就业形势有感

[StuPYX]

就业形势我觉得是不会好的
大学生越来越多
到 2050 年，本专科以上的人应该有 50%了吧
那我有一个问题，
美国和欧洲的本专科覆盖率非常高，那美国是怎么处理的？

[fiypig]

他们人口才多少啊

[makelove]

人家有占有高利润上游产业可以吸收大量高学历人才，这边如果到时还去不了上游吸不了这么多人只能卷，剩下的送外卖

[dreasky]

大学就业跟产业结构关系大，跟人口多没多大关系，进仓拧螺丝需要读大学么

[seres]

1.婴儿潮来的早，之后生育率一路走低，导致劳动力缺乏
2.更强调岗位学历匹配，当个普通公务员不会因为你是博士就有巨大优势
3.学历提升途径多，社区学院可以转名牌高校，不会第一学历定生死
4.年龄歧视是红线，三四十岁读本科的不在少数

PS：中国的本专科人口才占 7%，本科不到 4%，这还是不停扩招二十年的结果

[eason1874]

愿意做什么工作，跟自身学历无关，待遇好就足够，深圳街道办那些婆婆妈妈的工作不也大把研究生博士生去应聘么

我们的问题是，大部分劳动岗位收入低而且得不到法律保障，从业人员不能体面地生存，人们只有没得选才愿意干

只要把待遇提上去，学历不是问题

[tulongtou]

美国、欧洲加一起没有中国人口多，照搬国外的做法并不一定适用 guo nei2

[djoiwhud]

中国人口相当于美帝(3.5 亿)加欧洲(7.5 亿)加加拿大(0.4 亿)，加土澳(0.4 亿)加韩国(0.4 亿)，加日本(1.2 亿)的总和。

这么说比较直观。像韩国，理工科高等教育总数，只相当于中国一年毕业的理工科学科人数。

如果中国的大学毕业生，能够按专业充分就业，世界经济体量不变，得把那些发达国家的科技产业全转移到中国。

[ql562482472]

现在应该是产业结构的问题 跟学历和人数关系不大
应该做的是扩大内需，扩大所谓的中产，培养消费习惯和消费能力

知识就是金钱 这句话 就是培养消费习惯的关键点，现在的知识就是金钱，指的是渠道、消息，但还应该使科学、技能
也能够赚钱，才能够培养消费习惯

[JQSM]

国外可以创造新岗位，因为你可以尝试各种新的行业。
国内只会搞中考分流，试图减少大学生比例。根本就是开倒车。
但凡国内环境能开放一点，也不至于搞到这种地步。

[djoiwhud]

如果中国的人口维持 14 亿，我估计未来三十年都不可能达到台湾的目前人均 GDP 状态。真的是人太多了。但是人口显然会减少 2100 年左右会降到 10 亿以内，就是不知道会不会降低到 9 亿左右。
中国人口要是比欧洲还少个一亿(6 亿左右)，每个人都不会会像现在这么卷。

[JQSM]

@djoiwhud 你这种说法只有在农业社会成立，工业社会人口越多越好，没有上限。

[anonymousar]

总有些坏 b 把卷往人口多上挂。别的国家的人不说了 就拿普通中国人举例 一个自然人劳动产出绝对超过他所需要消耗的资源, 而且不止一倍。坏 b 贱种就是不想跟你谈分配, 洼地一个三流省厅官都能随便搞 2700 套房, 分配才是最大问题。

[zhangjiabin1010]

每年都有很多毕业生毕业，包括专业的和跨专业转行的。 进入计算机市场的人数越来越多，公司和岗位却不怎么增长。 不知何时就会出现供大于求的局面。可以肯定的是竞争会越来越激烈。所以核心问题还是人太多了，学历等条件也会卡的越来越严。 个人比较担心供大于求后会导致行业的平均薪资水平也会被拉低啊。

[elliotloststh]

@anonymousar 瞎说什么大实话

[djoiwhud]

@JQSM

除了星际移民，没有任何所谓的工业社会能够这么无限容纳人口。

如果你的说法成立，那美帝不会设定任何障碍阻拦移民。实际上呢？

尼日利亚预计 2100 年的人口超过 10 亿。是不是要引进这些人口？

发达国家看到这些人口大国，能想到的就是有市场，可以赚钱。至于这些牲口的生活质量不会有人在意的。

分配有问题，但是就算绝对的公平分配，能让人均 gdp 一万美元的国家分出人均两万美元的收入？ gdp 的 60%是民众的收入。意味着民众人均收入是 6 千美元。

[LaGeNanRen]

看见他们还在讨论经济、讨论疫情、讨论形势、讨论人口、讨论本科率、讨论职高分流、讨论就业，我就放心了
——————————————————
只要还没关注到分配 ：）

[hodlbit]

@anonymousar 说的真的太对了

[JQSM]

@djoiwhud 欧美确实一直都在接受移民 /难民，但外来人口是个双刃剑。仅从经济角度考虑，接收移民是赚的。最好的方式还是自己生。

[hidemyself]

有人说分配，怎么，一个个坐办公室的分配的很少吗？
贫富差距，分配问题不是每个国家都有？
你不殖民想翻身，很难的。

[cheneydog]

第一产业垄断了，第二产业过剩了，都去搞第三产业吧。欲望有多大，第三产业就有多大。

[Ev1s]

过度教育在全世界现在其实都是一个普遍的问题

[cheneydog]

一说起出生率，都嫌人少。
一说起大学毕业生，都嫌人多。
这不是一回事么，只是中间差 18 年。

[LittleDust]

@eason1874 同意

[GP1]

不用扯那么多，就是分蛋糕问题。
能解决分蛋糕问题，现在的各种矛盾都能大幅度的减少。
不过看看历史就知道，分蛋糕问题还没有哪个国家能做的很好，基本都是推翻重来。

[dianxin]

更多的人是接受不了 5k 的工作，然后月光的生活吧

[lsdvincent]

不懂是油门踩的不够深还是刹车踩的不够深

[bt7vip]

@makelove 点外卖的人都是领消费券的人。完美解决劳动力过剩问题

[TArysiyehua]

1. 欧洲人不是担心没粮食吃，他们有大量肥沃的土地。他们是怕自己需要种植这种廉价的作物。
2. 这些西方国家，包括欧美，本质上就是吸其他国家的血，所以过得特别特别舒服。

别说就业率，就是 不就业，光领失业金都饿不死，钱哪来的？不就是吸其他国家的血

[autoxbc]

大学毕业生太多国家也很为难，不如送给美加澳新日，想要多少给多少

[earthyan]

哈哈 按劳分配为主体

[zero47]

想太多了，现在能上高中就只有 50%，而且一直在推职业教育

[chendl111]

@seres 中国人还是太多了

[chendl111]

@ql562482472 还是没有高净值产业，没有足够的资源培养出足够的中产阶级

[chendl111]

@anonymousar 分配容易还是减少人口容易，作为一个普通人，能够参与分配吗？但是我可以不生

[WishMaster]

人口多不是问题，问题是养的闲人太多了

[leavic]

国家就没搞懂人口怎么玩，大家都不生，100 年后中国人不到 1 个亿，党员 8 千万，那就不担心就业了。

[hello2090]

@fiypig 他们企业才多少啊

[hello2090]

@djoiwhud 所以我们这么多理工科找不到像样的工作该怪外国不把科技产业转移过来？

[hello2090]

@TArysiyehua 美国吸人血，欧洲是美国的狗吸人血，澳大利亚新西兰加拿大是美国的狗吸人血，韩国日本新加坡美国的狗吸人血。官员领导是美国的狗吸人血。要么我们老百姓也做美国的狗吧

[ql562482472]

@chendl111 我玩生产、工厂类型的游戏比较多，一蹴而就规划大蓝图，是不太现实的，往往这些人会在初期停留很久，会浪费很多生产力干一些别的事情；完全没有规划自然生长，也会产生很多重复的小浪费。

想要有一批中产，教育、法制、财富 都要达到一定水位才可以

让一部分人先富起来，确实是一句真理。循环上升，没有一蹴而就
现在的分配问题，有人归于“让一部分人先富起来”这个口号，有人归于“监管不透明”、“权力寻租”之类的制度，有人归于“资本”之类的概念

我认为养出中产也是一个一代人的事情，先有鸡还是先有蛋我们姑且不论，不管怎么有的，只有先有了才能变多，没有是不可能一下出现一大群的

[huihuilang]

现在招人都招不到，我们好歹也是上市公司，去年 10 月份开始抢应届生，发了 40 份 offer ，最后来了 15 个。。。211 硕士都开价在 30w 一年以上。。。

[PMR]

工业没发展起来就赶跑制造业
步子迈的大扯到蛋

[Yc1992]

大学生暑假工 9 块钱一个小时

[StrorageBox]

看看最高赞就知道，这楼里坏 B 太多了，你还想讨论问题？问就是人多

[hello2090]

@djoiwhud 不如一步到位给那 9 千万找块地让他们全速发展吧。我们老百姓不想拖累他们了。

[iosyyy]

@djoiwhud 拉倒吧 咱们国家人口戳戳有余人口根本不是最主要的问题 而且吃了这么多年人口红利还在这嫌弃人多属实大可不必

[iosyyy]

@ql562482472 让一部分人先富起来带动后人就是伪命题 权利总会存在而且 不会平衡 当真的要共同富裕的时候会产生大量的权利真空然后带动其他资本家崛起 这东西历代人都没解决的事一句先富带动后富就解决了?怎么可能
举个经典的例子 苏联当年各级官员都是平民出身可是他们的二代腐败贪污无所不用其极 然后呢你指望这帮特权阶级享受着美国的产品(苏联自己产品差)和优良的食物来带你共同富裕?不会吧

[iosyyy]

@ql562482472 另外时代越稳定往往代表阶级越固化 历史总是如此而依旧是如此 就像当年苏联领导层的想法 世界现在是未来依旧是阶级的

[helloworld000]

英美的垃圾实在找不到工作了可以去其他国家教英语。。。。立马变成人上人

[daliusu]

这个事跟经济发展关系大，跟本科不本科没那么大，比如前几年互联网，要个啥学历啊，前几年本科比现在确实少，但是少了多少？少的那点至于影响这么大吗，甚至就不说前几年，去年都比今年强到不知道哪里去了

[Aixtuz]

anonymousar 说的非常对。

袁隆平爷爷离开之前有个新闻，杂交水稻亩产突破 1603.9 公斤！
我这么个不懂种地的人，当时非常震惊：居然产量这么高！
然后又瞬间疑问：怎么还是有人吃不饱饭呢？

我们的劳动，真的不够养活自己么？

然后就想起来了：全世界无产者，联合起来！

[yifangtongxing28]

@huihuilang 北上的公司吗，二线城市 30w 估计来的人很多啊

[em70]

就业形势差的根本原因是市场规模在减小,生产出来的东西卖不动,我们国家的生产力,负担全世界都没问题,但人人都是大学生,用工成本高了,商品就贵了,拼不过越南,马来西亚。国内又不愿意消费，国内市场太小，没人创业，没人制造就业岗位

[R18]

为什么别人提出正确的答案获得不了大众的人可,有些人唱唱反调说点爱听的话就有人狂赞?这和拍马屁有啥区别?仿佛来到了微博,说点国外的不好就高潮.在这里只不过反过来罢了.

确实是分配问题,国内的分配决定你的能分到的比例,国际上的分配决定蛋糕的总大小.有些人只讲国内不讲国际,和只讲国际不讲国内,一样可笑. 10 个人分 100 块, 100 个人分 10 块 前者 1 个人拿走 90%, 其余的人都能分到 1 元,后者 就算平均 每个人也才 0.1 元. 现在问题就是我们的蛋糕和别人比,太小了.

[raphael008]

Question: Could Americans with guns overthrow the government?
Anaswer: Could Americans WITHOUT GUNS do it?
问题来自 Quora ，漂亮国枪击案固然恐怖，但是更恐怖的难道不是身处泥潭的所有人都无力改变这一切。

[raphael008]

@anonymousar 毕竟转移矛盾，抹黑别人比提升自己来得简单高效。

[pengtdyd]

首先说句丧气的话没人能保证自己活得到 2050 年，其次 2021 年净增长仅 48 万到了 2050 年这 48 万人要交税或者说养活 10 亿人那时候我相信工作会很好找，尤其是养老和医疗相关的工作。

[rpish]

@JQSM 本末倒置了，是国外各种封锁，国内企业走不出去才导致的内卷。
华为中兴晋华的案例就在前面，现在连印度都对小米，vivo 套养杀...
大企业大撒币都不行，更别说小公司了，比欧美国家多上百条的限制，直接劝退。

现在的思路是既然走不出去，那就提早分流，集中资源培养人才，赌一个技术突破。
至于缓解内卷，我想他们根本不在乎。

[WOLFRAZOR]

水深火热⚠️。
@JQSM 说的很对。还有个问题想问下：工业社会人口越多越好，没有上限。为何这样说呢？
@makelove #2 现在还是高利润上游产业他们占优势（一段时间内），剩下的恐怕连外卖都没得送了（以后的事？）（机器替代人这个概念不会过时）。毕竟他们吸了别国的血很久才换到的优势，短时间内很难消失；而且现在还吸着呢（改头换面的方法）
@seres 我看楼里还有提到人口红利这个词；国内的人口红利已经到头了。不会还有人说这个吧。
@ql562482472 中产一直算是夹缝求生的状态吧。。。增量是很慢的。

[PlsDontStop]

欧美最低工资多少国内多少 他们有什么好担心的

[rpish]

为什么要舍近求远呢，看看台湾不就好了。
人人念大学，然后该摆摊摆摊，该送外卖送外卖啊，不然要怎样。

[Monkey1024]

产业升级失败

[WOLFRAZOR]

@JQSM 之前听人说，南京那边的学校分流更早。就在小学的时候开始分流了；这提前分流的措施比其他省都早的多。
@Yc1992 艸，之前看到的某个视频。不知道是哪里的厂子，如果是一线城市；那就是………………唉，写不下去了
@em70 恶性循环了属于是。

[shalk]

直接回答，本专科覆盖率高, 不用处理。谢谢。
代码质量越来越好，也不用处理。

[shalk]

如果你想问，大学生就业形势不好，因为大学生多了，那就太主观了。

[rpish]

@WOLFRAZOR 不单单是中国的人口红利，是欧美东亚的人口红利消失了，全球即将步入老龄化时代，国际秩序将发生剧变。
如果没有美国，中国就会成为美国，利用霸权掠夺其他国家的资源。这也是美国的盟友反复被坑，还如此死忠的原因。
一带一路是我们和平发展的愿景，但是前途坎坷。接下来提的百年未有之大变局，乡村振兴（新三线建设）其实是在备战。（准备越充分，才越能避免战争发生。）
这三十年肯定是动荡不安的三十年，上边说要有底线思维已经把话说得很明白了，普通人就得过且过吧。

[cubecube]

这个其实和人口数量以及普及率无关！
欧美，尤其是北欧，大家的收入差距小，不存在这咱们城乡二元化，体制内外，以及大部分企业之间的收入鸿沟。因此所以就业也就不存在问题了。
国内由于存在这种鸿沟，卖猪肉，开滴滴都好像不算大学生就业一样
其实一个更加平等的社会，最后大家当售货员，科学家，卡车司机都是就业。

[ql562482472]

@iosyyy 47L 说的到底是先富带动后富这个句子，还是在说权力寻租？这可是两个维度两码事，工人 A 打工的富了，他出去花钱，让工人 B 卖面包的也富了，工人 C 蒸馒头的馒头蒸多了没卖出去亏钱，请问，先富带动后富对于 B 算不算对的，对于 C 算不算错的？
你看看你的用词：“xx 总会 xx 而且不会 xx”、“资本家” 、“xx 都没有，xx 就可以？”
定义不清、论据论证也没写、举例我也不知道你是要证明什么，逻辑链在哪里

48L：“时代越稳定往往代表阶级越固化”“历史总是如此而依旧是如此” 不知道你自己知不知道你自己在说什么东西

[ecnelises]

你们天天吐槽互联网只有百分之几的人是本科，结果本科率变高了又开始担心起就业压力了。

无论如何，一个受教育程度更高的社会都比没多少人读过书的社会更好。你觉得大学生送外卖很苦，那没读过大学送外卖不也一样苦？这种偏见来自于「读书不是为了知识和人格，只是一个在竞争中挤掉其他人的工具」这种科举制以来扭曲的思想。工业化社会应该彻底摈除这种农业时代的思维。

没人愿意进厂，不是因为这帮人学历太高了，而是因为工人在社会里没地位，靠打工无法维持一个体面的生活。这是分配问题，整天在所谓的学历内卷话题上做文章算是因噎废食，助纣为虐。

[PlsDontStop]

谁不知道分配是最大问题 你能解决吗 给官员和资本家提意见让他们自己解决自己？
人口基数少了每个人分配的就多了 所以官员想让我们多生孩子 而我们越来越不想生

[YAFEIML]

当既得利益者拥有了高科技和文字的双重武器后，壁垒已经无法从内部攻破了。

[SenLief]

这个问题提升待遇就可以解决，但是未来几年明显提升不了了。

[hello2090]

@R18 “10 个人分 100 块, 100 个人分 10” 可蛋糕不都是自己做的吗？ 100 个人为啥只做出 10 来？

[abuabu]

总有些人把卷往分配上挂。
gdp 发出来的时候又总说造假，注水，中国要丸。
算人均的时候又说没有这么少，都被贪走了，还得是你。
没有白皮命，得了白皮病，也不看看自己人均排名第几，一会觉得在发展中国家水深火热，一会又觉得产出应该人人（自己）锦衣玉食过发达国家的日子。

[ttgo]

都是 zf 的锅，没得跑。
如果躺平，全民加工衬衫 /鞋垫儿，就业形势一定会大好。

[zakokun]

既然人口是累赘，建议中国每个省都当一个国家，这样每个国家几千万人，人人都过发达国家日子啦。

就是不知道到时候，又要找什么借口呢？

[Bijiabo]

中国人需要更加努力才能养活庞大的公务员群体呀，加油

[treblex]

国外应该也挺卷的，创业层面的那种，我看到的信息好多都是面向创作者，程序员的效率工具的创业公司，YouTube 还推过那种给写作的人校对词句的 ai ，我感觉这种产品根本养活不了一个公司的

可能是付费习惯好，用户付费率高
或者是投资环境好
或者没什么好的方向投没办法只能投这种

[hodlbit]

@R18 "10 个人分 100 块, 100 个人分 10"，感谢，让我恍然大悟，这说明 10 个人产出了 10 块出来，100 个人还是产出了 10 块，那多出来 90 个啥也不产出却只参与分蛋糕的就是公务员吧？

[hodlbit]

@hello2090 因为那 90 个公务员啥也不产出 :)

[sickoo]

从上滑下到这里，观点都看了，也同意我出生是个错误的事实。

[raphael008]

@hodlbit 何止不产出，就是吸血鬼。街道工作时间表 9.30-11.30,13.30-16.30 。大部分时间都是清闲状态，干活的永远是那几个。

[7zlid]

王朝末年人口减少会导致苛捐杂税增多
而不是不卷了

[Caan07]

千万不要让他们发现问题的真正原因；

更绝对不要让他们发现问题的根本原因。

[q1angch0u]

@zakokun #76 您有没有考虑过为什么不这么做呢？如果每个省份都是一个国家，那么人口迁入迁出要“移民”；互贸需要“出入口”，由此…依照现状来看，设想一下部分省份怎么活…整个社会还能稳定吗？

[metavacuum]

茅台股价这么高，只是一般人过得不好而已

[hello2090]

@q1angch0u 活不下去都死光不就稳定了？

[jenlors]

不过是历史的一次又一次重演

[hello2090]

@q1angch0u 可既然卷的原因是人口过多，每个省一个国那有的省人口过亿，生活水平能达到美国水平，有的省人口 3000 万，能达到澳大利亚的水平。那省和省之间有贸易有移民不是很好么？

[7colcor]

还有人惯性思维，把人口当负担。
如果人口是负担，国家着急忙慌的鼓励生育干什么？
没有人口，就没有需求。
纵观历史生育率和经济增长都是延迟重合的，即生育大潮进入成年。
反而是有些国家，以生育率下降为拐点，经济下行，甚至变成二，三流国家。

[herozzm]

其实人口少点好，只是现在经历面多了加水，水多了加面的阶段

[wtsamuel]

很大原因是消费需求
没工作, 没时间, 低工资, 以及额外损耗(养别人)
然后恶性循环, 导致消费需求更低, 工作岗位更少, 工作只要更顶尖, 更年轻的人, 甚至未来附加更苛刻的条件
这个和本专科人数关系不大, 这个不是我们耗材能解决的能影响的, 欧美处理的方法不适合中国特色
作为个人, 只能熬, 只能想办法活下去, 想办法找工作

[silvernoo]

人多没问题，但是人多赚的钱也多，创造的价值也多。不是人多，中国能当世界老二？真实的原因我不说大家也懂。一谈社会问题，福利制度就玩人多上面靠。俄罗斯 1 亿人难道比美国 4 亿人口生活好。

[bosskwei]

@leavic 是皇帝陛下没有搞懂

[micean]

资本主义这套模式就是很奇葩，又要消减自己的人力成本，又要销售产品给别人，当年美国福特工人几个月工资能买台汽车，现在连厂子都跑了。

[djoiwhud]

这个问题，真的是得工作个十年以上才能有多个视角的理解。2000 年，中国的城市化率不到 40%，2021 年的城市化率 61.5%，过去 20 年，有三亿人口涌入城市谋生。未来还有 1.5 亿人口会步入城市谋求生路。如果没有抢其他国家的食，就只有内卷。

原本这三亿农村劳动力过的就是牛马生活。种地一个月几百块钱的收入。没有任何社会保障。在市场没涌入过量劳动力之前，不会有强烈的压迫感。但是显然，目前是劳动力超额了，对比产出，涌入的就业人口超过市场需求了。当然，占满某个市场之前，就业人数的扩张可以连带推动经济的繁荣。过去三十年就是代工经济。代工经济的利润就这么点。想某得超额利润，就意味着产业升级。如果产业不升级，还涌入人口，就是内卷。

再举一个例子。很多非计算机专业的学生，跑来卷计算机。无论怎么竞争激烈，对他们而言，哪怕干着五年经验不足一万的开发工作，对他们而言都是赢家。而对原本在行业内的人来说，这就是灾难。充分竞争的结果，就是这个行业对比别的行业不再有任何超额利润和超额收入。

高中生物学给了我们很大的提示。生物种群数量和生态圈资源的关系。

我们的社会分配是有问题。但是，社会分配不解决蛋糕太小的问题。一个八寸的蛋糕，无论怎么讲究分配公平，也分不出 100 寸的效果。

世界的格局很清楚的说明了问题。有人提了毛子和美帝的例子。毛子除了能源矿产，没有什么支柱产业。如果他们能在汽车或者机械产业也占据世界领头位置，足够他们的人均 GDP 步入发达国家。可以比肩台湾日本韩国。

如果毛子的人口缩减一半，就他们的矿产资源也能够比肩日韩。

美帝是天选之子。矿产资源丰富，还是农业大国，科技领域独步世界。

国内搞一路一带，本质上就是开拓市场倾销产品。然而一路一带的那些地方和我国是同状况国家，处于竞争状态。这个想法并不可靠。

我国的服装业，已经把传统服装大国意大利卷死了。现在搞半导体，本质上也是抢韩国日本的蛋糕。市场就这么多，要么在这个人手里，要么在另一个人手里。

在市场劳动生产力发生质变之前，产业升级大概率是抢夺别人嘴里的食物。大到国家之间，小到每个独立的个体人。

产业升级必然面临极强烈的反抗。那是从别人嘴里抢食。按中国的人口体量，想有台湾那种状态的福利，我认为得在家电行业，生物医学，半导体产业，汽车机械产业都占据世界领先地位。意味着日韩德国英国法国的产业都被中国拿走。

[thatlazyman]

@7colcor #90 我国上游产业不足，还需要人口红利来支撑。 国家还需要人来贡献，但人口对个人是负担，个体价值会变得廉价，你不干有的是人。

[kingjpa]

@djoiwhud 说的太透彻了

[hello2090]

@djoiwhud “我国的服装业，已经把传统服装大国意大利卷死了”？ 意思是中国崛起前超市里商场里几十块百来块的短袖都是意大利造的？

[HackerJax]

因为劳动密集型的产业基本已经转移到东亚了，而高端领头羊产业都把握在手里，他们接受教育程度虽然高，但是很多人也做着普通的工作呀，虽说普通的工作，但是薪水不见的很低，相当于是高端行业带着本国的小市民一起玩。