现在的女生月光、不存钱普遍吗？

[ZeroDu]

最近和认识的两个女生朋友（家境都算普通）聊天，发现她们完全没有存钱习惯，一个月挣多少花多少，偶尔才会剩一点。
生活挺无忧的，没事就追演唱会、出去旅游。
在她们看来，“月光”是很正常、甚至理所当然的事。
这让我有点好奇，现在女生中这样的情况真的很普遍吗？

对钱没有概念是很可怕的。储蓄，留有余地，在我看来是危机意识。

营销宣传，消费主义，“钱要花出去才有价值”，这句话对大部分人可能都是错误的引导。

[edisonwong]

@Aliclia #116 非回复 aliclia ，只是在底下评论相关

这个论坛的素质我相信比其他社交 app 高一些
上 V2EX 的女程序员，我相信也跟上小红书的"女名媛"，非常不一样
所以在这对女的刻板印象怕不是要被严厉暴打 hhh

[daodao]

反正结婚之后，最后都是男人承担了女方和家庭所有的开支。

[dododada]

没有调查就没有发言权。

以前收入可以，小孩儿开销还不大的时候，我老婆确实会搞不少没用的东西，诸如不限于花草、碗碟、烘焙、按摩、服饰鞋帽、旅游、小孩儿的服饰鞋帽，以及一堆我看来是浪费实际上毫无用途的东西；

花草养死了，烤箱搁哪儿落灰，按摩浪费钱也不减肥，衣服太多放不下衣柜天天叨叨自己没几件好衣服，家里每个角落都能发现孩子的纸笔；

每每提到攒钱，口头禅就是钱是挣来的不是攒来的；

现在收入降低，孩子开销巨大，就开始节约了，连水电都要节约；

一直在多挣多花，少挣少花的圈子里面转，并寻求一种自我束缚的借口，永远不会有有钱的时候；

根据这些年的一点经历和感受，教训就是要量入为出，一点一点的攒钱，只有攒够到某个阈值，比如 20w, 40W, 100W 的时候，你才可以从容的面对生活，而不是去和这个那个打嘴炮瞎扯淡

政治经济生活，政治和普通人不搭边，所以一切的问题都是经济问题

[hellomimi]

是的，事实就是挺普遍的。
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部分回帖洋洋洒洒写一大堆没用的，叽里咕噜说什么呢。

[edisonwong]

以前开发软件的时候，微信加了很多网红，名媛。没错，就是大家在小红书看到那种粉丝十几几十万的女博主

据我朋友圈观察，发的不是今天去哪高级餐馆探店，就是高尔夫，下午茶，吃喝玩乐

不过人家能赚钱啊，你别管家里有钱还是怎么赚钱的，静静欣赏不就好了，她月光不月光，你俩情感上大概率是没交集的。自己找对象找不月光的不就好了

[joshuacavell]

@Aliclia 基本赞同👍 补充几个点:
1. 无论是网络世界还是现实社会,极端言论(暴论)更能博得关注,但这并不代表沉默的多数,否则利益冲突的双方早就打起来了
2. 人与人之间,性别与性别之间是有张力和灰色区域的,这个是现实而非想当然.
3. 虚拟空间是真是世界的情绪宣泄口,客观上来讲,这里稀释了极端情绪在真实世界爆发的可能性(但因为信息茧房的因素,也会加重极端情绪投射到真是世界的可能性)
4. 理性的声音十分珍贵
总结一下:
人作为社会型动物,主体在和客体"交流"的过程中是存在张力的,普遍存在的张力导致了普遍存在的"沉默的多数".同时也存在一些在某些议题中缺少张力的个体,他(她)们正是暴论的主要输出者.但作为社会型动物,人类的羊群效应又非常明显,所以这些暴论者也很容易成为"领袖",带领"不明真相"的群众冲向"悬崖".
最后:
如果真的说有什么个人感悟,作为男性,我觉得男性需要认识到这个世界依旧是父权主导的世界,所以在性别议题上至少要建立在这个父权主导的现实上发表意见,别总觉得自己委屈.至于女性,我希望女性还是能理解一下"能力越大,责任越大"的含义,父权的现实不是洪水猛兽,因为困难来临的时候,男性需要冲在前面.

[edisonwong]

@edisonwong #205 什么样圈子的人就会见到什么样的人，老盯着那月光吃喝玩乐的人群没必要

我对象:工资比我高，现金存款比我多，给父母买了小县城一套房。反倒是我月光哈哈哈

我:年收入更高，给父母买了宝马+房子，非现金流更多（澄清下，不然显得我吃软饭:D

[czhen]

@Aliclia 啊 不是你先地图炮"这个论坛绝大多数", 又变成一些男性了? 我觉得被代表了/被 AOE 了, 反驳一下而已, 也没想着说服/解释. "拿假数据来佐证" 的我没法直接分辨, 你可以直接反驳这种. 如果你的逻辑是以以偏概全来反驳以偏概全, 那是你对.

[Isuxiz]

无所谓吧，我不在乎别人怎么花自己的钱，掌控欲没那么强。

[axuadm19]

小红书里的某些群体（无论男女），在长期的被忽视或被压抑的家庭成长又或者是社会环境下，形成一种心理创伤投射，这些个体通过强化受害者身份来恢复自尊与掌控感，尤其在当今发达的社交网络下，急迫渴望从群体中寻找并获得认同，形成群体共振（参考乌合之众），创造自我强化闭环：创伤->防御->攻击->群体共振->再创伤。

[triptipstop]

@Aliclia

[czhen]

@joshuacavell #206 并不是父权主导, 就普通家庭来说, 并不是"父亲"/"爷爷"/"姥爷"主导, 男女配合, 一外一内或者两外+老人帮衬才是常态, 更不用说和四川等地相似的"耙耳朵"; 精英主导/有钱人主导 都比父权主导更具代表性, 强调性别议题才会让人忘记/忽视阶级议题.

[rick13]

工资不高的话月光很正常的

[Aliclia]

@triptipstop 实话说没懂你什么意思，针对男性的 hate speech ？我只是在这个论坛正常说话，刚刚就有一个男性说我欠栓。

[forisra]

@joshuacavell 仅仅对你最后一段有一些不同的意见。

你最后一段的底层逻辑一样也预设了我们这个社会是一个紧密团结的共同体，或者说时只被少部分人掌握社会资源分配的所谓“秦制”社会。但事实就是女性作为最大的少数群体一样认可自由竞争的底层逻辑，这一点也是你这种进步主义者的死穴。

[meetyuan]

@Aliclia 如果一个男的也这样月光，追星，出去旅游，你愿意找他结婚吗？(他也可以化妆成很帅的样子)如果你愿意，那么对于你的情况来说，我觉得你说的就是对的，否者你自己都瞧不上这样的人，别人瞧不上就没什么可以喷的了。

[tomcat12F]

想起亲密关系里的一句话，个体之间的差异远远大于男女之间的差异

[Aliclia]

@meetyuan 我原来想跟讲我说的不是择偶标准的问题，但是我跟你说点更现实的吧：你看不上的这种女性一般来讲嫁的比我这种女生好多了。

[joshuacavell]

@forisra 现实世界永远是复杂的,现代文明的基石是人文主义,人文主义显然不会对性别做高低区分.而作为真是世界的一份子,既需要纯粹理性的思考,也需要基于现实环境的决策.我也只是在最后提供了个人对性别冲突问题的解决视角,我也不认为这类的问题能够从根本上解决.

[meetyuan]

@Aliclia 还有就是，至少在 V 站我没有看到有男的不管自己什么条件都要求女的是白富美吧(有钱有房)，小红书是不是都要求男的是高富帅？(有钱有房还要给自己花)，哪里一样了？
V 站现在只是更多人的人开始意识到了权责平等，而不是无条件的付出，小红书上的女性，有要求平等的吗？
V 站主流开始喷龟男，其实就是在要求平等，说白了，男的不能只付出，女的也需要付出才行，这才是不喜欢女的月光的原因。

[tool2dx]

@joshuacavell "作为男性,我觉得男性需要认识到这个世界依旧是父权主导的世界"
这要等到人生大后期才能成立. 前期男性择偶的时候, 你就会体会到相亲完全是女性主导的市场.

[IamLostInCoding]

@zhangshine 希望他们多消费多买房😀

[joshuacavell]

@czhen 阶级矛盾的说法也是个很好的视角.我个人觉得矛盾的种类只是问题的切入口,如何看待矛盾的存在更有启发(虽然这非常容易被指责是墙头草,没有立场)

[dwelling]

OP 不必急于得出结论。

不妨多交点女性朋友，多攒点女生朋友样本，了解下人家家境、可自由支配收入（工资、副业、长辈/男友补贴）、生活开支/负担、存款/负债、理财/抗风险措施之类的，对比年轻女性、稍微年长女性、年轻男性、稍微年长男性的情况，再重新回头检验自己初步的假设吧。

前面的 V 友无论性别，已经补充了单身女性更敢花钱的原因。V 站上关于月光的帖子也不仅针对女性。个人从择偶角度，说的更赤裸点。

以一线城市为例。一线城市优秀的单身适婚女性远多于单身适婚男性，且女性一般向上择偶（婚姻挤压），对单身女性尤其是普女而言可以说是择偶地狱模式（对比不太有概念的年轻男性 V 友可以看看花神妙之类的公众号）。相比男性，女性择偶黄金时间更早、花期更短，且维持美貌、身材、精气神无一不需要经济投入， [在风险有兜底、半年生活费有保障的前提下] ，个人还是赞同年轻妹妹不要太在意储蓄率，而是：

1. 尽可能维持良好的精神面貌跟外貌。如健康饮食、运动锻炼、护肤美妆包括适度医美、社交谈吐，多去参加有单身异性的社交活动，提高异性曝光与性吸引力，筛选优秀、适合自己的异性。年轻女性只要没有硬伤，外貌从 4-6 分提高到 7-8 分并不是难事。相比年轻男性，单纯的储蓄率低并不妨碍年轻女性向上择偶。

2. 提高个人能力跟收入。毕竟雌竞赛道太难了，单纯拥有美貌的选手竞争力与变现能力比不过拥有 [美貌+X] 。等收入上去了，即使储蓄率不变，积累财富的速度也会加快很多，何况工作可以帮忙结识跟筛选出更优质的异性 :)

[tool2dx]

@dwelling "对单身女性尤其是普女而言可以说是择偶地狱模式"

不过是阶层固化罢了, 现在大家都不愿意扶贫了. 以前 70 后服务员都能随便嫁个高薪的程序员, 那才是有意思的时代.

[dwelling]

@tool2dx 额，一定要说阶层的话，女性相对来讲更容易通过婚姻实现阶层向上流动的，类似女留学生的国境线升降机理论。

[tool2dx]

@dwelling "女性相对来讲更容易通过婚姻实现阶层向上流动的"

现在很难的, 能做到也是她们的个人本事, 我是佩服的.

[alading11]

@joshuacavell #204 好讨厌你们这种人啊，“我男我也”的逻辑在男性看来就是纯二笔啊。所谓“父权主导”是你主导吗？你是谁，你是父权本身还是你能代表男性群体作为父权？

[mikeluxue]

@Aliclia 我以前觉得你这个说法只是学历不高的女性才会有的，直到我研究生毕业的老婆(理工，结婚 10 年)也是类似看法，我才知道男的跟女的对社会的认知可能真是金星和火星

[ScepterZ]

家里有钱，自己挣得少的容易这样，普通家庭的没见过一个这样的，只有存钱多和少的区别

[Aliclia]

@mikeluxue 你老婆对社会的认知能代表女性吗？你又能代表男性吗？我的论点很简单：认同性别二元叙事而不是承认复杂性的都只是智识上的懒惰，因为自己没办法从别的角度解释这个社会为什么是这样，所以到最后就非常简单：你是女的你就这样。

[Aliclia]

@meetyuan 你喜欢这么看待就这么看待吧，我没有能力改变一个男性的固有认知。

[czhen]

@joshuacavell #223 对问题准确的归类, 定义及命名是后续的前提, 不然不太可能得出正确的解法.

比如同样是女性职场弱势:

性别议题, 女性被霸凌, 男性占便宜, 搞男女对立, 期望设置岗位女性占比解决...

阶级议题, 打工人 VS 公司/老板/资本/政策, 女性职场弱势的最大的客观因素是生育, 从公司的角度, 女性投入产出比<男性(还有隐含的一点, 有娃的男性投入产出比 < 无娃男性, 更说明这不是性别问题), 解决好女性因生育付出更多的问题才是根本, , 比如男性陪产/育儿假, 给招聘生育女性的公司补贴等

[joshuacavell]

@tool2dx 是的,更悲观的讲,东北亚儒家文化圈西化后,婚恋问题是系统性的.作为个体在婚恋问题上被牺牲掉的风险并不小.

[Amex]

你站仇女跟其他平台上仇男只能说一体两面 非常适配 俗称歪锅配翘锅盖

[Aliclia]

@czhen 性别问题跟经济问题从来就不是分开的，这个社会最残酷的地方从来就不是咱们在网路上争论的这些，而是即使我们都知道怎么样做是比较好的，但我们都没得选，这正是我指出来的：性别分工是社会经济制度设计而来的。而绝大多数男性可能都谈不上是这个制度的受益者。在这个其中，男女面临的问题都是真实的。任何一方一定要说只有我是受害者，都非常的愚蠢和偏激。很多事情我觉得不需要上升什么层面，你有妻子有女儿，就能感受到你所提到的「女性生育会导致母职惩罚 eg 事业停滞」，至少在这一点上，我们都还有为彼此的爱人发出声音的理由。

[dwelling]

@tool2dx 确实，对比起来接受高等教育显得 ROI 极高。

只能说尽量吧。如果可以，尽可能减少社交圈中社会经济地位更低、情绪不稳定、尖锐偏激、厌女或者说性压抑的异性。他们不值得妹妹们浪费宝贵的青春。PS：除非有救世主情结。

[littlebaozi]

感觉上女生比例要高吧。一个是资本市场引导，女性消费意愿更高，一个是社会规训女性在恋爱婚姻中物质付出少，比如我相亲，都是要第一次见面男方出钱，男方要有房子。

我感觉至少有个能两三年不工作的储蓄。经济下行失业、降薪，或者生病，存款才是底气。

[czhen]

@Aliclia #236 "这个社会最残酷的地方从来就不是咱们在网路上争论的这些，而是即使我们都知道怎么样做是比较好的，但我们都没得选", 如果这是你所信奉并实践的, 那我看不出你回帖的意义, 回帖发声就是一种"有得选".

你要说以前男耕女织的时代是由社会经济决定的(而不是设计)还有那么一点道理, "性别分工是社会经济制度设计而来的", 你要不举例下具体是哪些制度? 我实在无法苟同.

性别问题在我的认知里只是类似: 教导女儿男女有别, 要去上女厕所; 女儿有一天突然跑回来说, 女厕所有男生, 他自认为自己是女生...

母职惩罚唯一跟性别问题沾边的就是母亲大都是女性. 这个问题一个可笑的对比: 996 内卷, 加班不加班的在那互骂, 老板隐身笑嘻嘻.

[dwelling]

抛去争辩不谈，从念书、求职、工作、结婚成家、生小孩、育儿、中年危机、失业/再就业、退休、老年这条女性轨迹来看，这可能是这两位妹妹一生中最快活的时间：

青春正好，体力跟精力旺盛，有收入来源、经济独立（虽然收入可能不高），爸爸妈妈唠叨不到或者离得远、管不到，突然有了大人的自由，可以做一些自己想做的事情，没有柴米油盐、婚姻婆媳育儿养老疾病困扰等的烦恼，还没有被逼成会过日子、精打细算的所谓贤惠女性。PS：对 [贤惠] 这类利他性的称赞保持警惕是有必要的。

光是看到这样叽叽喳喳、热热闹闹、活泼可爱的妹妹，就令人开心，同时也知道这样的时光往往不会长久。替人家高兴就好，能帮的话就帮一把（何况人家并没有向你求助），何必批判或者泼人家冷水呢。

[Aliclia]

@czhen 如果你对性别问题是这个认知的话，那我也没办法。只能说对性别问题不需要认知永远是一种 privilege ，正如白人不需要理解 racism 究竟是什么意思。如果你足够关心你女儿的处境，你迟早会明白她生活在一个怎样的社会里的。不必再回了。

[dwelling]

@czhen 这位 V 友或许可以考虑多看点相关书籍、论文跟研究报告？

[joshuacavell]

@czhen 归类问题的目的是为了解决问题.韩国是东北亚对女性权益关注度最高的国家,甚至首尔被评为世界级女性友好城市.以外的是韩国政府提高女性权益的目的是提高婚育率,但提高之后发现婚育率在持续下降,更讽刺的是近些年韩国生育率开始回升,而回升的原因是政府放弃继续提高女性权益改为提倡跨国婚姻.
上面这个例子至少说明了两个问题:
1. 一个经过专家分析和广泛调研后得出的政策,也未必能解决问题
2. 负责解决问题的主体是政府,个体却是置身于问题中的那个
我是基于这个考虑,才认为对于个人而言,越是宏大的矛盾,越是要思考如何与矛盾相处,这比尝试解决问题更有现实价值.

[czhen]

@Aliclia #241 本来我就对不事实就是/不讲逻辑, 从而判断大概率无法沟通的采取不回的态度. 但是鉴于 #236 是另一个问题就多说几句而已.

我不希望我女儿以后的社会是简单归因, 大谈性别问题, 搞男女对立, 觉醒先斩生物爹. 我会教导她学好数理化计(不用成绩有多好), 掌握正确认识世界的方式, 实事求是有逻辑; 我会教导她人生孤独, 寻一真爱相伴互相扶持挺好, 独自一生也挺好.

[czhen]

@dwelling #242 没头没脑的, 不知道你想表达什么.

如果你是想针对 #239 "你要不举例下具体是哪些制度", 那不是我的观点.

难道你认为神论者可以反驳无神论者的质疑而要求"你先找出没有上帝的证据"?

[aptandatp]

@zb1141920796 我寻思不给女生花钱=对女性恶意大？怎么个大法？

[czhen]

@joshuacavell #243 啊, 你有没有完整认真的看过这个案例啊?

1 这个调研的对象有问题当然得出错误的结论啊, 将婚育率低的问题简单归因为女性权益低肯定也不解决问题啊.
2 没毛病啊, 所以呢? 问题是啥?
3 思考与矛盾相处也没问题啊, 我前面反驳的是 "父权主导的世界", 涉及男女言必称性别问题.

[CitrusColaYiYi]

@leegradyllljjjj 你指什么经历

[snowgao]

我觉得只是消费观念不同，很正常，而且如果只是花自己的钱，那没问题，也没必要批判

[joshuacavell]

@czhen 韩国案例说的调研对象问题我知道的,我想表达的是就算是调研对象没有问题,也不能保证决策是对的.后来发现调研样本有问题更加证明了人们对在解决矛盾过程中的局限性.
关于 3 "我前面反驳的是 "父权主导的世界", 涉及男女言必称性别问题" 你的反驳是对的👍,只不过我的出发点在于沟通成本,如果必须要和性别问题观点相对极端的人沟通,用他们容易听明白的概念沟通成本更低.如果用阶级矛盾的视角去和他们沟通,你可能还要先解释一下什么是"布尔乔亚"😅...

[make115]

结婚的时候我存了 30 多个， 我老婆比我大一岁，没存一分钱

[czhen]

@joshuacavell #250 我是秉着真正极端的没必要沟通的, 针对可沟通的或者假装成可沟通的, 旗帜鲜明的反对有说服概率或者可试出来是极端.

求同存异, 共同途⭐.

[y1y1]

男女都有这样的 女的肯定多点

[mimizi]

如果都月光了，很难相信不负债