加班属于恶性竞争，同时也是扰乱市场的行为

[god7d]

1.Q：加班能否创造效益  
  A：可以，但是仅限于劳动密集型行业，这些行业有成熟稳定开源免费的技术方案，靠加班能够增加产出，比如 互联网行业，软件外包行业等。但是在一些有技术壁垒的行业，如专业工具、行业软件、精密仪器行业，加班往往意义不大，因为攻坚技术难点靠加班完全不起作用，一般都靠行业领军人物带来解决方案或者长期的行业积淀。
  
2.Q：加班对于行业的意义  
  A: 对于绝大多数从业者来说，加班并不能推动科技进步，必须承认的是，绝大多数人的工作只是为了实现行业 精英的思考结果而已。某项技术取得突破，靠的是小部分人精英的脑力，而非芸芸大众的体力。
     相反加班会对市场行程劣币驱逐良币的结果，比如大量工厂生产大量的廉价的配件占领市场，从而让拥有更 高新技术的企业破产。
     
3.Q：加班对于个人的意义  
  A：也是一种恶性竞争，将不利于个人提升能力，而是通过延长工作时间来获得相同的工作结果，阻碍了更高效的生产力方式诞生。

最后：其实以上观点都不是我们该思考的，对于大部分人而言：强迫加班是一种不人道的行为.

理想情况下，应当立法禁止加班，不但应该处罚企业，也应该处罚加班的雇员。如果你真的需要更多的钱，可以考虑下班后再干另一份工作或者自己做副业。我知道以上的言论在国内非常不现实，但是并不能阻碍我思考；如果你是卷王，看到后勿喷，直接关掉即可。

[nullfeng]

可悲的是大部分的加班，并不能换来更多的钱

[Biluesgakki]

所以说 为了达到这个理想情况，该推翻的推翻，该重建的重建，为了更好的生活

[Ultraman]

4.Q：加班对于领导的意义

[FreshOldMan]

我们应该成立行业协会，制止这种现象

[SuperXRay]

复制 一下"任何一个国家在迈向工业化的进程中，都面临着如何充分利用和有效配置稀缺性资源的问题，能否保证自然资源、资本、劳动力、技术等要素的投入与产出之间的最优置换关系，直接影响到一个国家经济增长的效率。在过去的 20 年经济增长中，我国制造业充分发挥了廉价劳动力的比较优势。我们的出口产品大部分集中在劳动密集型产品，因为我们国家的劳动力价格水平是美国的五十分之一，欧洲的四十分之一，日韩的三十五分之一。据称，中国的二元经济结构和地区差异使这种低成本的优势有望保持 10 年到 20 年。"<论我国制造业的廉价劳动力与比较优势陷阱>

[god7d]

@FreshOldMan 那你离进去不远了

[workOrNot]

我们领导就是这样认为的。加班就是工作认真的表现，是工作激情的一种象征。不加班就是摸鱼划水

[SuperXRay]

2005 发表的，现在开始到付出代价阶段了

[god7d]

现实的国情是，阶级跃迁的时代已经过去，普通人不要说实现跨越阶级，就连多赚点钱就变得十分困难。脑子里还装满靠野蛮手段升阶的普通人不如思考下如何保障自己的权益，除非你是能力十足又手段毒辣的野心家，否则阶级固化的社会，你一出生就决定了一辈子的人生。

[dule]

说明人还是太多了，能让他们说出你不干有的是人干，知道为什么国外反感某些群体加班了，你去卷意味着大家都得卷，不好好当人非得做牛马

[dule]

同时，指望法律等等那是不现实的，真想管现在会这样？ 8 小时工作制睁一只眼闭一只眼，巴不得你做牛马创造更多的收益

[god7d]

@yujinchn776 低端产业都已经在转移，而肉食者鄙，脑子还只能停留在人口红利这一样前任留下的遗产上

[minami]

原子化个体就不要谈什么防止内卷了，没有组织起来的工会，是不会有工人权益的

[dule]

@god7d 现在人口负增长比他们预想的快太多，能把从古至今都以崇尚勤劳，传宗接代的群体压榨的用不生来无声抗议，我只能说牛的，赚断子绝孙钱，剩下的相信后人的智慧，韭菜们觉醒了

[SuperMild]

唉…… 讲讲道理。

什么是市场行为？

自由定价是市场经济最宝贵的特点，不支持自由定价就是不尊重市场。

通常只有垄断才会扰乱市场，一家公司，只要它没有垄断地位，那么它定高价也好、定低价也好、免费也好，都不会扰乱市场。

因此，个人加班不会扰乱市场，因为个人没有垄断地位。

============

要指责个人加班，必须有一个大前提：有真正的 GH （不用字母发不出来）。

有 GH ，打工人才有可能聚集在一起讨论，才有可能达成共识，然后才有可能指责违背共识。

没有 GH ，你连共识都没有，一盘散沙，有的人家境殷实，或者家庭负担小，就在那高喊 BG ，不 BG 就是叛徒，但是另一个人可能家里真的穷，或者家里有病人等各种困难，他跟着你 BG 他就全家等死（如果有工会可以组织人员调查、组织捐赠）。

而且，不管抵制 996 也好，BG 也好，都需要共同进退才有效，没有 GH 就从根本上不可能共同进退。

============

立法禁止加班，这不妥，既不尊重法律，也不尊重市场，这样子拍脑袋立法，很容易好心办坏事。法律会引起很多副作用，连锁反应，只看直接效果不考虑间接影响是立法的大忌。

[Sting1226]

你不加班，工作就没了。这就是现实。

[SuperMild]

立法禁止加班 => 立法禁止加班不惩罚企业却惩罚个人

[dule]

@SuperMild 每天 8 小时工作制都做不到，劳动法上的违法行为被企业当做笑话，工人群体用鲜血争取出来的现在在国内啥都不是

[fengye0509]

高房价，内卷，加班是最好的避孕药，不生的越来越多

[520discuz]

不加班你的空闲时间就多了 时间多了就容易搞事

[Biluesgakki]

@SuperMild 没有 MZ ，何谈 GH 啊。。

[SuperMild]

@yujinchn776 是呀，所以我的看法是，不能指责打工人加班。如果要指责打工人加班，那按照同样的逻辑就必然能指责打工人不去挥洒鲜血争取权利，那么谁去争取，在座的谁能不被指责？

@Biluesgakki 我主要是想说不能指责打工人。

[datocp]

呵呵，

对于制造业，加班是为了完成客户的订单交期，懂?难道你的公司就一个客户?客户才是真正的发钱的老板。
对于普工来说，没有订单就不用上班，没有班上就没有钱。加班就能拿到更多的钱，当然这所谓的更多的钱对于大家来说都是毛毛雨。对于我们这种 12 小时也就 6 千。在这里动则万把块可以说是天上下钱了。。。当初在培训业除了一 CCNP 和一 BAIDU 推广的老师要求一小时 120 块，其它的普通老师加班了 9 小时才 1.5 万。更有那种身在国营出版业却每天不用上班在培训班赚外快的。还有那些体制内吃空饷就能拿 9 千多的教师。。。

人和人真的不能相比，没钱对于很多普通人来说就没有幸福感。这也是为什么要催生更多的韭菜才能制造更多的财富。让那些不劳而获的人才有蛋糕吃。。。当然 10 几年前新闻上也说希腊的临时工 1 小时 40 美元?然后这些所谓的高福利国家就撑不下去。

对于加班，我一直认为有劳有得，根本不是个事。需要钱的人大把的有。赚钱对于普通人真不是件容易的事。

[dule]

@datocp 阶级固化严重，普通人的上升渠道少点可怜，有劳有得也看分配多少，如果勤劳能致富，世界首富应该是牛羊了

[raymanr]

我个人觉得现行的加班法规就挺合适了, 加班有钱, 限制加班时长, 算是很综合各方利益的考虑了...

唯一问题是没落实.......................

[Rache1]

@datocp

> 对于加班，我一直认为有劳有得，根本不是个事

这个局也容易破，你想要加班多就赚的多？人直接把基本工资跟着当地的最低工资走，就是镰刀挥冒烟了，也就那么点

更过的，这次达到了某个目标，给你奖励 x 元，慢慢的，目标依然要达到，可奖励就不一定有了

[levelworm]

摸鱼还不会吗？大家组成摸鱼协会。

[luzemin]

囚徒困境，你不加班有人加班，资本家喜欢加班的苦力，最后劣币驱逐良币

[raymanr]

说起加班坐牢我就想起了我部门某个人, 在分公司上班时候准时上班, 下班去打了羽毛球回来再打下班卡, 出差到总公司就每天提前两个小时上班, 下班再加班到晚上九点.

我只想说: 贱不贱哪? 真的是看到都让人作呕.

[Rrrrrr]

想改革靠嘴？

[dashBit]

@SuperMild #22
有外在原因，也有内在因素。
外在原因，发展中国家要实现弯道超车，除了花更多的精力 /时间别无他法。
内在原因，东亚三国勤劳，内卷，人多这三点并在一起，真是全世界 top3 级别，内部竞争激烈，你看那些南美国家是不想发展起来么，没那个能力和态度你知道伐，第一是被欧美封锁了， 第二是他们的大部分人是领一天工资，躺 /玩三天，就是国内三和大神的海外版，而且别人是大部分国民都是这种状态，国内三和大神这种始终是少数，大部分人都学不会也不愿意去摆烂到这种地步。
我觉得至少在我们这代人，加班还会是常态，前人栽树，后人乘凉。

[razios]

年初发个帖子，吐槽了下同事法定节假日加班，还被某些不少 v2erer 反驳，人家认真没错的，你觉得这国家不卷可能吗。 民智太低…活该牛马…

[kisshere]

老板：楼猪抱怨完没？抱怨完了快去加班把剩下那点 bug 写了
楼猪：哦哦好，马上马上

[BUHeF254Lpd1MH06]

加班或者说劳动法形同虚设这个，个人感觉也是郭嘉默许的行为吧，让私企自己下场去剥削员工，自己用政策不作为掩护。等到哪天是在收不住了民心了，再出来完善下劳动法严格执行

[JKeita]

国内的工会真是可笑，根本是维护资本家的利益。

[god7d]

@kisshere
“戰士戰死了的時候，蒼蠅們所首先發見的是他的缺點和傷痕，著，營營地叫著，以為得意，以為比死了的戰士更英雄。但是戰士已經死了，不再來揮去他們。”

[leonshaw]

@SuperMild 自由不加以限制一定会导致强者对弱者的剥削。加班是市场经济，不加班是 renquan 。

[Foxkeh]

加班的时候也不一定是在忙工作, 遇到不错的公司或者领导也会支持用来做一些提升个人能力的事情

[LaGeNanRen]

其实就是电影院效应啊，问题是大家都被迫站起来之后，你一个人坚持坐着的结局就是你没得看了（即便你坚持的是对的）

[freepoint]

消除火鸡内卷，世界属于三体。

[god7d]

@Foxkeh 其实不加班的世界很精彩，知识是学不完的

[wtsamuel]

有没有可能你说的法律已经有了
有没有可能这种现象是 zf 鼓励的结果

[SuperMild]

@leonshaw 我没有说不加以限制。

你再看看我表达的内容，我说的是要限制，但要限制垄断的一方。

我反对的是去指责、惩罚打工人，我的理由是打工人没有垄断地位。

[SuperMild]

@leonshaw

楼主说 “应当立法禁止加班，不但应该处罚企业，也应该处罚加班的雇员。” 我反对这个说法。

如果楼主说不处罚雇员，而是处罚企业，我就不反对了。

[751327]

听到立法我都想笑

[cc029]

@nullfeng 虽然不能给你带来更多的钱，但是可以给老板买豪车，住别墅 [doge]

[geeksammao]

@dashBit 事实证明弯道超车不是光靠卷就能达到的，再卷下去就要弯道翻车了。人家当年领先你也不是卷出来的

[leonshaw]

@SuperMild 跟垄断不垄断没关系，也没有企业在人力市场上形成垄断。买卖超限劳动力是对合的行为，禁止买自然就禁止卖。处罚只是禁止的一种手段，可以不处罚，但是应当禁止。企业接受劳动者自愿过量加班也应禁止。

[tkHello]

来之不易的发言 感谢！

[blackshow]

看到每天都有人一本正经的讨论立法，我就感觉挺荒唐😂😂😂😂

[qq565425677]

说得好，然而目前的环境，只要有一个人卷，个别人很容易也被动地卷，最终大部分人都被动地卷。人多加上工作的可替代性也是重要原因。感觉得靠制度强制保障以及普及正确观念才行。但是也很难，比如 8 小时工作制都保障不了，还有 996 福报

[ljrdxs]

@blackshow 其实内地劳动法不算差。只是不执行。

[hjyjzsn]

@SuperMild 现阶段 应该不会允许 有这种类型的工会存在 ， 有生之年工会真正的建立起来了，工会的监管也是问题 ，到时候会不会出现工会不合理会费以及危机现有企业的正常生产也是问题 。任何制度都需要制衡

[la2la]

什么是强迫加班？
换工作的时候有两家公司面试不说工作加班我都溜了，直接裸辞。找了一个不加班的公司，不也活活的好好的么？
怎么现在在中国你不想加班，公司是给你锁在工位了么？

[Caratpine]

留言支持，并且一直在践行

[PEALFK]

@la2la ，你说的挺有道理，但是当加班的行为越来越普遍的时候，想找一个不加班的公司只会越来越难，记住所有人都是贪婪的

[yaphets666]

我发现很多人基本逻辑都没有。做一个极端的比喻，一个人用菜刀杀人了，是这个人犯了罪，还是菜刀犯了罪？打工人是菜刀，还是拿菜刀的人？

[glfpes]

在生产已经过剩的前提下，国家控制加班，有很多好处，也有坏处。
好处：可容纳更多岗位，可提高更多时间用于消费的增长。总之就是有利于国内的市场增长。
坏处：减少了生产总量。总之就是有害于出口。

我国的底层经济逻辑，是贩卖人矿的劳动力购买外汇。所以控制加班对这个国家弊大于利。

[iClass]

没有上班就没有加班 没有对比就没有伤害 都不上班老板就只能求你了 so 只要你愿意停下来 一群人都停下来 权和利就会反转 时间久了 花不了钱更难受

[aogg]

都是只能说说，羡慕欧洲能抗议

[lakehylia]

降价算不算扰乱市场的行为？亏本甩卖算不算扰乱市场的行为？如果是增量市场，那加班你好我好大家好。如果是存量市场，那就是你吃多一口，我就吃少一口。你不加班，别人加班就把你的饭碗抢走了。

[v2exe2v]

加油

[dfkjgklfdjg]

尝试过了就能知道 "团结一切可以团结的力量" 对于很多人来说是不可能的，总会有人冷嘲热讽。
这个问题不是从上至下的，而是底层就不是这样想的， [享福我来，送死你去] 是很多人的想法。

[datocp]

这个问题我最有感受

制造业每年会迎来订单高峰，当然随着公司名气越来越大，以后可能就是月月都是高峰。公司集 150 人之力创造了月订单生产额突破 600 万从老板到普工每个人都上一线生产。。。时间有 8-17+17-21+21-0+21-8 ，疯狂嘛！

每到这时候我就成为公司最懒的，话最多的，最后一次以辞职相逼，换来 2 年不上一线。理由就是合同岗位职责不对应，从此全公司就我一人不加班不上一线。做的是精益生产在产线上 1 分钟就得生产出一个产品。光站立作业就不是一般人能做到。要是有替代我的人，老板肯定让我滚。。。

因为这事老板找过我谈过 2 次话，我没记住谈话内容，大意从老板的观点讲到交期的重要性。我们不能及时生产出来，客户的生产线就得停机等待。经常这样，谁会要这样的供应商。

在开大会的时候，我自己代入我就是要砸公司 150 人吃饭的锅的懒人。

事实到最后公司拥有大量优质的客户，员工因为加班获得更多的收益不致于没有订单在家停工 20 天。公司业绩突飞猛进，年终大家也分得比往年更多的奖金。

按你这种思维模式看似很有道理，你去开公司试试，跟着你混公司倒闭全员滚蛋回家。


你有选择，
岗位不可替代拒绝加班
岗位可替代炒了老板换一个更傻的老板。。。
自己当回老板看看怎么管理没有共同目标的人员

[god7d]

@datocp 既然这么有钱雇几个临时工应该问题不大吧……

[datocp]

没有人是这么容易发家的
老板从一家小作坊发展到现在花了 16 年时间。
每天还得亲力亲为管理公司，沟通客户，花时间给员工洗脑。到处出差。每天还得笑脸激励一帮懒人。要不是遇到这么一个积极的老板我也早跑了，仰望积极的人。
我们做的东西属于需要积累经验，还属于量大还越不值钱，原材料涨价，产品还得降价。
但是现在已经开始接触国际天花板，上得去产品就能卖出 3 倍价钱。

公司也在着手劳务工，多的时候招了 50 多人。只是这种劳动密集型行业，光站一项年轻人吃不了这个苦，何况工资还这么低。来来去去今年还剩下 32 个劳务工。

公司只有业绩好，才有更多的钱投入到生产经营改善中，才能让员工更轻松的工作，创造更多的财富。制造业全靠汗水无中生有真正创造出财富。

[god7d]

@datocp 好的，祝福你

[lscho]

不解决根本问题，指责别人加班毫无意义。

比如 A 很穷，需要钱，加班能稍微多赚点。b 不穷，b 能指责他吗？

[nicocho]

说太多，除了无力感，也没其他感觉了

[johnawesome172]

还是要工人运动，要走社会主义的老路，你看看法国人延后退休年龄是什么样的反应？工人都不团结，自己就吵翻了，当权派最喜欢看到的

[Ericcccccccc]

现在的法律失效了, 咋搞出新的就有效了呢?

[MajestySolor]

现在的劳动法难道还不够完善么，法院不执行有啥用
立个新法难道法院就执行了
说到底 zf 默许甚至鼓励加班，不加班怎么弯道超车，不加班怎么赶英超美
至于老百姓的感受，关 zf 屁事

[AngryPanda]

下班后再干另一份工作，不扰乱另一职业的市场吗？

[AngryPanda]

@MajestySolor 你把他们想的太好了。我觉得是不加班怎么给儿孙多搞钱，不多搞钱怎么发展武力保护自己的 power

[test4zhou]

加班后，管理层感觉工作好像并不需要那么多人。部分人员好像多余了，裁员开始！

[metalman7511]

@SuperMild 我一个学经济的看到国人对市场经济如此粗略的认知，明白了为什么我们的市场经济道路走得如此畸形

[god7d]

@metalman7511 确实，我看到他对市场经济的解释感觉很无力

[SuperMild]

@metalman7511

1. 一个国家的市场经济发展是否畸形，普通人（既不是经济学专业的，对政策也没有决定权的人）有多大责任？

2. 你对楼主的发言如何评价？

（如果你不发表自己的意见，只是凭身份、地位等与讨论问题没有直接关系的因素来指责别人，甚至连指责的内容都很笼统，你的发言相当于：“因为我是专家，我说你错你就是错，我不需要指出你具体错在哪里，也不需要说出正确的道理，单凭我的身份就能嘲笑你”，你认为这样的态度礼貌吗，有讨论问题的诚意吗，学经济的人都这样说话的吗？）