@anonymous00 不是，兄弟，你这回复是真的下头啊，连我的回复是 ai 都来了，我知道你很急眼，但先不要急眼，虽然我已经很克制了，但你都感觉到对垒了，这夹枪带棒的语气你说用 ai 是不是有点欺负大家没用过 ai 啊。
你若是能按照你说的攻击“重组”含义完备性那么就攻击对不对，现在大家已经来来回回那么多次，你这满满的想跑路的意思，你要是真有那本事现在不就是你结束讨论的高光时刻。
你自己举的例子自己都圆不回来，现在尽扯些虚头巴脑的，有本事把你的例子捋直了打我脸，再来说自己直来直去。
龙的例子到现在还能犟我是没想到的，无翼腾空说到底不就是飞翔，飞翔是什么凭空构造的概念么？再抠细点，风从虎云从龙，龙是踏云而飞，而不是脚踏虚空，那也是把架云和飞翔组合罢了。哦，踏云这个概念你也不明白是组合而来的？云在天上飞，要是人能踏在云上，再像驾车一样控制，那不就是架云？
画家案例的确不在于能力来源，可你要明白你自己的立论根基是她的透视能力天生，你既没证明她拥有的是公认的透视技巧，也没找到论点支撑她的能力天生而来，不是你自己一路败退至此？
假设是未经验证，但假设之后就是验证，牛顿不是停留在假设，说来说去，你引用万有引力的致命缺陷就是万有引力在当时就有大量数据支撑，漩涡论没有，还在歪曲事实扯什么万有引力没有验证，真的，求求了，google 一下不是很难，车轱辘话没意思的。
说我抠字式反驳我是没想到的，麻烦指指路，盖帽子 66 的，从来不提具体就光巴拉巴拉嘴就行是吧。没有对概念的共同认知，人类怎么对话，这都不是讨论区的基础了，这是对话的基础，搁这倒反天罡分化度量衡呢。
Ai 是没话找话，但那都是车轱辘话，还自相矛盾，这和你现在的表现完全一致，你这 20min 怕是把 gpu 时间转化成单线程算的 20 分钟吧？
下次跟人对线麻烦找自己了解的，对线中碰到不了解的快 Google ，然后让 ai 帮你润下笔，圆下逻辑，别说着说着劈叉了嘴。

@anonymous00 观念不同，你在反驳我的时候不就已经是对垒，不成难道是商业互吹么？讨论的基础可不是是否对垒，而是大家说的话是否合情合理符合事实。
而且你这避重就轻的功夫是真的不怎么样，我提出的质疑一个不回，扣帽子的行为倒是很丝滑。你用亲历的人的结论来论断你对画家行为论述的正确性，却依然没法回避当时对那位画家能力来源本质只是根据推测以及没有定论的事实，这些白纸黑字在 wiki 上写着，何来当时人已有一致定论一说？
如果说我的话是托词找补回来，你连托词都找不到只会咬着一个结论的岂不是嘴硬的文艺复兴？
万有引力不是阐述引力的本质，阐述的是引力现象的规律，这是两个问题，请不要混淆概念。漩涡论尝试阐述本质与现象，但都只不过是失败尝试，物理定律包含着大量对现象规律的总结，不是只有找到本质才是唯一的成果。难道程序员不知道编译原理，写的代码就毫无规律可言？
数学的确只是工具，但是是同时用来做假设计算和实际观察数据验算的工具。万有引力在当时就已经完成了对行星轨道的验算，之后又通过正确对彗星轨道的预测彻底扫平异议，请不要将数学的两种用途混为一谈，你所谓的缺乏逻辑、空想一说更是无稽之谈，只不过没分清现象规律以及本质探查的区别。真正的仅通过计算想要弥合现实与假设的努力岂不正是伯努利对漩涡论做的努力。
我现在更是发现你有点不明白假设这个行为的本质，所以还认为你对想象的定义与我相同。假设总是根源于已知观察数据，并对其进行合理性推测，这和侦探所作的事情并无二致，假设不是凭空而来。你所谓人类对“未知”的探测正是对已知的逻辑推演，一步一个脚印迈入新世界，而不是脑袋一拍蹦出一个想法最后和世界不谋而合，是你斩断了已知通向未知的路径，不是我。叠甲，这也不是简单的事情。
音乐之类的创作更是有着坚实的基石，而不肆意而舞，我所举的网络世界的例子说明的正是人类需要一步一个脚印的通过逻辑才能从古代达到当代的，而音乐说明的是对已知的重组说明的是即使具有相同的素材，想象力的不同可以完全导致不同的成果。

@anonymous00 认为掌握了透视技巧和画作达到透视技巧一样的效果是一回事恰恰说明你没明白关键区别，所谓殊途同归，只要画家能达成临摹标的完成度足够高，不需要掌握透视技巧也能达成目标，这恰恰是照相机例子说明的事实，你却认为是偷换概念？透视技巧真正发挥作用的地方难道不是在没有参考物时的创作？而且你就像盲目相信物理权威一样，明显也盲目相信着其他的权威，你说得那些人具备了美术素养，但能力的来源不是美术问题，他们只是从美术的成果进行推导，而且对此并没有定论。

你未摘录不是因为你没摘录，是因为本身就不存在，你所谓不同理论有不同的数据在万有引力的例子上根本无关紧要，因为在基础观测数据上漩涡理论就无法满足数学验算。笛卡尔假设了宇宙间的以太流，这是漩涡理论的根源，但实际上从来没有证据证明以太，漩涡论计算出的行星运行速度和当时实际观测到的行星运行速度对不上，漩涡论无法解释当时观测到的开普勒第二定律面积定律。这些都是牛顿当时做到的，不是你假设我站在后世角度说牛顿做到的。漩涡理论在数学上可以说是一塌糊涂，的确有很多人尝试修正漩涡论，使得这个学说能满足观测到的数据，他们做了无数的假设，引入了无数的变量，只不过都是失败的。补丁越打越多，只不过是补了这个洞，出了另一个洞罢了。当然，如果你发现了有超越伯努利且成功的尝试，我等着你的 @
用你自己的话说，漩涡论在理论通往实证的道路上就大失败，万有引力在理论到实证上是相辅相成的。
如果说你假设我站在后世的立场去评判而忘记了当时的未知，那么你显然就是在不知道当时的已知范围却妄言当时的未知。
科学界的数据分享我也不和你争，你对自己未知的东西显然缺乏补课的动力，如果你真的有动力，我推荐你从日心说补起。事实不会因为你说我罔顾就成为你的同盟。
你说你在 168 楼发现了异样，提了音乐和 1+1 ，我没在意，实际却是你发现了异样却没明白异样到底是什么，你和我对“想象”的定义存在根本性的不同，在你看来，逻辑推演和数学计算都是想象，只不过他们都进入了的思想层面的未知世界，在你看来就是想象到了未知，在我看来，这和南方人去了北方看到了不同的世界没有本质不同，所过道路有依可凭，大家只不过到达了新的地界。这和想象未知是不同的思想活动。而且我已经对音乐创作的原理进行了拆解，你自己没留意罢了。
你所谓的还原论谬误更是跟我的意见毫无关系，我并不认为具备底层要素就一定能复现高层结果“罢了”，这种仿佛我对前人的成果存在轻视的想象语调请收收味，互联网还是靠 0 和 1 构成的呢，难道你认为我觉得 2000 年前的人必然能靠 0 1 想象出互联网的逻辑结构？一个是想象，一个逻辑演算，即使都是思想产物也不表示两者是一样的东西，基础元素的存在只是必要条件，假设我认为只要存在必要条件就认为可以达成目标则纯属臆测。难道我知道了标准音阶就自认自己能轻松编一曲月光不成？
你是否想要说服我的确无关紧要，但是你用错误的论据来反驳然后摆出一副事了拂衣去的可有可无样子就大可不必，真的不在意的人直接就走了，大家的话都留在这里，看到人自会有自己的看法，你说对不对。

@anonymous00 见上

不能说你这个认知偏差和我的说法一毛钱关系也没有，也只能说是毫无关联。不管你所谓的站在原点去思考还是站在后世去思考，都不会改变龙的概念只是一个缝合怪，龙身上的所有元素取自于现实。不论当时的人经由什么灵感将它们结合，这些元素也不是未见过的事物，这是客观事实，而不是主观意见，我如何看如何想不会左右这个事实，这是你的认知错误，着眼点就错了。也许这个想象天马行空，但不表示这个想象就遁入虚空。
关于这位画家，我未查到对她能力来源的定论，只有你言之凿凿的在这穿凿附会。到底是她自发掌握了透视技巧，还是她的画作展现出了和透视技巧画作一样的效果？照相机也能照出立体感的图片，难道照相机也领悟了透视技巧？你的论据本身就不靠谱，更不要说拿来佐证论点了。
至于万有引力，就算你不看牛顿的原理一书，至少也要知道，万有引力是通过数学一步步论证的，这是符合科学逻辑的。而且我不知道英国什么时候被开除的欧籍，万有引力发表到了你嘴里怎么就成了一边倒的被否定？而且你自己回头看看你摘录的反对语录，有一句是通过计算反驳的牛顿？说我把他们往袋子里装，有没有可能是他们自己往袋子里钻？他们除了牢牢抓紧机械哲学观真的有做出过什么值得一提的反驳？我只看到了在万有引力被哈雷实锤前的死不认输。你所谓的支持派抱着不能解释开普勒定律的笛卡尔漩涡论不放，也不愿意相信能精确描述天体运动万有引力，我也不明白你所谓的有理有据，逻辑严密是怎么来的？
而且我更不明白你所谓的数据开放到底是哪来的结论？先不说数据分享在互联网出现前在方式上就很受限，即使是 17 世纪开始出现的学术周刊，也基本上只分享处理过的数据以及结论而不是原始研究数据，更遑论中世纪。
而且你明显陷入一个误区，即使我认为人类的想象只是对已知事物的拆解重组，也不表示这是一个简单的事情。你这假设我看不起人类想象力，觉得他们的成果都是顺理成章纯属个人偏见。

知道的你是坐办公室干活的，不知道的还以为是啥音乐人。上班，你是收钱办事，主要是办事，你领导也没离谱到要求你不准听歌呀，这也能笑？

@anonymous00 无翼腾空难道不是飞翔去翼的组合？逆鳞的核心难道不是鳞片？难道换个表达方式就成为空想？是古代没有鸟，还是古代没有蛇？
你说得画家，我只是根据你的描述在阐述，如果有问题，那肯定也是你的原话焦点就问题。而且你所谓的自源内生生的是什么？如果不是透视技巧，那么是什么？如果是透视技巧，那么为何和你所说的教育不能互补提升？
牛顿和爱因斯坦的理论具有跳跃性不表示就是无根浮萍的空想，不知道是我小觑了人类的能动性，还是你小觑了科学的严谨性。“Hypotheses non fingo”，这是牛顿自己对反对超距作用的反驳，他不做杜撰假说，牛顿通过严谨的数学计算得出合理的结论，到你这里就成为空想，你这延迟是不是有点过了。
而且你所谓的反对万有引力的人，人反对的是牛顿对万有引力的计算推导还是反对根据推导得出的引力可超距生效的结论？据我所知，好像是没有几个对牛顿的数学推导提出异议。
死鸭子嘴硬即使是科学家也不能免俗，这只是他们对挑战自己常识的一种本能性防御，爱因斯坦也不例外。
至于你所说的数据共享问题，十五六世纪真没有那么多可以共享的数据大善人，要不然日心说发展不至于如此举步维艰，因为精确的数据都需要积年的劳力与庞大的经济付出，不是每个人都是第谷。
至于你所说的音乐和绘画，绘画就不多说了，基本都是现实取材的各种变化，音乐创作也叫编曲吧，首先你要确立宫商角徵羽 do re mi fa so 吧，这些基本音阶难道不是来自现实？作曲家编完曲难道都像耳聋贝多芬一只需要感受震动，不需要实演再修？还是他们的编曲都没有标准音阶？
从你描述来看，你所谓的人类创作的未知往往停留在类似于砖块一样的基础元素，却不尝试对砖块进行更加精细的拆分，你显然需要的是更进一步的事物拆解。而且认为逻辑推演与数学计算结果都是一种未知，恕难苟同。

@conge 这个问题其实很简单，是空想先于现象观察，还是现象观察先于空想，每一个未知虽然都打着未知的标签，但是每一个空想都没打过未知的标签。

@anonymous00 原始图腾的龙概念当然也是已知，无翼腾空、逆鳞这些都是已知元素的重组，和龙这个构成本身没什么不同，神祇之类也只是对自然现象与社会生活的统合赋能，不外乎呼风唤雨讨钱讨子讨平安，神话的权能和人类活动一一吻合。
你说的画家，即使以你所说无自觉使用了“透视”技巧，也不符合你的逻辑，如果她自发掌握了这个技能，那么他将和研究者的教育形成印证，这是每个人的学习过程都曾碰到过的过程，而出现冲突能力下滑恰恰表明她并不具备你所说的透视技巧，因为两者不是一个能力所以才无法互补，未进入高速上升期反而下滑。以你描述来看，这更像是放弃了本来的绘画本能，采取了被教育的理论，因为对新技能的不熟练，反而导致了能力滑坡。
而且 wiki 上并没有说明能力下滑的定论，因此你的结论我觉得也不甚可信。wiki 上说她的作品大部分是临摹，给我的感觉是她更可能具有非凡的视觉记忆与再现能力，她不是通过解构掌握后的再现。即使是参考模型左面画出右面，这也是一种表现调整，而不是一种凭空创造。
至于科学理论，科学是和经验息息相关的，归纳经验做出合理性的假设，再进行验证试错，如此循环找到最贴合已知现象的理论，这是逻辑，环环相扣，而不是凭空想象一个理论，牛顿没有数据难道能推导出万有引力，这显然不切实际。

@anonymous00 你说的可能和我想要表达的有误差，龙算不算未见过的事物，如果算，那么我们说的不一样，如果不算，我觉得你的结论缺乏例子，因为我的确没在任何幻想作品里见过人类未知的元素

@mikewang 的确不太准确，更精确点应该是人类的一切想象都基于对已知的重组，一切的想象都无法包含人类未知的元素，比如龙，人可以想象这种从未见过的幻想生物，但是把龙拆开来看可以发现也只是缝合怪。
想象无关描述与正确，只是对已知的分解再组。
以前上小学时被灌了毒鸡汤，什么人类幼年才最具想象力，成年才发现幼年的优势只是没有固有印象罢了，人类想象力的上限应该随着阅历增长而增长，只是很多人习惯了套着枷锁去想象。

33 这个剧情真的一言难尽，但回合制格挡这个玩法也是真的顶，音乐也是超一流高校级的

@cmdOptionKana 想象的本质是什么，是人类对已知事物的分解并重组，人类并不具有凭空想出一个从未见过事物的能力，缺乏对细节的了解直接导致想象的精度问题，这也是我说这个心盲症夸大的原因，所谓没有心盲症的人，到底能在脑中具现一样事物到什么程度？如你所说，想象一辆车换个颜色，我也可以，虽然我没法想象出颜色，但我的想象不妨碍我知道我想象出的颜色是不同的。

@cmdOptionKana

@Joneee 细说，哥，是和视觉一样的色彩分明么

@cmdOptionKana 不是不接受，而是感觉有点过于夸大，我相信有人可以做到，但我觉得大部分人做不到，因为 op 说的是具象化，而且举了他女朋友的例子，这就说明他理解的心盲症需要能接受非常细节的信息，是要同时具有高规格的输入和输出，而人类的眼睛是有焦点的，焦点之外的信息捕捉能力会下降，这一点应该不存在疑问。
换句话说，大部分人的输入只不过是普通规格的，单次输入不足以构成高规格的输出。当然，这可以通过多次聚焦同一物体不同部分完成信息补全，但这需要刻意额外的付出。
再考虑警察缉凶时大部分目击者显然无法精确的提供嫌疑人特征可以看出，大部分人不具有这种能力显然是一种通识，正因为大部分人做不到，影视剧中出现这种画的不伦不类的情节才不会让人觉得异常。

？？？有人能具现想象的东西？？？我感觉这个心盲症的概念有点扯，图像具现显然需要细节填充，普通人的观察力都不会很强，观察力和一个人对事物的了解程度息息相关，那么他能想象出来的是个大概，就算摆个苹果在面前，我觉得大部分人闭上眼也只能勾勒大致的线条和颜色填充，具现需要天赋型选手的图像记忆。
那么，这个具现想象和 op 所谓的想象不出一个苹果之间到底有多大区别就很值得考究。
说到细节，我个人是想象不出颜色的，只是一种感觉和属性记忆，这个颜色是红是绿，非常模糊的颜色分布等等，有人能想象出颜色么？

四分钟一集,我裤子都来不及脱，短剧和电视剧赛道都不一样，挖到猴年马月也挖不到电视剧的坟啊。

这些可能都是深龟