2023 年了，希望果粉们不要掉在苹果的茧房里出不来了

[xitek]

首先从性能上说，M2 系列比起 intel 13 代和 AMD 7000 系列简直是羸弱不堪，这还是 CPU 部分，GPU 更是完蛋，M2 的显卡比起英伟达的基本可以算玩具，不支持光追，不支持 DX ，不支持 CUDA ，这就基本告别 AI 时代了，你几乎跑不了任何 AI 应用，即便能跑，那实际表现不要说 4090ti 了，1000 块的 2060S 就能爆虐 mac 全系列，没有 CUDA 还玩什么？

其次价格，苹果的 2T 固态能卖 3000 元，这什么固态，苹果的固态不也是从三星镁光海力士采购的？三星最顶级的消费级固态 990pro 2T 版也才 1200 元，苹果能用上 990 PRO 这么新的顶级固态吗？不可能的，mac 的自带 SSD 读取还不到 3000MB/S ，典型的 PCIE3.0 固态，3.0 的 2T 固态，现在 500 元随便买，4.0 的 2T 的，700 元随便买，苹果这里要卖 3000 ，属实是价格高，性能还垃圾，这个卖 3000 块的垃圾固态，能被卖 1200 的 990 PRO 吊起来锤。

内存就更不用说了，DDR4 32G 3600 的现在单条 350 ，插满 4 条 128G 才 1400 ，苹果那里 16G 内存能卖 1500 ，上到 128G 内存，光内存就要 10000 块，这不胡扯吗，关键频率还只能跑 2933 ，intel 13 代装 D5 内存，频率随便上 7200 ，带宽直接翻倍还不止，真要跑应用，光内存带宽能差出多少时间成本？

所以，2023 年了，希望果粉们不要掉在苹果的茧房里出不来了，现在的 mac 产品 cpu 被 intel 甩出几百条街，GPU 被英伟达甩出几万条街，GPU 直接没得比了，连 cuda 都没有还比什么，扩展性更是和 intel 平台没法比，价格还贵的离谱，现在 mac 系列是真正的智商检测产品，全系都是。

[rioshikelong121]

你说的对。但是我还是选择 Mac. 因为体验好。

[ftfunjth]

一楼的发言很正确，苹果性能拉胯。果粉们不要自不量力。 等等，2023 年了还有人思考问题只有一个维度吗？ 类似个单细胞生物。 性能 续航 重量 颜值 屏幕 键盘 操作系统都是电脑的卖点。 单单拿性能拉出来挥挥洒洒几千字，核心论点就是 苹果性能拉胯，价格昂贵，不值得购买。 我觉得楼主发帖的真实想法就是自己由于某些原因没买苹果，然后觉得买了几千块钱的组装机性能也够用，就非要发个帖证明一下买苹果的人脑子就 xx 。

[maocat]

抱歉，我在星巴克喝咖啡不得不没有 Mac

[imhuangpw]

你说的对，但是我选择 Mac

[gongzhang]

种草 pro display xdr 了在等今年更新，谁给我拔拔草

[Loremspam]

你启动个前端项目试试哪个快。。。

[secondwtq]

大 M 给 CPU 分的是等效 2xLPDDR5-6400 ，正好我回贴的这个机子也超到了 2xDDR5-6400 ，你就算超到 8400 也并不能翻倍。

[yuanmomo]

每次看到这种就好笑，人家喜欢买什么就买什么，然后还有人两个人都买，为啥总是要告诉别人自己很牛逼，自己买的性价比高啥的。实在是搞不懂，就非得要给别人强加自己的观念。

[xitek]

@secondwtq lp 的带宽只有标准内存的 1/2 ，LPDDR5 6400 ，相当于桌面的 DDR5 3200 ，在 intel 12 代 13 代平台上，DDR5 随便上 7000 ，最拉跨也能上到 6000+，正好是 MAC 的两倍

[xitek]

@rioshikelong121 在 intel12 代和英伟达 20 系显卡之前确实可以这么认为，但现在随着 intel12 代的普及，随着英伟达 30 系 40 系显卡的普及，你这种典型的刻板印象都是过去时了，特别是显卡，苹果的和英伟达比，根本是两个时代的产物了，被老黄降维打击，这就像当时苹果发布了 4 和 4S 后，诺基亚的用户还在说，我仍然支持诺基亚，因为体验好，都不是一类东西了，没法放一起讨论了，你能把武磊和姆巴佩谁更厉害放一起讨论吗？

[dsareopsar]

没必要一棒子打死，苹果的手机还是能用用的，就打打电话用用微信刷刷视频啥的没安卓那么多糟心事儿，至于生产力工具嘛，mac 就是一坨答辩，吹 mac 的不是干前端的就是剪视频的，喷我吧😄

[secondwtq]

@xitek #9 你正好只 fact check 了一半

[Zhengqing]

真无聊 买什么关你屁事 还信息茧房 买的人比你明白多了 屏蔽了

[Senorsen]

看场景吧，你说的这些全都要，那是游戏本 /工作站，不便携，续航也太差，一两小时就 gg 。
Mac 系列主要还是，对用的惯的程序员，以及普通用户来讲，这些综合体验都很良好，兼顾性能和长时间续航，价格*3 ，体验*2 这样子。性价比可能确实没那么高。
另外感觉可能有些太参数党了，虽然没错，但是也不对。一个可能不那么恰当的类比是，国产安卓宣传上总会有运行内存、电池容量、充电速率等参数的大肆宣传，因为安卓的世界里，这些参数高低跟体验优劣密不可分。而 iPhone 不会宣传太多这些参数，用户也不 care 也不用懂，因为大家都觉得新款一定更好，普通款够用，Pro 更 future-proof 能用更久。

[20015jjw]

看着 lz 气急败坏的样子有点好笑但也有点可怜

[xitek]

@20015jjw 看着果粉花 5 万块买的 mac pro ，结果跑 novelai 还打不过 5000 块的 3090 ，被 3090 吊着锤，确实既好笑又可怜。这个怎么说呢，天赋差距大到一定程度，不是你努力就能抹平的，当英伟达几千块的平民显卡就能降维打击 mac 全家，你又是加内存又是加固态又是选购顶配的 m2 max ，一顿操作猛如虎，结果还打不过 3000 块的 3070ti ，什么是无能狂怒？这就是。所以我说现在的果粉和当初的诺基亚用户很像

[ShinomiyaKaguya]

说了半天，全是硬件性能。苹果最擅长的就是软硬结合

[musi]

谁正经搞 AI 的用自己的单机炼丹？
不会你们公司搞 AI 还不舍得给你们买显卡用吧

[littiefish]

花自己的钱
关你屁事

[DogLucky]

找个班上

[christin]

你不会真以为每个人都用自己电脑炼丹吧？
而且我为什么非得二选一呢？我两个都买不行吗？不会是你没钱买不起吧？

[maggch97]

Mac 拿来看视频挺好的，你性能那么高的笔记本能看几分钟？屏幕咋样啊，扬声器能比的上手机吗？

哦，我只写几 kb 大小的项目，树莓派也能写。你问我为啥用 Mac ？买得起，你管得着吗？

人家保时捷照样街上开，你咋不问问人家油耗多少，劝人家买个比亚迪？

别老操心别人怎么花钱，累不累啊。

[gniviliving]

不过有一说一，苹果把 SSD 和内存当黄金卖确实该骂，没得洗

[zhaokun]

用 mac 还有考虑性能、ai 的吗？不就是生态体验吗？ mac 性能啥时候强过？

[makelove]

先搞明白什么是“粉”，性价比好不好用什么的不是关注点。

[lucifer9]

主要用笔记本时候不想一直戴着降噪耳机

[Oilybear]

生产力工具而没必要这么极端。
1. 命令行类 linux ，使用服务器的时候你不需要记两套命令。可以说 git bash 可以给 win 差不多的体验，但当你需要使用 tree 、async 这类非 bash 自带命令的时候，一个可以 brew install ，另一个你基本上需要什么就要自己去找对应的 windows 版本了。
2. 至于 AI ，个人兴趣式炼丹那 mac 确实不行。如果是公司生产环境，我只能说连炼丹服务器都不给的公司尽早远离。

[sjhhjx0122]

你说的都对，不过能不能先给我找个跟 macbook 同级别续航，屏幕，扬声器的笔记本，卖的比 macbook 还便宜的

[muzihuaner]

建议双持，各有各的好处

[Felldeadbird]

楼主拿这些对比说明自身需求不在苹果，普通装机都满足你需求了。

横向对比谁都知道苹果溢价。

[8355]

打了一堆 发现劝不动 点按钮好了

[crazyweeds]

@gniviliving 然后还有用户和苹果商业互吹，笑死。

[wowpaladin]

据说 zen4 架构的笔记本续航已经可以和 m2 macbook 比一比了？

[mengzhuo]

你说得对，所以 macbook 、thinkpad 、带 GPU 的服务器我都买。

[CaptainD]

你说的对，但换了 win 笔记本开发了快一年，有些细节体验太差了，如果能选我还是选 mac

[arigatuo]

一定要非黑即白吗? windows mac 都有行不行？买了 switch 就不能买 steamdeck 了吗？ mac 续航好、静音、轻便，触摸板好用， 很多场景就很适合用 MAC ，大家都是用户不是股东，在自己适合的场景下选择自己喜欢的东西就完事了，没有各方面都完美的东西。

[tairan2006]

我这苹果本主要看重高续航，拿来开会的…这点 windows 的暂时还比不了。

苹果本的销量本来就在下降吧

[westy]

去跑沙漠戈壁河滩请买越野车。

城市里通勤买个电动车也没错。

有人爱面子买跑车买迈巴赫买库里南也是人家的权利。

[devHang]

看得出来 OP 是个善于思考的人，很棒。
如果可以站的更高一点思考问题，就会得到更多意想不到的想法与答案。

[aLazarus]

你好像没考虑屏幕呢？我记得 mbp 的新款 miniled 是除了拖影以外的最强的消费级 LED 显示屏了，相比较同档次的 xps 和 surface ，mbp 这个屏幕可以说是遥遥领先了

而且你看下 xps17 2023 的价格……i7 + RTX 4070 + 32GB + 1TB ，28999 起步价，也不便宜啊

[spongebobsun]

爷乐意。
哦你说桌上这个 Mac 啊，公司发的不要钱～

[xzh654321]

哈哈哈，没看到楼主气急败坏，但是看到楼上一些人气急败坏了。

[TheWalkingDead]

哦，你找一个用户体验好，又是类 unix 的系统来啊，别说 ubuntu 了，那桌面，那 ui 。。。。

[Naccl]

说的很好，但若我笔记本 m1 ，台式 13 代 intel+4090 ，阁下又该如何应对呢

[luvsic]

2023 年了，希望楼主不要以为只有自己是聪明鬼

[AnYongMaple]

没有人能在军备上超过我们，因为他们没有比果粉嘴还硬的材料。
-麦克阿瑟

[20015jjw]

@xitek
谁本地炼丹啊… 你对性能的你的认知是不是只到 4090…
以及谁自己出钱买专业电脑啊… 你以为用 5w m2 max 的人是自己省吃俭用砸锅卖傻乎乎的买了个电脑然后看了你这篇帖子在那里狂拍大腿说早知道就买 3070 ？

[ohwind]

你说得对，但是选择什么设备是个人自由。而且，有没有一种可能，性能不是评价产品的唯一标准？如果别人不在乎那点性能，只为了体验呢？真要在本地炼丹，4090 也不够啊

[Eninsslei]

关你屁事啊

[yvescheung]

你说的对，但 win11 是印度程序员倾情打造的一款咖喱味操作系统

[Torpedo]

有一说一，gpu 从一开始就差距很大
cpu 现在差距小了，但是 m 系列在笔记本领域还是优势很大

[Mandelo]

日经

[muskill]

爱用啥用啥,windows mac 都用,管得着吗

[gowk]

有钱想买就买，反正我大概率不会选择 Mac ，性价比太低了，日常开发的话 Win + Linux 足够了

[asprin]

好为人师，无能狂怒

[chevalier]

说得很棒，所以我选择黑苹果，PC 的硬件价格，macOS 的系统，两头甜都占了 🐶

[nuII]

m 系列是集成式 gpu ，也就是说他从架构上等于集成显卡，win 本里带 nvidia 显卡的都是额外的独立显卡，这功耗就没的比，整体续航也差了近 1 倍。除非是支持独显直连的显卡，否则大部分 win 本只要分辨率上了 2k ，多窗口下的快速切换就是会掉帧，集成显卡就是这么拉垮，12 代和 6000 系的集显性能稍微上来了点，但是不好意思，现在都是 90hz 以上的刷新率了，又被锤爆。

AMD 7000 系移动端的 APU 性能从 ppt 上来说是个大提升，如果能做到那 2k 120hz 在高负载下快速切换不掉帧是没问题的，就看实际水平了。

至于 cuda ，我想楼主应该不是真正的用户吧，我就是 ai 公司的，商用 rtx 是用来开发自测的，正式的测试环境那也是数据中心线的卡，用 mac 当然可以远程，而且各种环境可以快速适配

[ZeroDu]

价格大概是，为生态，品控，体验付费吧；或者研发 cpu 的投入。对了，这里有 i2ex 的称号，得谨慎

[BaffinLee]

台式机确实，但是笔记本还得 mac

[shyrock]

看标题准备进来配合 OP 高呼：对对对，2023 的安卓已经不卡了！

结果一看不是喷 iPhone 的，只好把打了的字又删掉。。。

[rvw]

你有什么资格呢？

[skyphone001]

啥时候苹果最低配是 16+512 就香了。

[jjx]

习惯很难改的

我国的大多一开始熟悉 windows 转 mac 生态花了很多时间, 习惯了

然后再让转 windows ,但是 windows 生态又缺少一致性

很难改的,除非有特殊需求实在无法满足

[lizuoqiang]

你说的很对，比性能比价格没赢过，然并卵

[fengtalk]

各自都有适用的场景，
各取所需即可。

[chkk]

别啥玩意都智商检测器，典型贫困小学生思维

[Eagleyes]

真心请教，预算 15000 元，

请楼主给我推荐一个性能，续航，重量，厚度，体积，散热（系统体验这个主观我就不说了）

全方位碾压 MacBook Air M2 的 Windows notebook 。

另外 windows 适配 AirPods Pro 也不舒服吧？请楼主推荐个同等价位的无线耳机；

还有我的 iPhone 跟 win 的 iCloud 也不好用吧？请楼主推荐个同等价位，跟 notebook 方便同步的手机；

最后我的 iPad 也不好同步了吧？请楼主推荐个同等价位，体验跟 iPad Pro2022 pencil2 代相同的 pad 。

不是杠，小朋友才做选择，成年人我都要，我真的不懂 win 该如何选择搭配。

[link1994]

如果你认为对方是“果粉”，就不要费力去劝诫对方脱粉，不如多建议新人们第一台数码电子不要入 apple 。
建议换个标题：
“2023 年了，XX 或许是更好的选择”

[samersions]

你说得对，所以我不买台式白果，有一台台式插 N 卡。
就 macbook pro 14 寸这种轻薄本而言，能做到这个屏幕的 win 本估计价格也不低。而且高端轻薄 win 本内存也是板载的吧，我看京东 X1 Carbon i7-1260P 16G 1T 升级到 32G 要从 11699 增加到 13999 。

不过不支持 CUDA 也未必不能跑 AI 吧，在 MacBook Pro 14 m1 pro 丐版上搞了个 MochiDiffusion 用来 AI 作图，同样的参数同样的模型跑，在服务器上用 2080Ti Stable Diffusion web ui 跑，mbp14 出图速度差不多 2080Ti 的四分之一？

[storyxc]

对我来说 windows 文件系统和命令行跟 linux 差别太大了，习惯了 linux 命令行的人用起来很不习惯，还有就是包管理器的差距。 不过之前家里 pc 装了最新的 win11 感觉窗口管理做的不错，ui 现在也挺好看了。

[ntfnyz]

大中午看到这个真晦气

[heganj]

可以换个思路，如果没有 Apple 参与竞争，说不定 windows 本，PC 卖得更贵？

[lzsuxq]

1000 块买 2060s ？默认矿可以

[wangyzj]

你自己也有茧房

[DogeFlyKite]

有没有一种可能，就是你说的这些买 mac 的人也知道但还是买了 mac 。。。

[hjw45611]

动不动就站队的人素质都不咋滴

[dudubaba]

一个 mac 不就两三万，闭眼入。高性能？用不到，好看好用就完事了。

[jaywhen]

说得好，下午就去劝领导把开了 5 年的保时捷换成特斯拉

[xingda920813]

完全赞同楼主的观点和分析, 现在的 M 系列芯片实质上已经落后了, 特别是多核性能. 但人们的 Mac 比 PC 更适合开发的刻板印象还是很难被更新的, 即使现在的 PC 在 12 代 / 5000 系 CPU 和 30 系 GPU 后已完全不同以往. 这有点像新能源汽车, 2022 年是突飞猛进的一年, 但还是有很多人基于以前的印象去选择两田一众. 这需要从我们开始, 逐渐破除人们心中的刻板印象, 需要更多像楼主这样的人.

[wzwwzw]

你说的对，但是我还是得选 mac ，因为有很多软件在 windows 上没啥替代品，比如 raycast 。

[xingda920813]

现在内存和 SSD 已经降到了白菜价, 苹果仍然可以卖出金子价. 还给 256G 型号降速. GPU 完全没有生态, 游戏没有, 炼丹不行. CPU 能耗比被 7800X3D 追上, 多核性能更别提跟 x86 比了. 关键 x86 要便宜的多.

[xingda920813]

@ftfunjth "然后觉得买了几千块钱的组装机性能也够用", 事实是几千块的组装机 /笔记本性能远超 3 万多的 M2 Max, 13600K 台式机 / 13700H 笔记本的 CPU 性能超 M2 Max. GPU 苹果都不是性能问题, 是没有生态, 几乎无处可用, 拿啥组装机和笔记本的 N 卡比.

[apshine]

每天都能看到

不要用 Mac 啦，性能不行；
不要用 Linux 啦，桌面体验不行；
不要用 Windows 啦，过于臃肿；
大家的需求都是一样的吗？

各有利弊，各取所需，不行吗？

[aino]

好多人急眼了

[ElmerZhang]

苹果全家桶的果粉应该极少是因为硬件性能而选苹果的。

[ftfunjth]

@xingda920813 我说了不要拿性能单单这一维度来对比。 你是理解不了中国字吗？ 只有你在拿苹果的笔记本的性能和 N 卡的比吧。

[CaffreySun]

你不是苹果的目标用户罢了，你都不理解“果粉”，你打那么多字都是站在自己立场替“果粉”说话，你不觉得你这一堆字很滑稽吗？
你只不过是借替“果粉”说话的名义来秀自己的“聪明”。
用马老师的话说：“我劝这位年轻人，耗子尾汁，好好反思。以后不要再犯这样的聪明，小聪明，啊”

[xqk111]

笑了

[djyde]

楼主说了一大堆，硬是没给出他所说的那些配置配出来的消费级别的 laptop 有哪些可以买到。

各个零件要达到极致性能很简单，问题是组合起来成为一个量产产品呢？

[simo]

啥电脑都有，随便玩，工具就是工具

[tutuge]

看着 lz 气急败坏的样子有点好笑但也有点可怜

[lilei2023]

你说的对，但是我选择 Mac

[yunyuyuan]

在我看来，macbook 的唯一优势就是续航，性能的取舍吧

[christin]

你说的对，但是《原神》是由米哈游自主研发的一款全新开放世界冒险游戏。游戏发生在一个被称作「提瓦特」的幻想世界，在这里，被神选中的人将被授予「神之眼」，导引元素之力。你将扮演一位名为「旅行者」的神秘角色在自由的旅行中邂逅性格各异、能力独特的同伴们，和他们一起击败强敌，找回失散的亲人——同时，逐步发掘「原神」的真相。

[lesismal]

> 其次价格，苹果的 2T 固态能卖 3000 元

OP 净胡诌！你哪只眼睛看到苹果 2T 固态 3000 了？

明明是 1T 3000 ！

[zhoushengyue]

很多懂哥很喜欢把自己那点装机的经验生搬硬套，觉得不就是 8G 内存有啥能卖 1500 的。实际他们对内存模组设计和主板布线一点概念都没，18 年的 A12X 的 Package 和 M1 差不多，但是苹果硬是在内存 package 缩小的情况下，把内存从 4/6GB 提升到了 8/16GB ，如果看分析结构切开的图看就能看到，4G 的内存颗粒叠了四层 chip ，而 8G 内存是 8 层 chip ，M2 更是在内存模组大小不变的前提下密度提升 77%；作为对比，DDR5 的内存模组体积要大的多，哪怕是提升密度的 CAMM 也非常大 ，在他们眼里同样是高溢价智商税。
手机现在的 64bit 颗粒内存也就 128gb 177mm^2 的封装密度，而 M2 把 96gb 封装进了 80mm^2 的空间里面, 密度高了 60%，显然是叠加的层数多了一半。
当然，对于懂哥不需要懂布线，他们只要张口说「做成 XX 样不就好了」，张口就是笔记本上傲腾，然而消费级 16G 傲腾 900mW-1.2W 的待机功耗他们一点概念都没有。更何况如今 7x40 也还是 128bit LPDDR5X 7500 ，而且这种频率还得上 HDI 主板，机器成本飙升，更不用说 32G 板载一样有溢价（而且对创意生产力的帮助不像 M1 M2 加内存那么大），在他们眼里估计又是什么「智商检测机」。他们最喜欢的还是小新这种便宜大碗，但是做工凑合，而且翻车了官方也不管的机器。
像当初笔记本 3070 8G vs 3060 6G ， 也是一堆懂哥说 3070 115W 和 130W 差不多性能，为什么不选更便宜的 3060. 老黄这边 48G A6000 专业卡性能不如 3090 ，为了 24G 显存最贵的时候要花上接近 2W ，现在还要 1W 多，这样算起来 M1 M2 统一内存 8G/1500 的定价反而性价比更高，而且一颗 M2 Max 就能到 96G ，A6000 还得上双卡才能到 96G ，更不用说 Ada 还是 48G 封顶。（仅举例，A6000 做光追渲染还是很能打的）

[zhoushengyue]

DDR5 虽然现在便宜下来了, 但是 32G 单条最好也就 5600XMP 的水平, 而且一条通道插两条大容量内存还会降速到 3600-4000, 换句话说性能和容量不可兼得, 更不用说笔记本里面 13 代 64G 最好也就 5200(XMP), 默认基本也就 4800 的水平.
说到底 PC 大容量也就干对带宽要求不高的活, 或者就是 3D V-Cache 专门打游戏, 彻底告别折腾内存. 更不用说 M1 的 CPU 和 GPU 都能受益于高带宽, 本质上是生产力显存, 这些人也不看看老黄这边显存什么个行情, 特别是同规格卡的工作站版本.

[zhoushengyue]

硬盘卖的贵确实该骂，其他的就……楼上顺着去说别的配置多么好系统多好的就上当了

[letianqiu]

m 系列强在能耗比，这恰恰是笔记吧这类移动设备最需要的。苹果到现在也没有发布 m 系列的 mac pro 啊，拿移动处理器去和桌面端比性能。我同样可以比能耗啊。限制功耗在 30W ，m 系列一样吊打 x86 ，但这有什么意义。根据不同的需求，选择不同的设备

[haroldji]

《大佬们，这种需求，用这个配置够吗？》- 如果不够用，我也不可能再加钱换 12400f 了，超预算了，呜呜呜
《自由职业者怎么强迫自己工作满 8 小时？》-要么在楼下喝咖啡，要么睡午觉，要么不工作就看论坛，无法强迫自己一直保持工作状态。啧啧～