作为 PC 为主力娱乐/购物的主力用户，感觉现在的互联网对 PC 实在是越来越不友好了,尤其是国内

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 1423 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

作为 80 后，PC 对我的影响是无与伦比的，即使现在智能手机多么方便，一旦有空闲的时间，就会打开 PC，通过 PC 来打发时间，看电影 /听音乐 /购物，相信各位也都做过或者曾经这么做过。

但是吧，最近两年，我感受到了各大互联网公司对 PC 深深的恶意

首先，就是登录问题（腾讯家的基本都这样），我承认，统一登录是好事，但是各家互联网大爷们，能不能把你们的 cookie 存在时长调高一些？扫码登录只管半天，下午关机再进来就要重新登录，另外现在哪个人不是多设备？多 PC，我再另一台登录上马上就被另一台顶掉了，我理解在 web2.0 时代有很多蹭帐号的行为，但是各大厂商的产品经理爷爷，能不能搞一些更有效的防御策略而不是一刀切？（学学 Google，好么）

其次，购物体验特别差（阿里系，就是你家），感觉自己被当贼防着，我 tm 就是想买东西看大一点的图片，看的清楚，不想看手机那么模糊小的照片，感觉自己被当贼一样防着，搜索没 1-2 下就各种弹窗要你登录，登录再点 2 下，就各种滑动验证码，文字验证码。做为平台类电商的责任不就是应该让客户的商品在更多的平台上进行展示和售卖么，怎么防个爬虫要做的这么坚决？

最后，就是几家新秀了，压根不给 PC 体验的入口。

其实吧，作为互联网相关的从业人员，我也理解，各大厂商做出的各种措施的缘由，但是能不能不要为了 KPI，用户隐私信息，就这么大肆破坏用户的产品体验吧？ pc 用户也是人啊，我也看广告，我也点广告，我也买东西啊

验证码

购物

互联网

63 条回复 • 2021-02-04 14:26:04 +08:00

dream4ever

2021-01-31 21:23:44 +08:00

在利益面前，PC 用户不是人啊。

dream4ever

2021-01-31 21:34:21 +08:00

@dream4ever 上面那句话是情绪化的发泄，不过其实不管是电脑用户还是手机用户，在提供服务的公司，或者设计产品的人员来看，很多时候都变成了不那么具体的“数据”，怎样的数据会让公司有更高的收益，公司整体就会往那个方向倾斜，其余的数据所对应的用户，有心的公司可能还适当照顾照顾，有些则可能直接忽略掉。

而且在具体执行的时候，公司也可能受限于人力、财力等各个方面，最初很好的想法，执行到最后都会打折，在用户体验方面，可能就会让人有这样那样的不满意，这也是一方面的原因。我们公司在做面向用户的产品，最近也有这样的体会。

S179276SP

2021-01-31 21:42:58 +08:00 via Android

反垄断法没到位罢了

mokeyjay

2021-01-31 21:52:39 +08:00

我也是偏爱 PC，不过有一说一，我没有遇到你说的登录态那么快掉、淘宝搜索一两下就验证码的问题。除了像咸鱼这种故意恶心你不给 web 版的，其他使用一般没什么问题

tonghuashuai

2021-01-31 21:55:21 +08:00 via iPhone

0. 听到别人说 /自己“预测”：移动用户会越来越多

1. 然后主动优化 app，负优化 web，web 给 app 引流，一边这么干一遍看到数据说：啊真的是移动用户越来越多呢

2. 然后继续负优化 web，然后看数据：啊移动用户占大多数了，web 已经没啥用户了

3. 根据上面数据的到结论：我们应该继续发力移动端，下掉 web 端功能，然后看数据，果然别人说的对 /自己预测的对，web 用户已经没有了……

web 用户：黑人问号脸？

yylzcom

2021-01-31 22:11:51 +08:00

确实是这样的, 感觉把手机端看得太重了, 某些企业完全不顾用户感受了. 21 寸以上的屏幕+键盘鼠标的高效率, 差距显著.反正我是 PC 能完成的绝对不用手机.

@mokeyjay #4 在列表页用鼠标中键点开标签页在后台, 一两年了 100%复现

有这个习惯主要是等待页面加载完毕一个一个对比, 不需要的可以马上关掉

linux40

2021-01-31 22:24:49 +08:00

我倒是觉得挺友好的，商品的图片我都是用鼠标选择一片区域，然后右键看代码找出图片的链接，然后想放多大放多大，反观手机 APP 简直是坨屎。

funcookies

2021-01-31 22:25:36 +08:00 via iPhone

狗东的扫码 ck 有效期还挺长。有一说一

levn

2021-01-31 22:30:31 +08:00

太卑微了吧。指望这些公司会有同情心吗 😂

wolong

2021-01-31 22:39:25 +08:00 via iPhone

不给 pc 体验入口的应用，不用也不影响什么。

love

2021-01-31 22:55:51 +08:00

我也主力 PC,尽量不看手机，有大屏不好么要看手机巴掌大的屏幕。
PC 上的国内网站就用用 taobao 、JD 和 b 站少数几个，还好可见的未来应该都是可以用的。
拼多多之类的都没 PC 站的我也不用。

Hxu2M811KVSJqN75

2021-01-31 23:10:20 +08:00

别的不说，就说美团下的大众点评网吧，对 PC Web 端用户简直就是充满了慢慢的恶意，默认 99%认为用 Web 浏览器访问的都是去爬它破网的贼。天知道它网上这么多广告五星评价，有什么值得别人爬的。动不动平均 1 分钟就要一次验证码。

TypeError

2021-02-01 00:43:11 +08:00 via Android

所以能不用墙内网站就不用，
非得用的话

就算改 UA 用手机网页，我也懒得下 app

Cooky

2021-02-01 00:49:39 +08:00

steam，网易云音乐，淘宝，京东，v2，微博，知乎
国内网站我常用的就这几个，bilibili 也不怎么用，看剧看动画都找种子和小站

agagega

2021-02-01 01:10:38 +08:00 via iPhone

反观 StackOverflow，App 都废弃了

interim

2021-02-01 01:21:36 +08:00

天猫 PC 端商品界面经常性卡死（双十一的时候，现在就不清楚了），密码的保存在浏览器了，扫码倒是对我没啥影响...

sytnishizuiai

2021-02-01 01:41:52 +08:00

这方便 jd 比 tb 好太多了，不登录商品都可以看，tb 是不是弹图形验证而且好多商品需要登录账号才能看。

jbddd

2021-02-01 03:01:19 +08:00 via iPhone

说到底还是因为用 pc 的人越来越少。一个重度 pc 用户并不能带来明显受益。其实上 v2 的很多人，大概职业因素，所以 pc 端也用得多。但不用 pc 的人其实更多，比如我父母，从来不用。外出打工的体力劳动者，也很少用 pc 端。现在的大学生，购物也是移动端用的多。

imn1

2021-02-01 03:55:10 +08:00

观察所得，仅供参考

如果用一个没什么拦截扩展的浏览器，登入淘宝没那么快掉
同样，京东如果切换平台、浏览器的话，或者长期没有登录，会出现滑动验证码，甚至 SMS 验证，但如果长期频繁使用同一个没什么拦截扩展的浏览器，就很少出现验证码
所以，应该是两者都有严格的风控（或反爬）
还有一家对高频搜索敏感的是豆瓣，比上两家稍好点是不需登录

现在基本用一个专门的浏览器来购物，因为 FireFox 上面装了很多保护性质的扩展，平时浏览各种开放网站，购物这些体验极差

其实 Google 也不见得很好，搜索是没太多限制，但是一些需要登入的服务，也不见得对我那些保护扩展友好

装了五个浏览器，各施其职，🐶

oIMOo

2021-02-01 04:46:59 +08:00

是因为 PC 的黏性没有手机大，还是说 PC de 数据没有手机多- -~

ooh

2021-02-01 05:53:18 +08:00

屁股决定脑袋啊国内互联网用户主要时间就是在移动端精力放在移动端没问题

Osk

2021-02-01 07:48:04 +08:00 via Android

@imn1 并不是扩展导致的，由于 ali jd 这种牵涉到金融的，我天生不信任扩展，怕它作恶，然而一样风控。

感觉还是楼上说的：喜欢新建标签页这个习惯可能太像爬虫了

murmur

2021-02-01 08:09:49 +08:00

还好还好淘宝和京东能正常用，最恶心的也就是闲鱼吧

Rei0

2021-02-01 08:33:35 +08:00

安装个雷电模拟器

LiuJiang

2021-02-01 09:27:44 +08:00

@agagega StackOverflow 是给特定群体的人，这些人反而不需要 APP 。

LiuJiang

2021-02-01 09:28:00 +08:00

@mokeyjay 微信扫码登录有解吗？

lagoon

2021-02-01 09:29:53 +08:00

我也是 PC 用户，但移动端比 PC 端人多也是事实。

中国的特点是，少数人是被专 x 的对象。比起移动端，PC 端真的是少数人。

少数人就是不是人。

LiuJiang

2021-02-01 09:30:56 +08:00

y1s1，我也喜欢用 PC 看东西，抖音，拼多多等，都没有 WEB 端。

cmdOptionKana

2021-02-01 09:35:40 +08:00

这是用户的选择，比如 v2ex, 网页版不管 PC 还是手机，都体验很好，但还是有很多人做手机 app，其中不乏收费的，很多用户宁愿用收费的 app 也不用免费的网页版。

在这样的环境下，你要是老板，不愿意给网页版投入资源也很正常。

sam014

2021-02-01 09:52:53 +08:00

TB 搜搜的时候弹一回登录我就转头去京东买一回，现在很少在淘宝买东西了

anzu

2021-02-01 10:14:20 +08:00

电商网站被爬有什么严重损失吗？作为商家不是希望自己的商品被越多人知道越好吗？

blank0ken

2021-02-01 10:31:49 +08:00

pc 上跑手机模拟器，嘿嘿

dswyzx

2021-02-01 10:38:06 +08:00

我觉得涉及付费的网站重移动端很显然的原因是移动端付费方便,更容易刺激用户成交吧

mokeyjay

2021-02-01 10:41:15 +08:00

@LiuJiang #26 有，等张小龙亲妈**了即可使用密码登录

mosfet

2021-02-01 10:50:13 +08:00

手机端不方便比价啊
最多切到 smzdm，搜史低
但大多数买的不会这么操作吧，看中了就买

用 WEB 的可能要比价个半天，找最划算的

terence4444

2021-02-01 10:56:53 +08:00 via iPad

所以真正要买大件的时候还是要京东，手机买东西不方便比较

Kiriya

2021-02-01 11:01:02 +08:00

@mosfet 要的就是不方便比价，不然怎么大数据杀熟

zxcslove

2021-02-01 11:01:22 +08:00

@anzu 因为他们要把用户圈养起来好割韭菜，用网站用户太容易跑路了。另外 app 端用户比价能力太差，容易被割。

stark123

2021-02-01 11:04:25 +08:00

特别讨厌 app 。比如我常去的知乎，APP 里搜索框有热搜、下拉看评论的时候有广告。web 端好多了，我可以用插件屏蔽搜索框+右侧的热搜，改用 listary 直接搜索。

xianlu

2021-02-01 11:08:09 +08:00

刚需只有购物不行其它炒股看 P 站 PC 地位无法动摇所以放宽心

est

2021-02-01 11:13:14 +08:00

> 但是各大厂商的产品经理爷爷，能不能搞一些更有效的防御策略而不是一刀切？（学学 Google，好么）
> 压根不给 PC 体验的入口。

google 也是个反面教材。一个破搜索页面还必须要 jabberscript 才能渲染。

就我刚才测试的。www.google.com 首页加载了 979KB 的资源。就他妈一个破搜索框需要费这么多流量？放远古时代这流量，都可以完整看一本大部头种马小说了。

czfy

2021-02-01 11:27:56 +08:00

像购物网站这种从 Web 互联网一直发展到移动互联网的，对 Web 端的忽视主要来源于两点
1. 已经有不少人提到，人数，9.4 亿网民，99% 通过手机上网，37% 通过台式机上网，32% 通过笔记本上网，28% 通过平板上网（数据来源 cnnic.cn/hlwfzyj/hlwxzbg/hlwtjbg/202009/P020200929546215182514.pdf ），手机移动端人数优势太大，哪里有人，哪里就有流量，Web 端人数少，就被忽视了
2. 能收集到的隐私信息，移动端比 Web 端多更多，自然就都把资源放到移动端了

而像拼夕夕，抖音这种在移动互联网时代才出现的产品，他们整个产品逻辑都是基于移动端设计的（拼-基于微信的半传销裂变，抖-竖屏短视频），自然不会有什么 Web 端的事情

Jasmine2016

2021-02-01 11:33:36 +08:00

开骂阿里系吧：
闲鱼这种直接取缔 Web 端的就算了，不是刚需；
天猫这种直接跟残废似的，你明明登录了，点进去某个商品后他还会跳出来登录窗口，要么就是跳出来那个验证界面。
高德地图，amap.com 随手一敲多方便，非得动一两下就弹出验证来。

阿里系真的是毒瘤。

PDdavon

2021-02-01 11:43:09 +08:00

@zxcslove 我觉得你说的在点上，各家想发展自己的社群、私域流量，培养用户黏度、抢占用户时长，相较起来 web 用户实在是太容易跑路了，另外 APP 的推送太方便，无时无刻不在提醒你它的存在。

joyhub2140

2021-02-01 11:45:29 +08:00

PC 未来的走向应该是领域专业+办公设备，而不是娱乐设备了。

还有一点，APP 的生态我觉得比 PC 的封闭很多，app 可以控制流量，广告更加肆无忌惮，但大部分 PC 的流量入口就一个浏览器，上面有有很多很多广告过滤方法，不难理解为啥决策者会把业务重心放到 APP/小程序里。。

maemolee

2021-02-01 12:11:59 +08:00

反观国外，有些 app 做的跟玩似的，很多直接停运了，比如 dribbble

asAnotherJack

2021-02-01 13:06:32 +08:00

不给 pc 入口这个，第一就想到闲鱼这个 sb 设计

dxgfalcongbit

2021-02-01 13:21:57 +08:00

无所谓，台式机和笔记本的性能优势摆在那呢，个人生产力和重度游戏应用主场还是在 Windows 上，这些厂商不支持 Windows 那我就用手机操作呗，不就是买个东西下个单啥的又不是什么在手机操作会导致很痛苦的事情（譬如某些需要搓屏幕的游戏？）。

redtree

2021-02-01 13:29:26 +08:00

说实话我也是 PC 用户，大多数情况还是喜欢在 PC 上工作和娱乐。手机端的功能还那小小的屏幕真心不感冒。所以都尽量拒绝没有 PC 端的东西。

tfykimi

2021-02-01 14:44:51 +08:00

移动用户容易被圈养，不管是获取信息还是推送广告相对 PC 来说都容易很多。
资本都是趋利的，未来娱乐向站点 PC 用户会越来越不被重视。

jiajia94

2021-02-01 18:15:11 +08:00

看看我国 pc 和手机的渗透率就知道肯定会选移动端作为主平台，并从其他端向移动端导流啊

abersheeran

2021-02-01 18:50:34 +08:00

手机网页端同样可以进行消息推送等功能。PWA 的使用体验，和原生 APP 几乎无差别。https://pixiv.app 这是我一个半吊子写的，联网时自动更新、离线时照样可以正常使用。

说到底就是微信带的头，搞狗屁小程序、狗屁扫码登录，直接带偏了整个市场的走向。

woshiaha

2021-02-01 18:54:50 +08:00

举四肢赞同目前几家购物网站只有京东的 PC 端用着还算舒服所以我买东西京东也是最多的
PDD 的 PC 最离谱压根没法看

asanelder

2021-02-01 18:57:45 +08:00

关键是

它移动端也是一坨屎啊~~~

echo314

2021-02-01 19:10:24 +08:00

虽然我也是 web 端重度用户，但还是奉劝各位认清历史的进程，少抱怨，才是正道。
1 、开发资源不足的时候，优先倾斜到哪一边？用户多的那一边。那就是移动端呐。
2 、假如各公司开发资源足够充分（假设不存在的，你当公司给你养老呀），假如 web 端和移动端的用户数一样多，那么资源应该倾斜到哪一方还是均分。依然是移动端。为什么，以为移动端用户随时随地就可以拿出手机来，随时随地就可以买商品买服务。你 web 端再牛逼能让用户随时随地坐在电脑前吗？不能，那还废啥话。

站在企业角度，他们的资源必然倾斜到移动端，已必然导致 web 端大部分产品体验很差。当然 web 端也有体验好的产品，主要是生产力工具产品，比如在线办公工具。但面向大众消费类产品或平台，必然是 app 端的优先发育。