湿气是真实存在的东西吗？

[kongkongye]

问 chatgpt 回复：

湿气是一种常见的中医概念，也称为"湿邪"。在中医理论中，湿气是一种病理因素，它指的是体内或环境中湿润、潮湿的因素，可以产生不良的影响。湿气可以来自于外部环境，如潮湿的天气或居住环境，也可以来自于内部，如消化系统的不正常功能或体液代谢紊乱。

中医认为湿气是一种阴性的致病因素，它可以与其他病理因素相互作用，导致身体不平衡。湿气可以引起一系列身体症状，如身体沉重、疲倦、浑身不舒服、关节疼痛、消化不良、食欲不振、浮肿等。中医治疗湿气问题通常包括调整饮食习惯、采用草药治疗、进行适当的运动和调整生活环境。

需要注意的是，湿气是中医的概念，在现代医学中可能没有直接对应的概念，因此对于身体不适或症状，建议咨询专业医生进行准确的诊断和治疗。

[LxExExl]

类似运气，运气好中了彩票。

真实存在吗？

[Cormic]

这个帖子除了说明你会用 chatgpt 以外基本可以认为是宇宙熵增的帮凶

[QKgf555H87Fp0cth]

背后一凉

[seres]

信则有，不信则无

我选择相信科学

[1KTN90lKW9gVJ9vX]

我们吃辣的，烤的，吃荔枝，我们中医讲，热气，上火。西医也有其他叫法，叫法不一样。

[x86]

你不如找几个风湿病的病人问问看

[cpstar]

脑袋里回荡着某视频主的“有 si 气喔”

[makelove]

想想中医那年代，哪怕更简单的物理原理都没搞明白呢更别说复杂的人体细节了，只能用朴素直白的阴 /阳 /湿气 /热气来糊弄一下，否则又能怎么办呢
// 当然了有些现代人还信这一套就是另一回事了，属大脑有病

[QingquanBaby]

@makelove 中医只是作用慢，没有立竿见影的效果，现代中医也没有很好的发展，我觉得中医发展好了是可以解决现代医学所不能的，主要是预防和恢复、调理。

[Takizawa]

@QingquanBaby 靠人体自身免疫力+喝热水确实作用比较慢。

[javen73]

就是某些商家的噱头，比如之前的名词”亚健康“，他们不跟人提你有”湿气“，他们怎么赚钱？

[512357301]

湿气不是一种具体的事物，反倒更像是一种概念，更像是对“体液运化不良”的一种简称。
还有类似上火，西医里一般归类为发炎，但是不能完全对应发炎，比如肠干中医也叫上火，看起来有点类似于“白细胞供不应求、分配不均导致的局部细菌大量繁殖，导致局部组织过度充血，敏感度增加”

[catoncat]

肾虚，一种中国人特有的精神障碍

[512357301]

对于肠干、肺与大肠相表里，我有点自己的理解：
人体的白细胞数量基本维持在一定的数量级，一般情况下对体内细菌呈现压制效果，这也就是体内“无菌”的原因，也是人去世后细菌大量繁殖导致巨人观的原因。
在肠道因为各种原因导致肠干的情况下，粪便没法及时排除，堵 2-3 天，细菌大量繁殖，被肠道吸收，白细胞忙着压制肠道细菌，导致没法兼顾肺部的细菌，导致肺部更容易出现细菌感染，但为什么肠道与肺部联动，我也不知道，肺与大肠相表里是古人根据大量病人的症状总结的。

[chrosing]

中国以前没有现代医学,也一样能够治病救人.
不管是现代医学还是传统中医,都不能一味的站在某一方评判另一方.
(你杠你对)

[kongkongye]

@512357301 名字听着像“血液”这种实体，实际像“灵魂”这种虚的？

[sanshao124]

哎，无知真可怕

[yumizhao888]

看地方吧，你跟广东佬说湿气是不存在的，会被鄙视的。
有些地方过年不吃饺子感觉不可思议，有些地方过年吃饺子？感觉不可思议！！

[paradoxs]

中医把所有令人身体不舒服的东西统称为 “湿”

[gant]

把中医理论和中药分开看。

中医理论中存在能轻易被证伪的部分。

是个正常人想想都知道：基于经验形成的中医必有可取之处，但现在已经过了蛮荒、封建迷信的时期。

然后回答湿气本身

[gant]

在这里，你把湿气来源：
1.外部潮湿环境
2.消化系统的不正常功能
3.体液代谢紊乱

你问湿气存在吗？
1.外部潮湿环境是对人体有影响
2.人体的消化系统功能不正常是有的
3.是有体液代谢紊乱

这能说明什么，这和“湿气”有什么关系？定义一个不科学的概念，然后用定义反证概念？这不是陷阱吗，一张嘴就掉进去了。

[fnmgzbv2]

老中幼中医说存在，你“换位思考”一下，就知道答案了

[tyzandhr]

即使在中医里也没有湿气这个玩意，《黄帝内经》里只讲了中气和正气。

[stkkm]

不懂什么叫湿气，也没有看到过数据解释。另外奉劝各位，拒绝入口中药，因为它没有向你说明：［有何副作用，副作用到哪种程度］。不要拿自己的身体开玩笑，相信 FDA.

[levon]

吃烧烤第二天通常喉咙会发炎，中医说上火，西医怎么解释

[Damn]

@levon 口腔细菌很多这个不需要解释了吧？
高油高盐+咀嚼导致你粘膜受损，细菌入侵引发炎症，这是很科学合理的。

[alphat]

湿气多多少少和炎症有关吧

[emonc]

问：「在非专业领域大放厥词是一种傲慢吗？」
New Bing 答：「这取决于你的态度和语气。如果你在非专业领域发表意见时，态度谦虚并且不断学习，那么你就不会被认为是傲慢的。但是，如果你在没有足够知识的情况下发表意见，并且不愿意听取他人的意见，那么你可能会被认为是傲慢的。你认为呢？」

[M47M]

鼓励大家都看巫医

[metalvest]

当做一个可解释性比较低的超参数就没有什么好疑惑的了

[512357301]

@kongkongye 不是虚的，而是现代医学口中的“综合征”，可以叫“体液运化不良综合征”，按照这个思路的话，排湿就是让体液去它应该去的地方，加速运转，所以单纯排除是没用的，运转才是正确的

[WispZhan]

你觉得什么是风水，那么什么就是湿气。
一种无法被科学观念描述、量化的概念集合。

[TheAlwaysHaveYou]

国人除不完的湿，补不完的肾！

[James369]

@WispZhan 风水那可是一门学问。结合了天文、地理、人文、社会、心理等等综合性很强、专业性很强的学科。

[cheneydc]

不能证其伪，而且有时候从关联性上看还是有效果的，所以宁可信其有。
中医这东西，我自从做了一次针灸以后就算是信了~

[hd2ex]

从此贴可以看出中华文明已经被破坏成了什么样子。

[WispZhan]

@James369 说得很对，但是是正确的废话。
说了这么一堆，那么是什么呢，定义都没法统一，争论着这些有什么意义？

[9544]

得看定义权属于谁，这些理论即便有一些道理也因为后人胡乱的定义给破坏了。如果是基于经验的总结应该有清晰明确的定义。如果按照现代科学的解释来说，有某些对应的症状，但是要说湿气就是谁都可以基于自己的解释来看。结论就是自己信就有，不信就没有。有也是别的症状而已。

[billccn]

如果一个社会自发产生的工具性学科，几百年没有发生实质性的进步，无法从其他学科取长补短，和世界上的主流合流，在唯一使用它的国家还要国家立法保护，不能说它一句坏话，那只能说这个学科其实已经不符合社会发展的需要了，但是统治阶层还需要利用它来维护利益而已。

中医有没有用，你看客观数据就可以了，清朝皇帝平均寿命 52 岁，现在中国全体人民平均寿命将近 80 岁，发达地区均超过 80 岁。

至于湿气，我觉得就是把一个生活环境里熟悉的元素（水蒸气）包装成的玄学名词而已，就像你遇到十个卖保健品的十个说你气色不好一样，你问他们气色怎么定义，光谱里面哪一段是好，哪一段是坏，没一个能说出来的，说不定你转眼碰到一个求你办事的，马上就会恭维你气色好。

[haotian22]

先声明：我对这方面的研究并不是只是单纯的每年看过几次中医，仅供参考

个人观点，中医就是用非常玄幻的名词去解释一些现今还未研究透彻的内容（比如你前面提到的湿气，大概就可以分为湿气中增加的细菌量，对鼻粘膜的影响等多个部分）

这种多因素共同影响，可能是西医这种追求从微观领域通过对照实验来研究的医学难以证实或证伪的

最后说有没有用这个问题，中医发展到现在也毕竟是一种现代医学，医师都有考证、高校也都有开设相关的学科的。但是实际效果，可能因为多变量的复杂性，要看医师的水平了。

[kingjpa]

虽然我不信中医，但是肯定有，亲身体验就是小手术伤口，很多年之后，一到下雨就痒，
从外观看用手摸，都是正常的，唯有伤口痒必下雨。

[FringJX]

一种消化不良+内分泌失调+免疫低下的综合反应吧

[nigga]

没有广东佬不信这个的 香港 新加坡 大马都信

[dux46684]

@QingquanBaby 病来如山倒，病去如抽丝。中医慢的是学院派哦！中医治病讲究的药简力宏，只要是辩证正确的，吃 3 服药会有效果的，如果没效果，直接可以换医生了。

[xinh]

属于中医黑，不会使用中医中药。
对于中医的有效，觉得大部分属于安慰剂效应，最近有科学研究也有新发现，刺激大脑也会对身体免疫系统做出反应，刺激大脑也会影响血管硬化。

[SekiBetu]

西医如何解释湿润天气关节疼痛？

[300]

@SekiBetu 你可以自己搜一下

[NSAgold]

GPTAPI
Q:如何从现代医学的角度解释中医中的湿气这一概念？

A:从现代医学的角度来看，湿气是一种中医理论中的概念，它通常被用来描述一种体液的异常状态，即体内的水分过多或者排泄不畅，导致身体出现一系列的不适症状。
在现代医学中，湿气可以被解释为一种代谢产物的积累，例如体内的水分、盐分、脂肪等物质，如果这些物质不能被及时排出体外，就会在体内积累，导致身体出现湿气的症状。
此外，现代医学也认为湿气与人体的免疫系统有关，当免疫系统受到损伤或者失调时，就会导致湿气的产生和积累。
总之，从现代医学的角度来看，湿气是一种代谢产物的积累，与人体的免疫系统密切相关，它可以导致身体出现一系列的不适症状，需要及时治疗。

我的看法：湿气这个名词算是个集合，这个集合不完全是科学的，但其中有一部分子集仍是科学能解释的。中医不是现代医学也不是科学，是经验学科，理论构建主要依靠经验积累，在生产力和科学都不发达的年代只能做成那样。现在他们学界也在做一些中医理论实践和现代医科学的验证，抛弃玄学的部分，保留科学的部分，向现代医学蜕变。（尤其是中药那边，听他们那边的研究生吐苦水，疗效的现代化测定堪称魔幻... 混合物吧药物机理药代动力又难明确的测，几十种有效成分之间还有互相影响的；单独提出来一种或几种成分效果总是差点甚至没啥效果，甚至有时候把一个看似无关的成分无效成分踢出去，有效成分实际疗效能差一大截，特魔幻。所以一种中药要像单一成分的西药那样有明确的能说明不良反应禁忌事项药代动力学等的说明书，可能要花五到十年，五百到一千万去测定。）

[levon]

@Damn 但是烧烤如果搭配冰啤通常第二天就好好的，啥事没有

[zjp]

忘掉这个虚无缥缈的概念之后 生活轻松多了
在老家 似乎生活的方方面面都可以扯上湿、热、上火，太累了
而且也不代表就真的关注了自己的健康，只是花费在了无意义甚至有害的东西上

[acupnocup]

湿气呢，应该是中国古代对某种炎症反应的临床总结，其中一部分已经被现代医学所证实。比如反复发作的口腔溃疡，有一部分人是白塞病，这是自身免疫性疾病中的一种。我个人完全不相信中医，但是可能这是一些疾病的朴素认识，需要我们更进一步的研究来明确。

[pC0oc4EbCSsJUy4W]

@billccn 清朝平均寿命 70 多,不能拿皇帝举例,皇帝大部分短命鬼

[idealhs]

巫医治大病~

[0914xc]

你说的对，但是随蝴蝶一起消散吧，旧日的幻影。

[aulayli]

只要提到中医的话题必定会引战🤣，讨论中医没有意义，信中医的人唯有中药可救，灵丹妙药可保长生不老。

[lopssh]

湿气是比较笼统的，归纳出的结论。

[Al0rid4l]

潮湿+热有利于细菌繁殖罢了

[txhwind]

根据我的经验就是一种低代谢的亚健康状态：体温偏低，容易胖，提不起精神。
古代一般是潮湿环境容易导致，现代是久坐缺乏运动导致。

[xuanbg]

对某些现象的归纳分类而已，谈不上科学，但也不是什么错误。

[lcdtyph]

不可证伪、不容质疑、言必称“文化”“传承”的东西没有讨论的价值

[qsmd42]

@fatelight
清朝平均寿命 70.1 岁，是根据 16 岁以上成人的年龄进行统计的
换句话说, 就是扯几把蛋

[Saury]

@fatelight 说话只说一半吗?

清朝平均寿命 70.1 岁，其实是根据 16 岁以上成人的年龄进行统计的。如果把这些大量幼年夭折的婴儿加进去，拉低到平均 30 岁也确实不在话下了。

[satoru]

现代人不妨把它看成古人提出的一种解释某些身体现象的“模型”
模型本身只是工具，不能把“模型”当成不容置疑的“真理”

[DAMNYOU]

喷了。。昨天我老婆还问我，上火到底是什么东西。。。

[celebrate]

op , 佩服你问问题的智慧 , 这个主题不是应该发到丁香园论坛 （ https://www.dxy.cn/bbs/ ）吗？

你在程序猿社区问医学相关的问题，得到的答案只是不懂的人群发表各自的 “感觉” 而已，没什么实际意义。

[C1A]

@celebrate 赞同。

对任何学科保持敬畏，没毛病。

[dataset]

学医算上规培得 8 年，楼上某些人张口就来，服了。

OP 这问题也没问对地方，确实不应该在这问。

[wwxxx]

上去去一趟中医院看皮肤，问什么都说是因为有湿气湿气，然后拿了几百块钱的中成药。现在吃完了，没有任何作用。。。。。从那之后就再也没有去过中医院。。

[v2e0xAdmin2]

@fatelight #52 70 的数据哪里来的？难以想象。

刚刚问了 gpt ，回答如下：清朝（ 1644 年至 1912 年）期间，平均寿命因地区、社会阶层和其他因素而有所差异。根据历史记录和研究，清朝时期的平均寿命约为 35 至 40 岁左右。

[pC0oc4EbCSsJUy4W]

@v2e0xAdmin2 夭折多,都是 0 当然你要算就低了,寿命不全等于死亡年龄

[v2e0xAdmin2]

@v2e0xAdmin2 #69 70 的数据哪里来的，可以给个链接么？

[datocp]

第一次见识湿气，洗完脚小姐姐指着脚底一团绿色的东西，说湿气太重了。
然后有人建议在炎炎夏季锻炼将体内的湿气排出去或者夏天觉得喝冷饮爽不，那也许就是湿气。至于刮痧刮得是什么不得而知，但是它是有效果的。当然最夸张的一次大量饮水，空调又吹得多终于见识了脸大。。。

最近吃五子衍宗丸治腰疼，你说我信中医不，信。庸医也很多的，就像我们这种区级医院动不动就挂吊瓶，更别提为了销售提成使劲多开药。

[SekiBetu]

@winterbells 因为西医无法解释

[crackself]

我理解为人体循环系统技术的各所需离子的平衡状态，细胞内环境的离子平衡也包括

[PrinceofInj]

@QingquanBaby 中医有发展么？现在搞个什么方子还动不动就拿黄帝内经啥的来做论证。

[PrinceofInj]

@kingjpa 下雨的话，考虑土壤中放线菌的问题。

[LudwigWS]

昨天运气不好，今天运气很好。湿气和运气有点类似，你觉得存在运气这个东西吗？

[LudwigWS]

@LudwigWS 我觉得并不存在运气这个东西，运气和湿气是一种解释模型，在这个理论模型之中提出的概念，比如用五行来解释现象。这种模型很粗糙、而且没有客观物质基础，自然比不上科学模型。

[WashFreshFresh]

诚然，我相信科学，但是如果说解释不来的东西就不科学，那就是科学教。量子力学那么多解释不了的问题，你能说他不科学吗？

[cmdOptionKana]

@WashFreshFresh 量子力学与中医的区别还是非常巨大的：

1. 量子力学有非常明显的进步过程，以前大量现象解释不了的，后来越来越多能解释，解释得越来越清楚。
而中医，湿气，有明显的进步过程吗？

2. 量子力学遇到解释不了的，能坦然说不知道，知道多少就说多少，也没说自己必然正确，而是实验结果如何就客观描述。
而中医，湿气，解释不了还硬说有，不肯说自己不知道，哪个中医愿意公然宣布 “中医无法解释湿气，无法确认湿气的客观存在，缺乏实验数据支持”，没有啊。

不能解释，这根本不是问题的关键，关键是如何对待不能解释的事情，是承认不知道然后不断研究发展，还是不承认，不发展。

[jakezh]

我真的是不明白，为什么都能翻墙上网的人居然还能信中医
这不人格分裂吗

[OPUK]

怎么可能存在？