    neteroster  
       294 天前 via Android
    有些心得分享一下吧:
    0. 人在整个世界和宇宙的进程中本身就是渺小的,追求外部的意义不现实。
    1. 多接触自然。现在特别是在大城市中,接触自然的机会实在是太少了。多看看大海和蓝天,会认识到自己的渺小,自然不会对自己的意义那么在意了。
    2. 「我们所经历的每个平凡的日常,也许就是连续发生的奇迹。」尽管追求外部的意义不现实,但也不意味着必须对抗虚无。

    你是否记得第一次理解一个复杂概念时候的兴奋,是否记得自己的代码第一次正确地由计算机执行时的喜悦,是否记得第一次因为一个故事感动得流泪的时候?也许能够目睹那转瞬而逝的光芒,就已经是继续前行下去的理由了。
    shendaowu
        26
    shendaowu  
       294 天前   ❤️ 2
    TLDR:我通过意义感对抗。

    其实我自我感觉我都不是对抗了,直接就是消灭。现在我看虚无主义方面的东西基本没有任何负面情绪了。不过基本都是一些道听途说的东西。有时间我打算深入系统地了解一下虚无主义。

    不过我的方法可能不是对所有人都有效,另外也不知道有没有什么副作用。我这套方法已经跟别人说过好几次了,好像没有得到过一次明确的有效的反馈。还有就是可能有一些关键的东西我没有意识到和说出来,但是这些东西对起效非常有用。另外不排除是我搞错了什么东西。如果谁发现了我的方法的漏洞的话欢迎指出来。之前我还比较害怕如果我的方法是有问题的话,一旦我知道了其错误我可能会承受不了。最近感觉还是真实比较重要,或者说只有对很多人都有效才更有价值。如果有问题和漏洞的话别人肯定是很难接受和起效的。

    进入正题。我的方法的关键点只有两个,第一个是人生的意义是对语言的误用,第二个是人在语言上对人生的意义的追问的根源是对意义感的需求。第一个关键点来自牛津通识读本系列中的《人生的意义》。第二个关键点应该是我自己思考出来的。我觉得第二个关键点有问题的可能性很大。下面详细介绍这两个关键点。

    这段介绍人生的意义是对语言的误用。如果时间充裕的话推荐自己看看《人生的意义》,因为我的转述可能有问题和不够详细。感觉很难用简短的话说明这个东西,对语言的误用可能类似一道无解的问题,或者说一个包含悖论的问题吧。刚刚想到一个好像很不错的辅助理解的东西,就是一般来说有意义的事物都会驱动人更愿意做这件事,这件事一般来说都是看得见摸得着的,至少是能想象到的。但是人生中有过多的未知的和无法想象和确定的东西,所以将意义跟人生组合到一起是非常不合适的。可能就是这种确定和不确定的矛盾导致了一种无力感。我再展开说一下这种矛盾,本来一旦说什么东西是有意义的你会很愿意做这件事,但是一旦将意义跟一个本质上是不确定的东西组合到一起,可能就会出现问题了。举个不恰当的编程中的例子,它可能类似调用一个不存在的函数,这在编程的世界中应该是不允许的。反正我是没见过允许调用未定义的函数的编程语言。再举个不恰当的例子,说出一个对象的意义需要这个对象已经实例化。而对于人生这个类来说,里面肯定有很多没有实例化的东西。写道这里突然想到了逻辑类型论。逻辑类型论好像是在解决理发师悖论的时候发展出来的一个理论。里面有一个关键的规则就是种类不能作为成员。这个我就不展开了,有兴趣自己去了解吧,我其实对这个一知半解。人生的意义中的人生应该就是一个类。逻辑类型论这部分我自己都感觉混乱,不过好在不是什么关键的东西。你可能会觉得一个死人的人生可能会有确定的意义,但是我觉得人生这个词一般应该是不能这么用的。另外就算你一定要这么用,那么也会遇到无法准确获知关于一个人的全部信息的问题。逻辑这个东西是难免出现漏洞的,就像编程语言中的语法错误。自然语言这个东西中的一些逻辑错误是很难被发现的,但是其错误却会对人产生影响。人的脑子中没有那种严格的语法检查器,所以还是可以说出一些不符合逻辑的东西的。另外相关的还有一对概念,是我在知乎上问逻辑类型论相关的问题的时候通过回答者了解到的,就是涵摄逻辑和生成逻辑。这个我也一知半解,不展开了。就说这些吧,我的理解应该只是人生的意义是对语言的误用的一个侧面,《人生的意义》中应该有更全面的介绍。

    这段介绍人在语言上对人生的意义的追问的根源是对意义感的需求。我觉得用上段临时想出来的哪个有意义的事人更愿意做的规律来推演的话,人对人生的意义的追问可能就是想更愿意活下去,甚至是一直幸福快乐下去。我建议趁早断了这个念想,这是极难达成的目标。人生不如意十之八九。就算是我这个怪胎也会有自我怀疑的时候,不要追求完美。某个心理学家认为对一般痛苦的忍受能力是心理健康的要素之一,具体是谁我忘了。问 ChatGPT 它说是班杜拉,不过后面是胡说八道的,感觉不太可信。当然我不否认能解决痛苦的能力更值得拥有。不过就算是能解决,你也还是需要忍受一段时间吧?对我来说生活中有一些闪光点足以让我活下去了。虽然我相信人生的意义是对语言的误用,但是意义感就完全不同了。对我来说意义感基本就是一些让我感觉值得活下去的东西吧。或者说能让我对未来产生希望的东西。这个具体来说应该就因人而异了,但是应该有一些共性。想要详细了解意义感推荐到知网搜搜“意义感”,某些论文提供了意义感的定义,另外也有一些介绍能提升意义感的技巧的论文。如何低成本获得论文自己研究,V 站不允许讨论盗版。铺垫得差不多了,回到这段的第一句。我感觉绝大多数人对人生的意义的追问就类似一个不会说话的婴儿饿了之后不会说,只能通过哭来表达类似。但不同的地方是这些人以为得到这个问题的回答就能饱了,但就像上一段所论证的,这个问题是没有答案的。因而人就处于一种一直饥饿的状态。这可能就是所谓的说食不饱,缘木求鱼吧。

    总结一下,我的建议就是不要去寻求人生的意义这个问题的答案,而是去做那些能让你产生意义感的事。人生的意义就是一段能触发人类的语言系统和本能的 BUG 的代码。你真正需要的是运行良好的思想和肉体。如何让思想和肉体良好运行是个很复杂的问题。我推荐批判性思维,另外建议通过认真想这个自媒体了解批判性思维。另外再推荐一下冥想,据说冥想操作不当会有风险,还有说就算操作正确也会有一定的副作用的。我有点判断不了,或者说懒得判断吧,我开始冥想很长时间了,好像没什么大问题,估计以后也不会有什么大问题。另外建议系统入门一下哲学,找本哲学导论看看。入门哲学也是有风险的,某些哲学思想会对大部分人造成精神伤害。还有就是自学心理学,这是认识自己的相当好的工具,这个可能也有风险,不过风险应该不大。良好运行的思想和肉体是我写这个回复的时候临时想出来的,感觉有加到关键点中的潜力。
    aulayli
        27
    aulayli  
       294 天前
    痛苦,快乐什么的都是虚幻的,唯有痛苦和死亡才是真实的。
    ChrisFreeMan
        28
    ChrisFreeMan  
    OP
       294 天前
    @shendaowu 努力的看完了你说的这段话,非常感谢这么认真的回答。虽然我本人全部理解有一点困难。我很喜欢这段话 ---

    “就是一般来说有意义的事物都会驱动人更愿意做这件事,这件事一般来说都是看得见摸得着的,至少是能想象到的。但是人生中有过多的未知的和无法想象和确定的东西,所以将意义跟人生组合到一起是非常不合适的。可能就是这种确定和不确定的矛盾导致了一种无力感。”

    我觉得光是这段话,就可以解释很多东西了。你对生活的思考比我要深入的多,也比我努力的多。我无法像您这样深入的解析人生意义这个概念,阅读量和认知还没有达到这样的水平。不过“人生类”这个编程中的比喻还是很有意思的。通过我对这大段话的理解和整理,其实就是尝试用逻辑的思维去整理没有逻辑的事情产生的问题,办法是提高普通无聊的耐受力,因为这种无聊填补了人生的大部分空隙。而更多的寻找那些让人产生意义感的事情来代替这些空袭是解决方法。

    我突然觉得我应该忽略那些我暂时无能为力的事情,我打算尝试一些新的东西。远距离骑行、远距离徒步、户外露营、等一些我一直不敢尝试的东西,我觉得突破自己的思想枷锁也是一种方法去体会新鲜的感受。

    关于冥想我补充一下,因为正好知道。 大家提到冥想但是都没有说为什么和原理。先说明我并没有真正意义上的达成过成功冥想,坚持过一段时间(一个礼拜左右)但是似乎对我来说很难,非常难以集中,而且没有收获效果,就没有坚持了。冥想其实在心理学家的解释中是“practice hold your thought in your mind (练习加固你的思绪).” 人练习冥想是因为人的思维越跳越,越难抓住,容易被各种思维左右,就越容易产生无力感,和焦虑感以及执行力不足,所以练习冥想可以提高人的执行力。😂我虽然懂,但是还没有成功过,我打算再试试。
    Helsing
        29
    Helsing  
       294 天前 via iPhone
    @ChrisFreeMan #16
    中国哲学这里可以看看王德峰老师的心学课程,还是很有意思的
    ChrisFreeMan
        30
    ChrisFreeMan  
    OP
       294 天前
    @PlsDontStop 让我痛苦的活着吧。
    @txhwind 我也是
    @glfpes 大家最终都要成为黄沙一捧,在这之前,还是先挣扎一下。
    @kyro00000 之前看到了推荐,点进去 1 个多小时,没有坚持看完。我不太喜欢他的解说方式,感觉有点过于偏向讨好年轻观众群体,而显得非常俗套。
    @neteroster 感谢分享。
    ChrisFreeMan
        31
    ChrisFreeMan  
    OP
       294 天前
    @Helsing 好,我先去豆瓣看下他的著作评价。
    bigbrother
        32
    bigbrother  
       294 天前
    虚无,不管你怎么对抗它都在那里,除非死亡不存在了
    你觉得你赢了
    我觉得要么是你麻木了,要么是你在欺骗自己
    IamUNICODE
        33
    IamUNICODE  
       294 天前
    两个办法

    1 、信教
    2 、接受人的存在本身就是无意义的,然后找到并做自己喜欢的事情
    Myprajna
        34
    Myprajna  
       294 天前
    我自己收集了一套人生意义,我觉得收集齐了,再丢掉,可能就是你说的虚无主义了,欢迎补充。

    1. 为了更好的衣食住行?
    2. 为了更多的钱?
    3. 为了更美丽/自律/聪明的自己?

    4. 为了被认同/面子?
    5. 为了养活家人?
    6. 为了繁衍后代?
    7. 为了曾经的承诺?
    8. 为了留下点痕迹?
    9. 为了同类民族国家?
    10. 为了普度众生拯救世界?
    11. 为了某某主义,某种宗教?
    12. 为了更宏大的存在?

    13. 为了一句鸡汤?
    14. 为了体验世界?
    15. 为了欣赏真善美?
    16. 为了音乐、文学、艺术?
    17. 为了某个爱好?

    18. 为了快乐?
    19. 为了欲望?
    20. 为了梦想?
    21. 为了事业?
    22. 为了自由?

    23. 为了知识?
    24. 为了寻找真理?
    25. 为了了解自己?
    26. 为了知道自己为什么活着?

    27. 为了等死?
    28. 为了逃离解脱?
    29. 为了报复?
    30. 为了回忆?

    31. 为了好几种原因?
    32. 我按别人说的做就行了?
    33. 不为什么,无意义?
    34. 存在主义,意义靠自己赋予?
    35. 我没想过这个问题?
    36. 我不想回答这个问题?
    37. 我不知道这个问题的答案?
    38. 我是解构主义这是个文字游戏?
    shendaowu
        35
    shendaowu  
       294 天前   ❤️ 1
    @ChrisFreeMan #28

    看起来我的表达能力还需要提高,嘿嘿。

    我这个人是很反感努力的,我崇尚少消耗精力和尽可能快乐地坚持做一些事。不过可能也是因为我这个信念吧,我很难在痛苦的事上坚持。短时间地坚持我还行,时间长了我就不行了。我前面说的东西可能让你认为我是一个很能忍的人,我不是,我忍受痛苦的能力可能弱于平均水平。根据我之前的观察,我在尝试解决痛苦的时候好像是最能忍受痛苦的时候。有时候甚至一想到准备解决某个痛苦就愿意承受那个痛苦了,而之前是完全不想承受那个痛苦的。关于这点推荐看看 B 站的马林思维。这个好像也是有风险的,我看到某个人在评论里说看完马林思维的视频之后出现副作用了,我记得是情绪变得平稳之后好情绪跟坏情绪一样都变少了。这个对很多人来说好像都是无法接受的,但是我之前就相信情绪一般都不是什么好东西,平静对身体更好,所以这个在我这反而是好处了。意义感算是一个例外吧,这个稍微强一点也不算是什么大事,不过我不太确定这个是不是情绪。另外马林思维好像是有争议的,但是我发现他的很多观点我看他的视频之前就相信了,可能我这个人也是有问题的吧。哈哈。

    远距离骑行和远距离徒步我都做过,我感觉挺有意思的,甚至好像有点意义感。我觉得这可能是顺应了人的本能吧,探索物理环境对原始人来说应该是相当有价值的事。进化是很慢的,现在的人类应该还没有摆脱做这些本身没什么特别大的价值的事的欲望。虽然探索物理环境本身没什么太大的意义,但是也许是其他某些能力的助力。就像运动可以提升脑力一样。不过提醒你一下,注意安全,不要去人很少的地方。如果人少的地方对你的吸引力实在是太大的话,建议做好万全的准备再尝试,比如看书,接受培训等。还有就是准备好大量的钱,据说现在没有免费救援了,如果被困在什么地方找救援的话钱需要你出。

    我记得比较容易获得意义感的事物有知识和良好的人际关系。探索物理环境应该算是知识相关的活动吧。我觉得原理是这二者都能提高人对未来的希望,因为知识未来可能会有运用的时候,有可能会帮助自己解决问题,而良好的人际关系在未来可能也会帮助自己解决未知的问题。

    你是不是对冥想的了解还不够多?据我所知你说的那种状态是很正常的,只要能意识到并且重新把注意力集中到鼻腔或者胸腔就好了。慢慢就会有进步了,就算没进步只要能注意到并拉回就会有收获。通常说的冥想应该是一个渐进的过程,应该没有成功不成功的说法,就像健身也没有明确的成功的标准一样。我听说冥想就像是锻炼大脑里的“肌肉”。宽松地说的话,可能第一次意识到你的思绪飘走了并重新集中注意力就算成功了。这是我瞎定的标准。不过如果是宗教中的类似冥想的活动应该是有成功的说法的,不过据说其中的真功夫都是不外传的。据说只会传给道德水平高的徒弟。咱们俗人是没法接触到的。应该是《呼吸之间:李谨伯谈静坐与修大道》里说过。推荐试试冥想星球这个 APP ,里面有一些免费的冥想指导音频,可以一边听一边跟着操作。或者你说的成功是获得效果?冥想的好处应该是很广泛的,也许初期只对你没注意到的方面有一点点效果。时间长了才会出现明显的效果。另外不同的冥想方法好像也会有不同的效果,冥想星球里就有不少特定功能的冥想方法。
    iceheart
        36
    iceheart  
       294 天前 via Android
    玩儿,玩的开心
    songchengliang97
        37
    songchengliang97  
       294 天前
    linyongqianglal
        38
    linyongqianglal  
       293 天前
    兄台,小心抑郁症!现在回头还来得及,别再想了……我的抑郁症就是这么来的
    ChrisFreeMan
        39
    ChrisFreeMan  
    OP
       292 天前
    @shendaowu 好的,感谢老哥,我会注意安全的,也谢谢你的忠告我不会让自己花那个钱让别人来救的😂,毕竟我打算攒钱去日本呢。我的人际关系确实经营的一塌糊涂,这个和我母亲的影响有非常大的关系,细了就不说,每个人的家庭都有难言之隐。我打算以后尽量不和他们打交道。希望以后可以参加一些社团重新走上正常的人际关系交往。一步步来了,我先把我手头的东西做完。
    ChrisFreeMan
        40
    ChrisFreeMan  
    OP
       292 天前
    @linyongqianglal 不想了,撸代码,骑单车,从屋子里走出去,外面待到深夜再回去。
    @songchengliang97 感谢分享,我看了他讲的,讲的有点道理。但是他的方法还是很泛论,并不适合我。
    KisekiRemi
        41
    KisekiRemi  
       292 天前
    1F 说的就是答案,不要寻找意义,社会和生活硬是要你融入,别反抗对着干,会过得快乐顺利很多
    YidaORErren
        42
    YidaORErren  
       289 天前 via iPhone
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