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既然轻薄本和游戏本,最大的区别是散热,那为什么不外接一根金属导热管,把热量排走呢?

  •  
  •   tool2d · 325 天前 · 5081 次点击
    这是一个创建于 325 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近想着买一台无风扇笔记本,结果发现除了 apple m1/m2 外, 在被动散热里,windows 无风扇轻薄本,没一个性能足够高强度开发使用的。

    为了被动散热,哪怕最新的 2021 年 intel 10nm cpu ,也把设计功率限定死了在 6W ,导致完全发挥不出低纳米工艺的优势。

    既然轻薄本能外接 eGPU 显卡,外接显示器,外接电源。就是没一个商家考虑过外接散热设备?根据经验,有导热片的情况下,只要有微风,就能把热量给带走。比如接一个电动吹气球的空气泵,有空气循环,就可以解决散热问题了吧。
    54 条回复    2022-07-12 21:41:15 +08:00
    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo  
       325 天前
    这...

    用烧煤推动火箭?
    ttyn
        2
    ttyn  
       325 天前
    既然没有,肯定是做不到,即便做到了,代价非常大
    murmur
        3
    murmur  
       325 天前
    有的,外接水冷显卡
    Mahayu
        4
    Mahayu  
       325 天前   ❤️ 1
    其实你的描述里面有一些偷换概念的行为……不是所有的轻薄本都能外接这些设备的,一般都是散热相对较好的机器会考量外接的情况
    无风扇轻薄本设计之初就不考虑重度负载的场合,被动散热最多也只能解 7w-10w 左右的热量,再上去就要加热管或者其他导热介质了、这样就不符合应用场景,非常笨重。
    NoNewWorld
        5
    NoNewWorld  
       325 天前
    有的,现在 tb 上很多改外接水冷。
    jheroy
        6
    jheroy  
       325 天前   ❤️ 3
    是可以做到的,只是成本和需求不匹配,所以没有厂家做. 我外有个大神把 ps5 改装的和笔记本一样薄, 外置水冷散热比官方版温度还低一半, 就是那改装的价格太贵,就是那定制铜外壳就比 ps5 还贵了.
    jheroy
        7
    jheroy  
       325 天前
    @jheroy 我外=国外
    tool2d
        8
    tool2d  
    OP
       325 天前
    @Mahayu 我看很多笔记本,只有在外接电源的时候,才火力全开。

    我是希望无风扇笔记本也一样,平时不接电源,移动办公性能低完全可接受。接了电源后,就把功耗给提上去,CPU 有 15W 功耗,绝对能满足大部分日常开发需求了。

    可惜市面上 15W 功耗的笔记本,全都有内置风扇主动散热,没有例外。

    鱼缸的鱼还有水泵提供循环,笔记本就没有,纳闷。
    Mahayu
        9
    Mahayu  
       325 天前   ❤️ 2
    @tool2d #8 无风扇机器有一个显著特点就是没有导热介质,(基本)全靠空气对流散热到机体外部
    这种机器的的厚度又有比较苛刻的要求,这两个原因导致解热就 7W-10W ,不是加一个风扇能解决的
    你要再上到 15W 左右就要研发一些些奇技淫巧,那需求太少了厂家根本不会做;就和 6 楼说的一样,一方面需求小众,另一方面过于昂贵
    JensenQian
        10
    JensenQian  
       324 天前   ❤️ 1
    murmur
        11
    murmur  
       324 天前
    @tool2d 你想多了,联想 yoga duet 13w 就配风扇了,就这后盖都烫手
    TomVista
        12
    TomVista  
       324 天前   ❤️ 2
    你想多了,无风扇的 mac ,性能一样拉稀
    kop1989smurf
        13
    kop1989smurf  
       324 天前
    1 、轻薄本的空间有限,做外接设备是需要空间的。
    2 、外接散热和轻薄本的使用场景,产品定位相冲突。
    3 、intel 的能耗比现阶段和苹果还有差距。

    所以楼主期待一个无风扇,但又有外接散热设备的轻薄产品有什么意义?
    tool2d
        14
    tool2d  
    OP
       324 天前
    @kop1989smurf 因为苹果 m1/m2 能做到无风扇也能正常开发代码。

    我希望 intel 轻薄本也做到,好像目前看起来不行。
    nicebird
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    nicebird  
       324 天前
    一直有人做,但是时长比较小。
    jadehare
        16
    jadehare  
       324 天前
    @tool2d #14 m1 无风扇不行,外接个显示器就开始发热了,随便跑点啥一段时间就降频了
    wealliam
        17
    wealliam  
       324 天前
    Matebook x 系列就是无风扇的,性能应该一般般吧,期待 2022 款上市
    Biwood
        18
    Biwood  
       324 天前 via Android
    @tool2d 你说的性能是正常开发代码,别人说的性能是每秒 60 帧以上跑 3A 游戏大作
    xtinput
        19
    xtinput  
       324 天前
    金属机身的能简单改造,多加点散热贴,贴满后盖
    zeuszc
        20
    zeuszc  
       324 天前 via Android
    直接上半导体散热吧…
    MonoLogueChi
        21
    MonoLogueChi  
       324 天前 via Android
    问个问题,请问楼主见过哪个无风扇的轻薄本能外接显卡
    dxgfalcongbit
        22
    dxgfalcongbit  
       324 天前
    先问有没有再问为什么,最近有发布过水冷笔记本。
    squarefong17
        23
    squarefong17  
       324 天前
    无风扇的 M1 也最多是瞬时功耗达到 15 瓦 20 瓦,必然满足不了“高强度开发”,我用 x86 至少得 25 瓦功耗才不觉得卡(三十瓦的 4800U ,能和无风扇的 M1 打了,今年的 6800U 会更强)。intel 的无风扇的用过 M3-8100Y 的 ChromeBook ,倒是也能跑 IDEA ,android studio ,但是 emmc 硬盘直接到瓶颈了,体验不是特别丝滑。当然,Windows 在这个配置直接就开始卡了,Defender 是我用过的性能最差的杀软,super fetch 开机时吃硬盘,感知还不明显。你要是能接受 ChromeOS ,考虑逛逛 Pixelbook ,看有没有超低压酷睿+正经 SSD 的。
    ghjexxka
        24
    ghjexxka  
       324 天前   ❤️ 4
    因为这个问题不在于散热能不能做好

    而是在于“为什么可以你接受外挂一坨东西,却受不了装一个小小的风扇进去”

    别告诉我你想在高铁上接上热管与空气泵进行高强度开发。。。
    tool2d
        25
    tool2d  
    OP
       324 天前
    @squarefong17 赞同,我也觉得以目前的技术,x86 要上 25W 功率才不卡。但是很可惜,为了多这点功耗,就必须塞进一个风扇,果然是鱼和熊掌不可兼备。

    也许过 5 年 10 年之类的,等 intel 1nm 处理器问世,才能实现我这个小小的愿望吧。
    tool2d
        26
    tool2d  
    OP
       324 天前
    @ghjexxka 这和有人愿意花多一点的钱,买全被动散热的静音电源一个意思。

    被以前的暴力风扇吵怕了,能有超级安静的笔记本,当然是最好不过了。
    neptuno
        27
    neptuno  
       324 天前
    不优雅,做出来很丑
    marcong95
        28
    marcong95  
       324 天前   ❤️ 2
    @tool2d #26 「以前的暴力风扇」,每次这种时候我都想说,你总不能拿 4 、5k 的 windows 本跟接近 1w 起的 macbook 比性能,只是很可惜的是,没有 1w 起的 fanless windows 本。但是你只要抛开这个固有印象,去买一个 1w+的商务本,虽然还是会有风扇,但是人位噪音应该会被控制在合理的范围。

    此外,最近看 Linus Tech Tips ,他们在 Steam Deck 上塞了一块 M.2 硬盘的散热器,温度下降幅度也不错,你有兴趣也可以自行 DIY 一波
    squarefong17
        29
    squarefong17  
       324 天前 via Android
    @tool2d 那时候软件会更大,IDE 或者编辑器会更智能,很可能会需要更多的计算资源,功耗依然降不下去。就像现在正经写 C++几乎没人会去用 VC6.0 ,更没什么人去用 Turbo C 。
    ouqihang
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    ouqihang  
       324 天前 via Android
    苹果以前 MacBook 带 y 系列处理器,被动散热,各种虚焊,谁还敢做被动散热。
    要不就是赛扬 奔腾 n j 系列,10w 不到的功耗,可是这些处理器用在迷你主机,台式机主板里也都有风扇。
    dongpengfei1
        31
    dongpengfei1  
       324 天前
    因为 win 本身就需要占用特别多的功耗,你找一个完全适配 linux 的轻薄本就会发现其实也不卡。
    whypool
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    whypool  
       324 天前 via Android   ❤️ 1
    幸好 mac 没游戏
    不然 2k 光追,850 瓦是不是要上液氮
    GrayXu
        33
    GrayXu  
       324 天前
    @tool2d surface pro 8 无风扇,起步 45W ,好像能稳定 28W 。
    lookStupiToForce
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    lookStupiToForce  
       324 天前
    淘宝上就有笔记本改液冷的宝贝卖,要你自己寄过去改装,不过对标的都是至少有铜管有风扇位的笔记本,没见过谁本末倒置要一个无风扇本装热管外置散热的,不闲得蛋疼。

    厂商更不可能了,先别说这世界上找得到几个人有你这种需求,就算有,又要是被动散热又要轻薄又要极致性能又要能加外接散热管,这样的物理技术+材料技术能平民用的压根就没诞生!

    你实在想不开可以折中一下,把被动散热却能超频的 win 本架在一个中空的支架上,底下贴几排手机散热器或者干脆浸到冷却液里,给这几排手机散热器马力全开然后让笔记本超频,这样就能达成你极致性能+外置散热的梦想了
    treblex
        35
    treblex  
       324 天前 via iPhone
    如果不在乎薄,很多游戏本也满轻的
    horrorChen
        36
    horrorChen  
       324 天前
    @treblex 现在游戏本顶多做到重薄,哪有真的把重量压到 1.8kg 以内的
    treblex
        37
    treblex  
       324 天前 via iPhone
    @horrorChen 我倒是没称过重,当时上手的第一感觉是比之前那台 16 寸的 macBook pro 轻很多,可能是没装电池的缘故😂
    tool2d
        38
    tool2d  
    OP
       324 天前
    @GrayXu 我查了一下,这系列都有风扇的。只有 surface go 是无风扇的。
    2y1x
        39
    2y1x  
       324 天前   ❤️ 1
    @tool2d 如果只是对噪音敏感, 把风扇转速限制在不可闻的噪音范围即可, 反正 cpu 到温度了会自己降功耗, 损失点性能也还是比被动散热强. 要是看不惯风扇当我没说
    fatelight
        40
    fatelight  
       324 天前
    有点本末倒置啊
    WhoAmIPeople
        41
    WhoAmIPeople  
       324 天前 via Android
    再备一个台式机就行了
    cassyfar
        42
    cassyfar  
       324 天前
    当然可以,但是要么丑,要么贵

    custom loop 了解下,都是上千美元的开销
    winglight2016
        43
    winglight2016  
       324 天前
    以前有个同事,他就带了一个外挂水冷的笔记本过来上班,我的第一感觉是,这么想追求性能,为啥不买个台式机?

    我现在搞大数据的工作多一点,更是觉得根本不需要本地电脑有多少性能,全部远程上去在服务器上跑。
    horrorChen
        44
    horrorChen  
       324 天前   ❤️ 1
    @treblex 有没有可能,16 寸 mbp 本来就比游戏本重 2333
    cpstar
        45
    cpstar  
       324 天前   ❤️ 2
    其实不是没有可能,就是成本会比较高。主机厂未必开模搞这种产品。

    首先说目标,无非以下:
    - CPU 性能足够:别弄个 7-10W 的 CPU 还想搞,那真不行,起码得是能够正常打的,同时还别设置硬功耗墙;
    - 既能移动又能性能:在移动工况下,肯定性能受限,有硬的软功耗墙,在适当的条件下提供性能模式;
    - 至于 GPU ,外置 GPU 受限于接口速率,除非专用线路,否则最高也就是 PCIE4X ,性能不佳,还得靠内置。

    其次说实现:
    - 第一,所有的散热,无非是把热量交换给大气,把自身的热量排走,热管是导流走热量,风扇是散发走热量,水冷也就是用高比热容的水代替热管理的某种化学物质,提高热量传输效率,最终还是要风扇散热到大气中;
    - 第二,热管不能二次转接(或者说很难),水路可以,所以现在的方案多是这种改造,但是水管路需要一定的密闭性,接口的机械质量决定了最终的良品率;
    - 第三,不能热管、不能水管,只能靠其他的二次传热方式——外壳,倒是比较简单,但是要考虑传递效率和安全性;
    - 最后,怎么实现
    - 设计一款底座式散热器(也就是现在很多风扇底座),但是要与机器有互动,使主机知道底座的接入与拔出,从而实现功耗模式的切换;
    - 设计热交换方式,金属 D 壳(局部)接触面和底座接触面,以及解除面材质,一般情况下各种散热要么硅脂要么硅垫,但是因为底座和主机分离,所以不能带有粘性接触面,需要易清洁,最大的可能是弹性硬接触
    - 底座散热模式,很简单无非还是散热鳍片和强力风扇
    - 主机导热方式,这个就比较复杂了,因为主机既需要自己完成功耗墙内的散热,又要做到功耗墙外的导热,热管、风扇、D 壳位置设计很关键,甚至还要关联到组装工艺
    - 不得不提一嘴半导体散热,说了热管、水路,其实半导体也是一种传热技术,可以适当将半导体导热应用在 D 壳的传热面上

    最后效果如何。主机插入底座,主机检测到二级散热装置,然后取消功耗墙,全功率开干,同时(半导体)导热版导出 CPU 、GPU 的大量热量,底座通过导热板强力散热。完活。
    最后的最后,这一套东西弄出来,厂商的成本在哪?消费者有多少?如何收益?所以,最终只能存在于各路 DIY ,存在于本贴中。
    Gtreace
        46
    Gtreace  
       324 天前
    感觉属于小众需求了,大部分人应该对正常的商务本风扇散热噪音的容忍度蛮高的(游戏本那种直升机噪音应该没几个人受得了吧),不过就类似于以前的鼠标从没洞洞鼠,也是小众 diy 人群自己开模自己做了洞洞外壳,后来发现减重成为大众需求了,才逐渐出现了打洞外壳的量产鼠标
    wanwaneryide
        47
    wanwaneryide  
       324 天前
    @Mahayu 你看下那些评测手机功耗的时候,高通或者联发科 cpu 也能到 10 来 W 的样子,笔记本那么大的情况下,理论上来说散热的面积应该是更大的,散热效果更好的。难道是因为不堆料做散热么?
    Mahayu
        48
    Mahayu  
       323 天前
    @wanwaneryide #47 能到 10W 不等于常态跑 10W ,OP 的意思显然是维持 10W 一段时间
    不过,确实有那么几台手机可以跑到常态 9-10W 的;但是那些手机多半定位也是极致性能释放、游戏专属这些,和轻薄本没多大关系
    libook
        49
    libook  
       323 天前
    曾经有过笔记本厂商同时提供外接散热器产品,但这是小众需求,企业为了利润最大化通常不会在这些小众市场上投入太多资源。

    外接显卡也是小众需求,所以相关产品并不多,而且显卡坞也并不是所有笔记本都兼容的。
    外接显示器在办公领域需求还是很大的,而且技术成熟、成本较低,ROI 较高。
    外接电源是提高笔记本裸机便携性的必然选择,之前也有大牌厂商做过可以接多个电源以提高功耗墙的笔记本产品,虽然这个需求也比较小众,但是无非是多卖一个原装电源而已,不需要对产品进行大改,不会产生较多额外成本,充其量是让备用电源的销路更灵活一些。

    商业上从来都是看怎么来可以让利益最大化,而不是怎么让性能最好、适合最新的芯片、解决所有人的需求。
    wanwaneryide
        50
    wanwaneryide  
       323 天前
    @Mahayu 能跑到 10W 左右的不一定定位游戏手机的,基本都是用的高通的骁龙 8 Gen 1 或者 8gen1+、天玑 9000 啥的机器,就是标准的旗舰机。跟手机相比,笔记本的 D 面那么大,手又不容易碰到。用作散热应该不错啊
    Mahayu
        51
    Mahayu  
       323 天前
    @wanwaneryide #50 再重复一次:能跑到不等于常态 10W+,常态 10W+得做点特殊设计才能实现;这些特殊设计一般是为极致性能释放(一般就导向游戏)而生的。
    Y90 、红魔这两个手机应该可以做到常态 10W 左右,但这俩机器也都有风扇(一般的旗舰机要常态 10W+人手估计都握不住);没风扇解热 15W 一方面受制于小众因素没法量产,另一方面实践成本较高不太现实
    GrayXu
        52
    GrayXu  
       323 天前   ❤️ 1
    @tool2d 好吧,我这是错误记忆了,难怪这么高。我以前用的 surface pro 6 无风扇版,打游戏可以到稳定在接近 15W 。
    更多数据你可以看看 https://zhuanlan.zhihu.com/p/103800810
    jfdnet
        53
    jfdnet  
       323 天前
    因为 10nm 只能勉勉强强算先进制程。等 intel 也到 5nm 4nm 的时候 就可以期待下被动散热,超长续航,并且性能不拉胯的 win 本了。
    archxm
        54
    archxm  
       323 天前
    笔记本底座,带风扇,插 usb 的,算不算一种解?
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