工信部认定单踏板模式容易导致误操作

[yazinnnn0]

https://www.miit.gov.cn/jgsj/zbys/qcgy/art/2024/art_d5eac3a13ece412697c8cc085252bba0.html

https://www.miit.gov.cn/cms_files/filemanager/1226211233/attach/20243/0c384fbd289e4a78ab1f2d007ef6540c.docx
https://www.miit.gov.cn/cms_files/filemanager/1226211233/attach/20243/8c6e4474bc3d4d939af8ab3001a227fc.docx

[ltyj2003]

经检索，全文未出现“单踏板”字样。

[givenge]

@ltyj2003 #1 你们抓鲁迅跟我周树人有什么关系

[BeforeTooLate]

为啥我 imgur 老是图裂，是我节点 ip 太差了吗？看不到 op 的贴图

[corcre]

@ltyj2003
"修订说明：近年来随看 A 型电力再生式制动系统技术应用的逐步广泛，由于驾驶员长期通过控制加速踏板来实现制动停车，可能会导致养成相应的驾驶习惯，在紧急制动工况下出现误踩等误用的情况。"

[totoro625]

临时开过电动汽车：开了半天，感觉单踏板真的舒服，感慨于人类智慧的结晶，然后某路口油门当做刹车了

[fmbest]

@BeforeTooLate 换个节点，我之前也是这样

[paopjian]

挺好的,我以前也想过这个,刹车这种必须功能必须要经常触发,不然时间长了真就忘了

[chenbin36255]

之前红绿灯起步追尾过一台不亮刹车灯就停止的特斯拉。。
早该出台规定了

[chitanda]

对于已经熟悉单踏板的人来说，真的是太方便了。况且现在电车都可以自己改成非单踏板模式了。

[imnpc]

@BeforeTooLate #3 阿里云香港区域好像 IP 都被封了 我换成美国或者日本就没问题

[zhengsidao]

开过单踏板，担心出问题，还是切换回了正常模式。。。

[zqwhz]

屏幕换档这种哗众取宠的设计也该管管了

[dream7758522]

@BeforeTooLate 节点问题。我有的节点也打不开。

[jgh004]

最好再加一条， 松油门减速大于多少阀值就亮刹车灯。不然跟车太危险了。

[yjsdaniel]

@zqwhz 是的。工业上，每一个难以理解的规定背后，都是血泪的教训。

[nag]

@chenbin36255 作为特斯拉车主，我就呵呵了，如果对方是开启了单踏板模式（保持模式+强动能回收），车停止状态刹车灯绝对是会亮的，明明是你自己的原因

[xbtx3790]

@chenbin36255 编故事和推卸责任是真的强,谁告诉你单踏板没有刹车灯

[xbtx3790]

@zqwhz 你的车装了离合器吗

[xbtx3790]

@paopjian 开车能忘记刹车,牛人.不激烈驾驶单踏板足够

[xbtx3790]

云车主是真的多,没开过全靠想想的占 90%以上.

[otakustay]

@jgh004 一直有这一条的，按加速度算

[Simle100]

我已经发反对该建议的邮件（ https://kimi.moonshot.cn/share/cpcj3e8967ud3os7n5m0 ）到 [email protected] ，没有单踏板特斯拉的使用体验会大打折扣。

[mrChenZhaoJun]

@xbtx3790 #19 不激烈驾驶，然后意外情况全交给 AEB ? 生死有命，富贵在天么

[chenbin36255]

@xbtx3790 #17 轻点电门轻抬电门 确实没有亮灯的 可能不是完全停止 只是速度特别慢

[polobug]

速度慢 感知相对静止

[Sanshi4396]

@chenbin36255 #24 亮不亮刹车灯，跟它的减速度有关（抬电门的幅度），你说的这种情况，就是它的减速度很小，跟平时油车溜车的减速度差不多 i ，所以没亮刹车灯。
但是可以肯定的是，当他速度要停下来（电门差不多完全抬起），刹车灯 100%会亮。

[MillaMaxwell]

说实话。。高动能回收是真的舒服，现在大部分电车都有了，就是乘客的体验会差点，司机开着舒服

[wellerman]

“5 月 30 日，上海市青浦区人民法院作出判决：上海车展中站上车顶的河南张女士被认定侵犯特斯拉名誉权，应向特斯拉赔礼道歉并赔偿 17 万元。”

刚看到这个新闻。

[elfive]

@Sanshi4396 跟车时，后车要保持适当的差距这是最基本的要求呀。留出大于你的反应时间和制动时间，这是常识了。
如果说你是市区内想防止别人加塞，那也是你对你自己太过于自信了导致的追尾。没什么事真的会差那么几秒钟时间的。

[xz410236056]

买开过单踏板的，这玩意应该不是只有个踏板吧，油门他一直是油门啊，单不单他也不会变刹车吧，为啥会踩错呢。

[chenbin36255]

@elfive 那次前车没亮刹车灯 AEB 没有启动。。相同的情况遇到过，跟的油车他踩刹车稍微近点 AEB 就自动刹停了

[corcre]

@xz410236056 先叠甲:没开过电车, 没电车, 没开过单踏板模式的车
首先所有车都有刹车, 油门和刹车是分开的, 单踏板模式只是一个模式而已, 无论什么模式刹车的功能都一样, 踩下去就刹车
但是油门会有点区别, 就是单踏板模式下抬油门的时候就会触发动能回收继而减速, 踩油门就加速, 市区行驶走走停停不需要急停的时候就只要控制油门就可以了, 所以脚可能一直就在油门上面, 抬脚减速可能会让你有种在踩刹车的感觉, 遇到紧急情况就有可能触发肌肉记忆一脚下去...

ps.以上都是我猜的, 实际情况可以找个试过油门当刹车的大哥给你解答一下

[xz410236056]

@corcre #32
油车也是松开油门车会慢慢停，没电车回收那么多罢了

“可能会让你有种在踩刹车的感觉, 遇到紧急情况就有可能触发肌肉记忆一脚下去.”
有可能

我要暴论了，就不该允许人类开车，总是犯错还容易走神。

[corcre]

@xz410236056 (不会的, 油车有怠速
之前看别人的说法, 单踏板模式开动能回收开最高等级忽然油门全松效果跟踩刹车差不多, 这种情况下停车距离跟油车比就会大大缩减
在路上行驶的时候隔壁油车松油门能感觉出来他松了油门是不是准备踩刹车, 但是电车单踏板松油门的减速力度我只会觉得这车刹车灯坏了...

[Henrybsbhp]

@chenbin36255 要不是我開特斯拉，並且有觀察過單踏板模式下制動時剎車燈狀況的話，我真就信你了。我的車後有單獨加裝流媒體後視鏡鏡頭，剎車燈亮起能看到車後四周有紅光亮起。我經常觀察車內流媒體後視鏡，每次鬆電門，車子開始降速制動時都會看到剎車燈亮起。

[purringpal]

单踏板有隐患早就是不争的事实，但是依然需要面对两个方面：1 车主信仰不愿意承认，2 能接受牺牲这部分安全性换取更大的操作方便

[rming]

明显减速但是刹车灯不亮是真的烦

[LandCruiser]

@Simle100 这个法规的意思不是说取消单踏板吧，只是不能刹停

[idealhs]

没人看懂了😅评论区难绷
首先看禁止的是什么：仅通过松开油门减速至停车
目前能够不踩刹车踏板减速至停车的，我开过的有特斯拉，极氪（需要设置 beta 功能），欢迎大家补充
大部分的车动能回收至 6km/h 的速度，进入油车的蠕行状态（一档怠速）

然而一档怠速蠕行，本质上是手动挡燃油车操作方式屎山代码的继承
我认为这种操作的继承在自动挡汽车上就已经应该取消，现在甚至延续到电动汽车上，简直是屎上堆屎

[juded]

还有那个隐藏式门把手

[ltyj2003]

@corcre 谢谢你，op 的 2 个图我这显示不出来，文档字太多确实没看见。

[cmdOptionKana]

单踏板的问题，B 站有个叫“二挡起步”的 up 主用一期视频讲透了，非常透彻，他是学机械的，家里也有钱玩车，口才顶级，会开点小玩笑但内核是非常严谨认真讲技术，推荐去看看。

[szyp]

@cmdOptionKana 看过了，讲的却是不错

[ClericPy]

明明是人的问题，结果给机器扣个大帽子，因为机器不会顶嘴吗？头疼医脚的事做的太多了

貌似是说动能回收不该把车刹停，没直接打死动能回收，如果把特斯拉保持模式删除只能用缓行，那第一辆车就开单踏板的后面出问题概率会不会也不低

认识好几个 15 、20 年驾龄的老司机了，开单踏板什么毛病都没有，自己平时驾驶习惯不好怪车的太多了：
1. 跟车距离过近
2. 暴力驾驶
3. 胡乱加塞
4. 聊天或者玩手机走神

本来减速逻辑就是抬油门踩刹车，只不过动能回收把过程变平缓了不急抬油门，大概油车老司机习惯了平时踩一脚、踩一脚的开法了，脑子转不过来确实没办法。

这些坏习惯我认识的几个司机都没有，开了单踏板都感觉汽车这么设计太有意思了，然后有个同学买的九号也是动能回收感觉比刹车稳定。

[nullpoint007]

我觉得禁的没毛病, 要保障自己和同行车的安全性

[2000wcw]

工信部这个才是严谨的说法，什么单踏板单踏板的，好像一辆车就一个踏板是的。

[jguo]

反过来理解，工信部查了三年发现特斯拉的刹车还真没问题，之前的各种“刹车门”都是司机误踩油门。

[la2la]

@jguo ？

[elechi]

只是不让单踏板模式能直接刹停；其实很多车的单踏板模式都不会刹停，始终会有个很小的前进速度，想完全停止必须踩刹车；

[gbw1992]

单踏板模式和动能回收设置强弱是两个概念。
单踏板模式是指松开油门后，车辆会一直减速到停止，停止后自动驻车。

[Ashore]

今天中午我这里的特斯拉出了事故。两人当成死亡。。

[yazinnnn0]

@Ashore 啥地方? 有媒体报道么?

[Ashore]

@yazinnnn0 刚发生，现在死了三个了，其中还包括一个孩子。暂时没见媒体报道。本地群都在讨论这件事

[Ashore]

@yazinnnn0 山东的 你可以关注下新闻

[chenbin36255]

@Henrybsbhp 
请看特斯拉官方的回复：
Q:
松开加速踏板，能量回收制动功能运行时制动灯会亮吗?
A:
如果能量回收制动大幅降低您车辆的行驶速度(比如在高速行驶时，驾驶员的脚完全离开加速踏板)，制动灯便会亮起，以便警示周围车辆注意车速变化。

根据官方，需要完全离开加速踏板，才会亮制动灯，而不是抬起就会亮。
如有异议，请拿出官方的文档/说明/证据 谢谢

[yazinnnn0]

@Ashore #53
悲剧....

[woodfizky]

歪个楼。。

"电力再生式制动系统"，"再生"？这命名认真的？

电池："这电是俺从太阳底下拾嘞，不是俺从行驶动能里偷嘞！"

[FishNaCl]

@chenbin36255 理解有点问题，引用的文字已经写明了是“比如完全离开加速踏板，制动灯会亮起”，到你这里就变成了“ 需要完全离开加速踏板，才会亮制动灯”。

如有异议，请先提升自身逻辑能力 谢谢

[topang]

@ClericPy 文件不就说由于是人的习惯转换问题么。

[chenxi098]

国外都没这么多限制，简直开历史倒车，国内车企牵头做出来的标准真的是没法看，比如那个 CLTC 。这么怕出事，车辆加速先限制吧，百公里不能低于 X 秒，加速太快，多不安全！

[chenbin36255]

@FishNaCl 逻辑推理：
原文提到“能量回收制动大幅降低您车辆的行驶速度”，这意味着制动灯亮起是为了警示周围车辆注意车速变化。既然完全离开加速踏板能导致大幅减速，那么制动灯亮起是符合逻辑的。因此，我的解释强调完全离开加速踏板才能亮起制动灯，是对大幅减速情况下的进一步明确。
避免误导：
如果不强调“完全离开加速踏板”，可能会误导大家只要稍微松开加速踏板，制动灯就会亮起，这显然是不准确的。为了避免这种误解，明确指出“完全离开加速踏板”才能亮起制动灯，反而是对原文意思的准确传达。

[chenbin36255]

@FishNaCl 别杠我了，我只是说有时候单踏板不会亮刹车灯会增加道路安全风险，现在特斯拉在大陆市占率也不低，出台法规让特斯拉修复安全隐患是皆大欢喜的好事

[Henrybsbhp]

@chenbin36255 官方是說「比如」，實際情況是你抬腳，動能回收制動介入，只要有一定的速度下降他就會亮起剎車燈，即使腳沒有離開電門。你如果有異議，建議去找個有特斯拉的朋友，試試看。或者你要在上海，我來帶你體驗下。

[showonder]

现在谁也没有充分证据证明这种模式的安全性，否则欧美早就取缔了，对这种有争议的东西提供个设置就行了，愿意用哪种就用哪种，别一刀切。

[BMAO]

@zqwhz 还有转向灯用按钮，还放在方向盘上。

[dode]

把刹车改改，让轻微踩刹车作为动能回收，大幅度下踩再尽快制动。

[nag]

@chenbin36255 有空去试驾一下吧，咬文嚼字实在没意思

[poopoopoopoo]

堵车 碰到前车特斯拉我就怕 不亮刹车灯

[pkoukk]

@dode 不用改，现在就是你说的这样

[jakes]

@dode 有这个功能啊，叫 CRBS ，很多电车都有了，特斯拉没有而已。

[yukirus]

@woodfizky 再生制动不是新词啊……
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%88%B6%E5%8B%95

[suxiaoxiann]

单踏板确实反人类，太容易油门当刹车了。

[MrSheng]

@showonder #63
为啥不安全的模式一定要欧美先取缔，我们也可以走在前列。
比如酒驾就是，挺好的。

[woodfizky]

@yukirus
你跟我说 regenerative brake ，我觉得完全没有问题，但是你要是说再生制动是这个的中文翻译，我觉得翻译的不好。

主要发电机就是 generator, 发电就是 generate, 可以翻译成产生，重点是产而不是生。
动能回收制动对应 regenerative brake 我觉得没有问题，反过来中文"再生"，一般会觉得是生物学名词吧？

[nuomi196500]

火力都集中在特斯拉，但实际上所有新能源车和部分油车也有原理差不多的动能回收。可能有些车主最后会发现“不是要治特斯拉吗，为什么我的车也一起被限制了？？？”

[aureole999]

我是觉得有一点：通过路口时观察减速，单踏板是轻踩电门，油车是轻踩刹车。这时突然有情况要刹停，有可能就会直接把现在踩着的踏板踩死。因为本身车子在减速，老司机就有种正在踩的是刹车的错觉。而且就算意识到脚要换踏板也是慢了一拍。我在驾校学的都是不踩油门时脚要放在刹车上的。

[phrack]

没开过新能源车，不过刹车跟油门一个踏板的设计我确实无法理解（我知道可以设置）。

又不是玩手机一个屏幕用手势控制，物理世界交互，一个交互一个控制键是比较合理的，最多加个全向的方向，还得是时间上来说不关键的地方，时间上关键的必须一个交互一个按键。

不然要不把方向盘也去了，油门那装个轨迹球，一只脚控制完？

[djv]

其实简单, 云开车的我给你们看看我的建议:
方案一, 松油门滑行, 刹车改成机械键盘青轴两段式那种反馈, 前段动能回收, 后段触发动能回收加刹车;
方案二, 如挂车牵引车的缓速器一般, 直接在方向盘上添加一个动能回收挡位拨杆, 可以是段落式拨杆, 也可以做成线性的.
我觉得油门带动能回收就是做减法做过头了, 二简字发现不行是可以弃用的, 这种"单踏板"模式也是可以改进的, 改进并不是非得生造轮子, 也可以学习成熟的方案.
再就是这种有异于驾照考试的驾驶逻辑按理来说应该出法规禁用或者让目标用户多出成本重新学习, 比如电车进阶班;
甚至目前电车普遍加速暴力也应该增加一个跑车进阶班.
为什么没有呢, 我猜是国家现在仍在推广新能源, 不好增加阻力, 与其废了大棋局, 不如坑几个小棋子.

[shimanooo]

@xbtx3790 理论上分析就是能得出一定结论, 谁说开过才有资格发表见解. 伽利略也没去比萨斜塔扔铁球.

你没误踩不代表别人不会误踩. 你过去没有误踩不代表将来不会误踩.

[nijux]

遇到过好几回前车是电车，突然减速但是刹车灯没亮的情况了，现在看到电车会留更多的安全车距，自从被追过尾以后，高速上如果前方好远处有缓行，可以提前轻点刹车，看看后面跟的车有没有减速的，有时刹车并不是为了减速，点亮刹车灯可以提示后面车注意减速，特殊情况下还会按按喇叭提示后车，上面那个新规挺好的

[night98]

这玩意几乎都不需要认定吧？工业设计的重要标准之一不就是防呆吗？很多设备都是要两个手分开按才会下去，就是为了避免压到手，可是总有”大聪明“为了方便将一个按钮用东西固定住，然后操作。等哪天走神了手没了才呼天喊地的。这条帖子里面觉得单踏板没问题的和这些大聪明有什么区别么？无非就是觉得自己永远不会操作失误而已。以为自己不存在走神，突然冒出人来吓一跳的”特殊情况“。

[yangxiaopeipei]

@BMAO 摸天花板换挡哈哈哈

[danhahaha]

我感觉出台这个主要针对总加速师的

[lianyue]

其实, 要禁的是， 保持模式。
但是 , 如果忘记拉手刹，驻车，突发事件，人员无法操控驾驶， 车子慢慢滑动到停止比一直动好要安全很多.
油车 很多下车忘记 驻车 车子跑的发生事故的。


我觉得 没有开过特斯拉 就没有必要在那乱污蔑了。 什么停车了都不亮刹车灯。
减速小不亮灯正常 你油车手动降低一个档位减速也不会亮灯的。

开了快 5w 公里 比油车安全很多。
油车 遇到突发事件。 抬起油门脚换到刹车 起码 0.5 秒 才开始减速。
电车 抬起来的时候就开始减速了 比油车提前 0.5 秒减速。 遇到过很多次应急事件了。

https://s2.loli.net/2024/05/31/sF28KyGNClEPA4U.jpg
https://s2.loli.net/2024/05/31/Zg2hjJ4rF3U1Cc6.jpg

油车里程 15w 公里

[Phishion]

@chenbin36255 来来来，车主现身给你说一下，特斯拉是减速（加速度的反面）到一定阈值就会亮灯，如果是动能回收（不踩刹车，只是降低对加速踏板的压力），超出阈值就会亮灯，这个逻辑那个逻辑舌战群儒有那么大意思么？

[idigital]

支持取消单踏板模式的都是智障，回答完毕

[Phishion]

@chenbin36255 当然，我这么说，你也可能是不信的，信不信由你吧，我没兴趣帮你提供视频证据，车主手册，车辆行驶证之类的东西，这种事情，随便找一个特斯拉车主问一下就知道，车载显示器上本身也同步显示车辆的刹车灯状态，非常好观察，有句老话是什么来着，道理是讲给不知道的人听的。

[zhy0216]

一个动作做多了养成习惯这是常识
很早就说了单踏板模式肯定有问题

[shuangyue00]

表 1 　制动信号状态要求

自动控制制动和/或再生制动减速度 制动信号状态
≤1.3 m/s² 可以发出制动信号
＞ 1.3 m/s² 应发出制动信号
制动信号发出后，只要减速需求持续存在，该信号就应持续发出。然而，该信号可在车辆静止或减速度降低至发出制动信号对应的减速度时被抑制。



这个是这次意见稿新规定里面的要求，看意思是只要车辆行驶速度瞬时减速超过这个数值，应该刹车灯就会亮，以后电车动能回收也能亮灯了

[shuangyue00]

@shuangyue00 那么 1.3m/s²的减速度是什么概念呢？我们通过公式来算一下它的减速度 g 值。根据公式 1g 的加速度=9.8m/s²，就可以通过 1.3÷9.8 计算得出 1.3m/s²≈0.13g 。也就是说，减速度大于 0.13g 时必须要亮刹车灯，而大部分电动车极限动能回收减速度都在 0.3-0.4g 左右，所以电动车在使用动能回收时，亮起刹车是非常必要的。

这个是搜到的说明

[palfortime]

有些人不知道是不是一直在装傻，动能回收减速超过一定阈值会亮灯，不就说明存在既在减速又没有亮灯的情况吗？
你们开着动能回收，当然不感觉前车变慢有什么问题，因为你们也是差不多得变慢，那些惯性在动的油车才会感觉是不是前车刹车坏了。特别像隧道这种不能超车的地方，特别痛苦，时不时开着开着就靠近了，又要踩一下刹车。

[moonsn]

说得好像油车不会错把油门当刹车似的。人的问题。松电门减速，不是踩电门减速。“踩”电门什么时候可以减速了？

[manhere]

老头了三蹦子早就是这个模式了，可惜没找到财富密码啊。。。

[xianyv]

这么快就有骂人的了,看看啥时候帖子进水生火热,然后有多少人被封

[tairan2006]

支持取消

这还是程序员网站么难，道不知道保持接口兼容性是最重要的？你开惯了特斯拉再开别的车，行为逻辑都不一样了，敢保证不犯错？

[ClericPy]

@topang
感觉像是个向后兼容，又不那么兼容另一波已经习惯保持模式的。

像前面有人说的，松开油门怠速是上一代动力系统的产物，电动车还用这套只会徒增复杂性造成更多问题

等领导下决定吧，没看出有投票意向（就算有看评论区大概率也是支持的多），反正如果真施行强制禁止而不是兼容性过渡，那再出事故终于能找到背锅的了

文件似乎说的是保持模式，评论区一群歪楼换概念的，爱咋咋地

[js9528]

就应该取消自动挡，手动挡离合器控制不好就熄火。😄

[732870147]

动能回收不应该给刹车踏板吗？为啥一定要设计在电门踏板上？

[arischow]

菜就多练

[jadehare]

@woodfizky #57 动能回收再生成电力，没必要纠结这个。。可再生能源没听说过？