码农如何与产品狗相处

[tabris17]

公司新来了个产品狗，是UI出生，不会写文档，不会归纳业务逻辑，只会出效果图。
项目周期两个月的话她要花上一个月出图，然后作为码农要去理解她的效果图后再决定功能，也就剩下一个月时间开发了。

后来在我强烈要求下开始写文档和做原型，但是写的文档就粗略的几句话完全不涉及细节，而最终效果图上会出现原型上没有的功能。

公司技术有三个，一个前端+我和另外一个PHPer。一个月时间里要做出一个需求古怪的电商平台，在开工前她甚至连功能都没确定，只出了一个用来糊弄老板且业务根本无法走通的原型。最后只好我自己写文档画原型。等作项目做了一半她这边才出效果图，竟然还不打招呼加了很多功能。

架也吵了很多次了，她去老板那里告我状也告了好多次了。感觉已经没法和她一起玩耍了。

对了，想到一个更奇葩的事情。
领导竟然把项目进度也由她制定和负责，我都无语了。不过我和其他两个技术从头到底都没屌过她制定的那个进度表

最新进展，领导找来他一个同学来当“技术部的头”，也就是我又多了个领导，呵呵

[ShakeChan]

作为产品狗表示必须告状，不然就走人。这种完全没法相处的啊...

[qiayue]

码农自称可以
产品经理自称产品狗也可以
可是，你一个码农，称呼一个产品经理为产品狗就不合适了

[tabris17]

领导意思我也明白，需要有那么一个人做点东西来应付老板和股东，而且也需要有那么一个人来制约技术

[tabris17]

@qiayue 不，产品经理这个职位我知道，她只是产品狗而已

[wdkwdkwdk]

看你们的抱怨，我恍惚觉得我可以成为一个很好的产品狗

[soolby]

@qiayue 职能不分高低贵贱，“你一个码农” 码农怎么了，他会写代码啊，你还什么都不会呢

[soolby]

@tabris17 不一定所有需求都要出原型写文档，但你们这样从0开始，还搭建一个平台级的~肯定要出原型要出文档，不然PM他自己也记不住自己都做了些什么，是什么逻辑。

你就找公司去说，他就是一个UI设计师，做不了PM，让公司再招。

[Email]

其实有时候我觉得给人贴标签是不对的....
比如有些经典的语句
'你们男人没有一个是好东西'
'你们女人每一个是好东西'
'你这是典型的程序员思维'

就是没有必要说某一种职业的人就必须是什么样的特性....

有的产品经理能写app
有的摄影师能写代码.
有的码农可以一个人出品超棒的产品...

其实真不应该给人贴标签...

楼主的事, 感受到满满的恨意啊...不知道是她太不专业, 还是你们沟通太少.
既然有一个月的时间没开始写代码, 那既然是你负责开发,其实你更应该上心一起跟进这个事...
and so on...


赶紧先写几行代码压压惊

[zhujinliang]

我们这也刚来一个毕业生，叫谁都是xx狗，我觉得他不是有意的，只是一种俯视一切的态度

[qiayue]

@soolby 不是，那句话的前提是，他自称“码农”
或许改为这样更能够表达我的意思：
你可以自称“码农”，但不要称呼别人为“产品狗”，这个不太礼貌

这涉及到一个自称和称呼他人的问题

另外，我也是一只码农

[qiayue]

@soolby 比如贴吧里常有人自称“高三狗”，但我们叫他们“高三狗”就不合适

[beingbin]

不懂沟通艺术的产品不是好产品
不会写文档的产品不是好产品
这些都不懂，最多算个产品设计，不能说是产品经理，做个产品助理还差不多

[tabris17]

@soolby 公司不肯花钱，就只能招到这种档次的。
领导意思是，如果我认为她能力不行，由我主导产品也可以，问题是我TMD还有几万行代码要写，已经天天加班到10点11点了，难道还要再加班到3点4点么，说是要招人，招了几个月也没招来一个。感觉已经玩不动了

[soolby]

@tabris17 做的越多，责任越大，权利也越大。自己权衡利弊~

[tabris17]

@Email 产品经理我见多了，她真的只是产品狗，没有贴标签。

自己天天加班到10点半，产品狗每天6点准时下班，这还沟通个屁，看着就来气

[fengliu222]

@qiayue 能不能唠点跟题主说的有点关系的内容

[forpledge]

作为产品狗表示，先上了她

[tabris17]

@forpledge 都加班到阳痿了

[winnie2012]

请她吃饭约会看电影

[Email]

@winnie2012 我觉得这个主意真好 , 一起坑老板

[tabris17]

@winnie2012 想想就倒胃口


最可气的是，她老是抄袭别人的网站，也不管合不合适，把别人的功能样式照搬。
我说这个功能现在没法做，她竟然跟我你看别人网站就是这样的。
TMD，我们这儿干活的才三个人、时间才一个月，跟我说什么人家的。

[HackerOO7]

不要担当太多，哪里影响到了自己的工作进度，就给boss说，这是庸人自扰。

[tabris17]

@HackerOO7 BOSS说你们加加班不够再招人，项目一个月之后上线是不可变的deadline

[LINAICAI]

事实证明，UI和开发去做产品，我觉得后者比前者靠谱多了有无有！

[teavoid]

@tabris17 ls说的对，产品狗是自称。这样不好。

[forpledge]

@tabris17 你是哪家公司？

[nevernet]

最好的办法，教她，带她写文档，做分析

[tabris17]

@forpledge 不知名的小公司呗。指不定老板就上V2EX，公司就三个技术，被看到的话用腿毛想想就知道是谁了好嘛

[tabris17]

@nevernet 我觉得抽象思维能力是天生的，教不会的

[nevernet]

@tabris17 带她一个月，如果还不行， 就表示她真的不适合做产品，或者是文科出生的。

[takato]

觉得产品不靠谱无非就一个原因- -他不是NT Type...

@tabris17 点赞，产品我觉得最核心的能力就是抽象能力，否则怎么让开发看得懂啊- -
（俺既不是开发也不是产品- -so 非利益相关，应该挺客观吧。。）

[skyworker]

如果她不是产品经理而是产品狗的话， 我觉的这个项目的主导权应该在程序猿手中。

程序猿安装你的思路来设计产品，包括细节；只会画UI的产品狗只负责把产品“效果图”画出来，给boss和股东们看。

让只会画UI图的产品狗主导项目，我猜这是一个灾难。

[skyworker]

当然也不排除一些小老板觉得只要UI画好，eshop就OK了。就像只要把windows桌面设计出来，就能超越微软自己搞一个自主产权的操作系统了； 这样的公司最好赶快逃。

[newtonisaac]

@tabris17 兄弟息怒，参见人民共和国
------
她真的只是产品狗，没有贴标签。

[ChiangDi]

长的怎样？

[582033]

@tabris17 果断跳槽

[tabris17]

@ChiangDi 客观地讲，还不错，7.5分吧。不过我不是外貌协会的

[taine]

最近才知道产品狗这个词，到底是什么意思？

[chmlai]

走人 or 背锅

[allenforrest]

@tabris17 电视剧里常演，真拿下滚床单了，就一片和谐了。

[tabris17]

@allenforrest 所以那是电视剧不是现实啊，况且我对人妻没兴趣

[lu18887]

@allenforrest 对，一片和谐！
@tabris17 秀搭档的一百种方式……

[alex321]

一直存在的状态是 pm 强势，coder 就悲剧；coder 强势，pm 就悲剧。

[lu18887]

@tabris17 已经结婚的就算了……送几个跳蛋

[Gauin]

作为产品经理，我要说。

你这位UI出身的“产品经理”，目前也就是个产品助理、产品专员的角色。不算产品经理。。。

如此角色，和技术合作，技术同学必然倒霉了。。。保重

[allenforrest]

@Gauin 都算不上「产品」title，也就是个 UI 设计师，呵呵

[spoony]

看成了“码农如何与狗相处”。。。

[ShakeChan]

我想了想，其实她没什么错，只是职位干错了，你们还得招个产品

[gogozs]

@spoony 哈哈

[ddzz]

不可能想处的好，处好了老板就睡不着了

[tabris17]

@ddzz 我也这么觉得

[LINAICAI]

还是觉得楼主娶了做女朋友好，共同发展，你们强烈互补。

[uleh]

这个团队没有 Leader 么。。

[x6doooo]

关键还是看脸

[princeofwales]

为什么工作了十几年的码农还是叫程序员？
为什么刚工作的产品狗竟然都叫产品经理了？

[newtonisaac]

@princeofwales 动口和动手的区别

[kmvan]

自称码农可以。但不同职业最好不要这样称呼别人。

[zeinimei]

码农跟狗很好相处

[saturnast]

怎么感觉和我原来在的那个公司好像...楼主不是在武汉吧？

[saturnast]

额，不会是的，是新来的pm..

[XDA]

下班到我办公室来一下

[tabris17]

@XDA 我去过了，你不在。我顺便往桌上的茶杯里吐了口口水

[tabris17]

@saturnast 不是武汉

[tabris17]

@uleh leader只管盯着项目在deadline之前做完，怎么做不管的

[ddzz]

@tabris17 下次把龟头放他杯子里泡一会

[irgil]

老板很不好沟通么，这人这样很影响进度的啊

[nsa]

https://github.com/pmdog

欢迎投稿 －。－

[yaoyuan1072]

作为产品狗表示，应该上了她。我来。

[xx314327475]

这种team应该撤了

[jianghu52]

我不知道你还剩多少时间。不过我觉得你现在的状态非常非常的危险。
如果可能的话，拼死也要跟老板建议，功能到此为止。除非是一定必要的功能，不然就暂时先不做了。
我自己跟一个UI前端做程序也是这样，开始的时候就一个效果图，然后时间好像给的很充裕，等你做到了一半儿了，人开始想明白了，然后给你加各种的功能。你每天有一半儿的时间来验证他的功能是否能实现，如果实现了，又要改多少代码。于是加班，然后时间还不够。
后来我们来了一个很有经验的人。上来就是一句话，从现在开始，一周以内，把所有你能想到的基础功能想明白，除此以外，不再加功能了。大吵一架之后，双方妥协。两周时间，定下基本功能。实现了之后，开始慢慢加其他功能。这样我们基本不用加班，用户满意度在逐渐增加。
楼主你这种情况下明显是没算清楚帐
你主导：项目砸了，最少你有了带项目的经验，你能以领导的身份来指定产品。
产品主导：项目砸了。产品最后还能说，我是在时间内完成了效果，程序写不出来，不关我事。你还得背黑锅。

[imbahom]

@qiayue “另外，我也是一只码农”
感觉这个‘一只’比较奇怪

[qiayue]

@imbahom 程序猿、工程狮的量词都是“只”，所以码农我也用“只”

[konakona]

设计师都会犯的一个事就是画蛇添足……

[regmach]

@tabris17 give me five!
不能同意更多
LS诸多身处高位的人怎么能明白世事的多变与苍凉呢

[regmach]

当你觉得称呼别人"产品狗"是不尊重人的时候
说明......你还没遇到超越你底线的产品狗

[eslizn]

@jianghu52
"开始的时候就一个效果图，然后时间好像给的很充裕，等你做到了一半儿了，人开始想明白了，然后给你加各种的功能。"

说的太tmd在理了,特别是"人家开始想明白了"真实描述了那些毫无逻辑思维的产!品!狗!

[kafkakevin]

她？ 建议楼主换一种思路试试，也许有奇效。

[daxuelidelang]

我觉得研发流程不太规范。立项或者原型评审的时候基本上可以定下每个人的工作时间，你觉得自己时间不够，就应该说明原因积极争取，合情合理。版本功能一旦确定下来，产品WAN想变更需求，你完全可以以此为由理直气壮拒绝。评审后的需求变更说明产品汪考虑不周，规划无力，你还怕她告状？快点逼她下跪吧，哈哈。

[unnya]

作为一个产品狗表示，一看这货就是从UI设计转到产品的吧……
认为能做ui就能设计产品的人看来还真不少，但是实际上产品狗哪是那么轻松的活啊。

我觉得你可以理直气壮的跟你们老板说：连fsd都写不出来的产品经理留着干嘛？

[tabris17]

@jianghu52 现在情况差不多也是这样，前几天跟她说她给的效果图上的东西没法做，她急了，说以前这个有说过的呀……巴拉巴拉，我说你没说过，不信把文档拿出来看。她瞬间傻逼了，叫你丫不会写文档，蛤蛤

[tabris17]

@unnya 留着是因为便宜……

[tabris17]

@daxuelidelang 我们的开发流程是：老板说，我要做个什么什么样子的东西，一个月后必须上线，然后产品狗就会给你加上一堆乱七八糟的功能

[tabris17]

另外请大家推荐几本软件项目开发的书籍，我要用炫酷的术语砸死她

[mille]

10分钟写100万行代码，我敢写，你敢要吗？
lz遇到的问题，除了混乱，其他都没问题，
如果自己不想站出来挑大梁，上面又找不到一个有经验的来从流程开始梳理，那就一句话，撤吧，别浪费时间
另，所谓对事不对人，就更不能对一个群体了，称谓上的蔑视确实不可取，可以自嘲，但不可嘲笑，何况是一个群体呢。

[tabris17]

@mille 事实上我已经站出来承担了一大部分的产品经理的职责了，我写了文档还画了原型，已经让她去做UI的活了，但是这贱人还自作主张往效果图里加没有的功能

[Davidwg]

看你这喷法，你i这程序猿也不咋地

[tabris17]

@Davidwg 再不咋地文档是我写的，原型是我画的，框架是我搭的，代码是我写的，还要我脾气好像伺候大爷一样伺候产品狗，做梦去吧

[Davidwg]

@tabris17 活你干的不少，别人念你好了么？把自己累的跟狗一样，别人领情了么？情商也是一种能力你觉得呢？

[tabris17]

@Davidwg 我不需要她领取，反正这个项目做完，我就和领导摊牌，要么她转岗或滚蛋，要么我走人

[javaluo]

这也叫产品经理？

[vimutt]

@zhujinliang 哈哈 对的 有些人就是喜欢俯视一切 结果呢 就是也仅仅只有他觉得自己是在俯视 别人都觉得他好古怪的 这不是自欺欺人吗 哈哈 想到你说得这人 应该就是这类吧

[vimutt]

@LINAICAI 我想说的ui那帮人也是像你这么想的

[vimutt]

@konakona 即便极简主义者都未必完全认可你这种态度

[unnya]

@tabris17 那你为什么要等项目结束，现在提出更好

[tabris17]

@unnya 现在提出等于是在威胁老板，就算老板妥协逼她走人我也干不长了

[Davidwg]

@tabris17 你会成为一个牛逼的程序猿。

[iiilii]

这货会不会是老板的小三啊

[hahaxo]

@tabris17 加油！！！

[konakona]

@vimutt 有关系？回错了吧

[Funni]

不考虑细节，如果这样的项目你都可以处理得很好的话，你就成熟了。。会成为很牛逼的一个人。。

牢骚抱怨谁都会，难度系数为零，假设你是老板的话，你会喜欢什么样的人？