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zhang3x7
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在人生的十字路口上请教各位前辈一个职业发展的问题

  •  1
     
  •   zhang3x7 · 2023-01-08 21:39:10 +08:00 · 6498 次点击
    这是一个创建于 460 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    先说下我的背景 985 本( EE 专业)+ 美硕( CS 专业),硕士期间一直在搞 ML 和 data 所以其实计算机的基础并没有那么牢(网络,操作系统,刷题,编程基本功这些)。现在毕业以后回国在一家初创 EDA 公司工作了一年。

    这家 EDA 公司创始人都是清华背景 PhD ,现在业务拓展的也还不错,也有 AMD 这种客户,会长期做下去,简单来说就是不是野鸡公司。公司技术员工工资最高的在 80~100 万这个范围,40 多岁。我和老板也就是 CEO 的关系还不错(可以单独出来吃饭这个水平)。然后我目前的薪水是 32 万左右(硕士毕业一年)。WLB 很好 965 (但是我自己回家要卷)

    本人特点是极度能卷(可以一天除了吃饭睡觉就是工作),极度想出人头地

    今年以来我想辞职的心情越发的强烈,因为我强烈的感觉到中国的 EDA (就是做芯片设计用的软件)根本不能称之为一个行业,全国拢共也就那么几家企业。我是没有办法像互联网那样到处跳槽然后要求涨薪的,EDA 的薪酬发展曲线会显著地低于互联网。而且在这个公司训练出来的技能不太有通用性(不像前后端那样到处都有用),以后三十多岁万一要出去找工作,未必有多少对口的机会,我在 boss 上搜 EDA 在深圳拢共就搜出来可能 30 多个 opening 。好处就是几乎不怎么裁员,也没有 35 岁危机,可以安稳的继续干下去。

    如果我现在出去改行做互联网呢,首先起点很低,因为我的背景算半转专业基础不是很牢。所以一开始也去不了大厂。但是因为我巨能卷基础智力也不低应该很快就能追上来。但是我害怕的就是互联网行业 35 岁年龄危机到底严重到什么程度了?我现在已经二十七八了,会不会等我卷上来的时候已经到了投简历光是看年龄就没人要,想要一份安稳工作都不可能的地步?如果 35 岁投简历都没人看了,那简直不知道后面几十年要怎么过??

    大家可以劝一劝我吗?是现在甘于 EDA 的低薪和极少的生态位,然后长期稳定地发展,还是说去互联网闯一闯(我能卷)?互联网年龄危机到底劝退到什么程度了?

    我现在这个年纪基本上再也承担不起换方向的成本和时间了,这次决定后基本就发奋一条路走到黑了。希望前辈们指导我一下

    72 条回复    2023-01-19 08:40:50 +08:00
    boaofCHIAN
        1
    boaofCHIAN  
       2023-01-08 22:35:02 +08:00   ❤️ 1
    互联网的赚钱方式->推广搜 ;互联网行业能提供很高薪资的原因->蓝海战略(业务在疯狂扩张,需要抢占市场,程序员只要能有输出就有价值);国内的现状->打击资本无需扩张,公私合营 V2.0 ,资源高度集中
    boaofCHIAN
        2
    boaofCHIAN  
       2023-01-08 22:36:10 +08:00
    情况就是这样 你的事情 自己决定
    LeeReamond
        3
    LeeReamond  
       2023-01-08 23:03:51 +08:00   ❤️ 6
    看完帖子自己掂量掂量:我没有能力对发展前景年收百万的 OP 进行指导
    churchmice
        4
    churchmice  
       2023-01-08 23:46:16 +08:00 via Android
    国内也就华大九天的东西还可以商用下
    最近今年出来的那几家什么芯华章,都是 synopysys 的马甲,就可劲吹吧
    LittleDust
        5
    LittleDust  
       2023-01-09 00:53:46 +08:00 via iPhone
    过几年或者过十几年或者过几十年你就吃香了,到时候一飞冲天
    jdOY
        6
    jdOY  
       2023-01-09 01:41:03 +08:00
    公司真的是认认真真做 eda 软件的还是不要转互联网比较好,工业软件在国内市场很大的,以后的前景肯定比互联网好
    seki
        7
    seki  
       2023-01-09 01:46:01 +08:00
    EDA 这种专门赛道挺好的,又属于国家重点战略的方向,建议多积累一些经验

    国内互联网在 22 年不景气的样子你应该也能看出来,大小厂都在毕业,现在还要往这边冲不太明智吧

    如果要卷你也可以业余学习点东西,不着急现在就破釜沉舟
    across
        8
    across  
       2023-01-09 02:12:40 +08:00 via iPad
    就是行业还没成熟才叫风口行业,还有机会坐火箭出人头地。
    传统互联网现在是红海扣效率,降本增效的环节。
    across
        9
    across  
       2023-01-09 02:17:26 +08:00 via iPad
    另外 50 60w 再往上的待遇,肯定是靠股票的。互联网过去十年的新富豪都是这么熬出来的,现在大家都知道下一波是新能源和半导体,只是哪家能做成就看各自眼光了。
    levelworm
        10
    levelworm  
       2023-01-09 05:34:41 +08:00 via Android
    极度想出人头地恐怕这个初创企业比其他大厂要靠谱,因为你得靠股票。如果不给你股票或者期权那就另说了。

    不过在国内出人头地还是靠当官,没背景的话就靠婚姻。
    terence4444
        11
    terence4444  
       2023-01-09 05:56:13 +08:00
    30 岁不到这个收入水平不用太焦虑了。

    如果真的是好好在搞 EDA 的话,不是很建议换方向。如果对这个行业仍有兴趣,可以在目前的公司继续锻炼,当你觉得无法再提升的时候,就换到更好的公司去。

    现在互联网工种极度饱和,没必要和别人一个赛道去卷,除非你对互联网技术有特别大的兴趣。
    loken2020
        12
    loken2020  
       2023-01-09 07:51:05 +08:00
    你很优秀也很努力,但不用过于急躁。你把整个职业生涯放宽到 10 ~ 20 年来看,其实没有什么是不能做的。
    xipuxiaoyehua
        13
    xipuxiaoyehua  
       2023-01-09 08:58:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    本人特点是极度能卷(可以一天除了吃饭睡觉就是工作)
    别在公司卷,别害其他人
    SmiteChow
        14
    SmiteChow  
       2023-01-09 09:32:18 +08:00
    人还是年轻,枪打出头鸟 //身在福中不知福
    calyiw
        15
    calyiw  
       2023-01-09 09:35:09 +08:00
    本人特点是极度能卷(可以一天除了吃饭睡觉就是工作)
    calyiw
        16
    calyiw  
       2023-01-09 09:35:23 +08:00   ❤️ 1
    yue 了
    RedBeanIce
        17
    RedBeanIce  
       2023-01-09 09:45:53 +08:00
    楼主的贴子写得已经很好了,将自己的情况写的很清楚,然后想要一些意见。
    ( ps:很多人问问题,没有把自己的情况写清楚,没有把自己想要什么写清楚)

    我无法给予楼主经验,因为楼主各方面比我强。
    yaphets666
        18
    yaphets666  
       2023-01-09 09:50:32 +08:00   ❤️ 4
    你学历好,技术好,但永远有和你差不多的年轻人来应聘,就是不缺人。你从美帝回来已经是灾难级的决策失误了。
    852228187
        19
    852228187  
       2023-01-09 09:52:22 +08:00
    比大多数人强
    NICEghost
        20
    NICEghost  
       2023-01-09 09:52:57 +08:00
    能够出来发这个帖,感觉楼主已经走到头了,没有人主动给你提供机会,也没有耐心再在一个行业继续深耕。无非就是两种选择:继续等等或者马上转行。但我的建议是楼主不妨降低一些对自己的要求,也许你没有你想象中那么了解我所在的行业和互联网(你想转到的的行业)。
    Sokia
        21
    Sokia  
       2023-01-09 09:56:39 +08:00
    “极度能卷” “CS 专业”
    BTA 环境适合你 来钱也快
    jmc891205
        22
    jmc891205  
       2023-01-09 09:57:27 +08:00   ❤️ 2
    本人是 EDA 行业老兵

    作为从业者来说,如果你的目标是赚尽量多的钱,那的确应该早点跳出这个行业。这个行业市场规模太小,全世界加起来拢共才一百亿美元的规模,很难为从业者支付溢价的收入。
    对国内这两年如春笋般冒出的 EDA startup ,我只能说我不看好。最后可能会有几家完成国内 EDA 公司的整合,靠国家的税收优惠和补助活着,但是讲国产替代的故事就算了吧。除非半导体行业有什么翻天覆地的变化(比如智能手机为手机行业带来的那种变化),否则 S 和 C 在国内的垄断地位是不可能被撼动的,他们的先发优势太大、技术门槛太高。

    总而言之,你如果是对半导体有兴趣,想解决 EDA 中最前沿最困难的问题,那就早点跳到 S 和 C 去服务全球最大的客户(当然收入也就那样);如果你是对钱有兴趣,那就趁年轻早点跳到一个快速发展且市场规模大的行业里去卷。
    cangcang
        23
    cangcang  
       2023-01-09 09:59:41 +08:00   ❤️ 3
    指导不敢当,说一句感悟:打工永远不能出人头地
    wangpugod2003
        24
    wangpugod2003  
       2023-01-09 10:03:46 +08:00
    本人特点是极度能卷 -》 去华为。
    极度能卷的人能匹配的公司很少,华某为是最适合的一个。
    ugpu
        25
    ugpu  
       2023-01-09 10:08:54 +08:00
    互联网 ?年薪 300W 给你又如何 反正过几个月我们就裁掉你 嘿嘿
    timeance
        26
    timeance  
       2023-01-09 11:12:56 +08:00
    看完 op 的描述,沉默了

    上面有人也简单分析了互联网现在正处于降本增效的阶段,行业扩张的红利已经消失了。如果是想阶级提升,那可以在积累足够的资源和人脉后尝试自己做,不一定是 EDA ,可以是和芯片相关的一些方案

    但不得不说,半导体行业也处于一个尴尬的情况,未来需求数量和种类旺盛,但行业发展比较坎坷。
    就我个人来看,智能家居的无感控制,大算力边缘计算等等...
    fregie
        27
    fregie  
       2023-01-09 11:25:57 +08:00
    我有一个问题,劝人别"卷",和劝一个高中生不要用功学习,有本质区别吗?
    vagary
        28
    vagary  
       2023-01-09 11:46:24 +08:00   ❤️ 2
    @fregie #27 强行偷换概念,有意义卷和无意义卷是两回事,学习提高自己 与 假装忙工作、划水把半小时事儿干两天两夜 还是有区别的。还有的离谱的,打卡制度的公司,刷加班时间、下班在公司不走玩手机。
    ajaxgoldfish
        29
    ajaxgoldfish  
       2023-01-09 11:55:57 +08:00   ❤️ 1
    @fregie 我有一个问题,劝人别"卷",和劝一个高中生不要用功学习,有本质区别吗?

    -----------------------------------------

    这个问题太大了。大到怎么回答都可以的地步。本质上是每个人的追求不同
    fregie
        30
    fregie  
       2023-01-09 12:05:12 +08:00
    @vagary "假装忙工作、划水把半小时事儿干两天两夜"
    但是很明显 op 不是你说的这种,我这里的提问主要是因为看到很多人接受不了 op 的这种卷.
    jack778
        31
    jack778  
       2023-01-09 12:15:36 +08:00
    老弟不要 49 年入国军,好好找个国企研究院啥的,躺平
    caiji11
        32
    caiji11  
       2023-01-09 14:46:23 +08:00
    为啥回国去创业公司
    JamesR
        33
    JamesR  
       2023-01-09 14:53:34 +08:00
    楼主这种适合去一亩三分地问。
    v2e0xAdmin2
        34
    v2e0xAdmin2  
       2023-01-09 15:00:24 +08:00
    我的建议是别来互联网,退潮了
    xipuxiaoyehua
        35
    xipuxiaoyehua  
       2023-01-09 15:14:39 +08:00
    @fregie 楼主这样无形之中就提高了其他同事的工作成本
    zhang3x7
        36
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-09 15:27:45 +08:00
    @xipuxiaoyehua 我从来不在公司公开卷的(不会做给老板看)都是回家自己卷
    fregie
        37
    fregie  
       2023-01-09 15:34:25 +08:00
    @xipuxiaoyehua 所以我的问题是,这种言论对于 op 来说是不是就像是----
    一个成绩差的高中生该劝成绩比自己好的高中生不要用功学习别再卷了,否则我就考不上好大学了
    zhang3x7
        38
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-09 15:51:28 +08:00
    @yaphets666 当时主要是没有那么强的留美的决心,导致时间花太多在学校课程上了(都是 ML 一类非常学术的东西,我本科不是 CS 的应付起来也有点难),英语和刷题都没有精进。现在回国深刻体会到 35 岁年龄危机干不长的现状才知道在美国工作应该是一个比较好的解。不过美国现在或多或少也有国内的问题,就是互联网发展放缓了,现在也是一样到处都在裁员,NG 根本没有面试机会。也就是说中美对于码农来说机会其实都降低了,只是美国还是比中国强一些而已
    zhang3x7
        39
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-09 15:58:08 +08:00
    @caiji11 我硕士的时候想的是读 PhD ,选的课都是非常非常偏理论的 ML ,我本科不是 CS 的应付起来也很难(当然还是顺利写了 paper 毕业了),后面才知道自己不是做科研的料。但是整个硕士阶段就错过了精进面试英语和刷题的时间,我都快毕业了还在搞论文,所以毕业的时候面正儿八经的码农工作(刷题+八股文+基础)是有困难的。这家公司当时看重我做的理论工作(因为 EDA 偏理论的地方也很多)不在意码农基础和刷题,给的 offer 起薪也不比互联网低太多(当然现在看后面增长曲线会差不少)所以我就来了。归根结底一切的一切都是因为我硕士的时候没想着要立即出来干码农,没有及时刷好题整好八股文。
    zhang3x7
        40
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-09 16:01:34 +08:00
    @jmc891205 您感觉 EDA 到了 35 岁,40 岁还可以继续干下去吗?还是说依然存在年龄问题
    yaphets666
        41
    yaphets666  
       2023-01-09 16:08:56 +08:00
    @zhang3x7 问 35 40 到底能不能干下去没用兄弟,每个人情况不一样。在国内几岁都别想太舒服。如果想舒服就得进微软。
    xipuxiaoyehua
        42
    xipuxiaoyehua  
       2023-01-09 16:25:17 +08:00
    @fregie 国内就业环境这么差不是没有理由的,你愿意加班俩小时,就有人愿意加班三小时还不要工资,建议你往死卷
    yytbob
        43
    yytbob  
       2023-01-09 16:31:31 +08:00
    OP 要分清勤奋努力和自我剥削的区别,具体可以找李永乐老师的视频看
    lambdaq
        44
    lambdaq  
       2023-01-09 16:32:06 +08:00
    EE 本学渣过来乱插句嘴,虽然大家都很看重 EDA ,实际上个人觉得 EDA 就是 fab 的外卖小程序。。。。


    EDA 再牛批,没有生产厂家配套,也等于零。所以这完全是一个看别人脸色的行业。国内这种凭资论辈的畸形的市场更为过分,基本要沦为强势方的外包。。。。工具人的工具行业。
    bugfan
        45
    bugfan  
       2023-01-09 16:48:00 +08:00
    @zhang3x7 卧槽,我也是这样的人,fuck 。。。到头吃亏的是自己
    wangxiaoaer
        46
    wangxiaoaer  
       2023-01-09 16:49:05 +08:00
    这个时候进互联网等于 49 年入国军啊,楼主三思。
    fregie
        47
    fregie  
       2023-01-09 16:52:49 +08:00
    @xipuxiaoyehua 非要这么说话是吧.
    国内教育环境这么差不是没有理由的,有人愿意多学俩小时,也有人愿意多学三小时还不要工资,建议你以后有了小孩下了课千万别学习.
    教育竞争大是因为学生学习努力导致的吗?就业环境差是由于员工加班导致的吗?你有思考过问题的本质吗?
    xipuxiaoyehua
        48
    xipuxiaoyehua  
       2023-01-09 16:59:17 +08:00
    @fregie 哈哈哈哈猜到你会这么回复,抱歉我学历虽然没有楼主那么优秀,但是放在国内绝对比大部分强。
    我就没有经历过补课,熬夜学习,初高中学习时间 8-18 ,到点结束回家吃饭打游戏睡觉,周六日自己安排。
    >>你有思考过问题的本质吗?
    思考过啊,本质我解决不了,但是在大家都在追求 wlb 的时候为什么总要有人出来当叛徒呢?
    winglight2016
        49
    winglight2016  
       2023-01-09 17:01:39 +08:00
    既然 lz 和 CEO 有良好的私人关系,为什么不直接去问问他对你的职业发展有什么建议?你也可以开诚布公的说,自己非常愿意卷起来——只要给钱,看看他有什么想法。毕竟,在哪里卷不是卷呢?
    zhang3x7
        50
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-09 17:15:47 +08:00
    @winglight2016 CEO 肯定是向着 EDA 这个领域说的 肯定不会客观 他就算是画饼其实很多也未知能不能兑现 所以我感觉还是上来问问大家的意见比较好
    cezann
        51
    cezann  
       2023-01-09 17:19:01 +08:00
    这两年互联网企业挨的捶还不够你醒过来的?
    国内没有行业直接去国外 EDA 呗,互联网行业这几年全球都不景气,等过了这一波再说,不然后悔药都没得吃
    fregie
        52
    fregie  
       2023-01-09 18:02:34 +08:00
    @xipuxiaoyehua 我帮你翻译一下,你的意思是你以后有了孩子会告诉他:
    "学习千万不能比别人努力,这样会让别人考不上好大学,千万不能考努力比别人考的好,这样就是叛徒"
    你可以直接回答你敢不敢这样教育你的孩子,不要转移话题
    如果我翻译的有问题你也可以指正
    如果你不敢这样跟你的孩子这样说,那请你直接回答我最初的问题:
    "这种言论对于 op 来说是不是就像是:一个成绩差的高中生该劝成绩比自己好的高中生不要用功学习别再卷了,否则我就考不上好大学了"
    winglight2016
        53
    winglight2016  
       2023-01-09 18:03:50 +08:00
    @zhang3x7 公司技术员工工资最高的在 80~100 万这个范围——这不是你自己了解的情况吗?或者你觉得这也达不到你的目标?你只需要问一下,如果想拿到最高工资,需要多长时间,拼命卷起来能够减少多长时间。或者,你单纯就是怀疑 CEO 会骗你?

    昨天刚好看到《中国人的德行》提到,中国人的“猜疑心”非常严重,缺少信任,今天就看到活生生的例子。┑( ̄Д  ̄)┍
    zhang3x7
        54
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-09 18:10:14 +08:00
    @winglight2016 我这辈子之前吃亏就吃亏在信息面太窄上,我当时给我指引的几个人基本上都是 PhD ,他们当然也是跟我说 PhD 最好拿 EB1A 之类的,所以我也想当然的在 PhD 的方向上发展。我就完全没考虑过直接硕士留美当码农这条路。后来看来这条路是最可行的。所以我现在的策略都是尽可能扩大自己的信息面,对于 CEO 我肯定会竭尽全力在他那里搜集信息的,但是也需要其他信息来源的对照和参考。
    xipuxiaoyehua
        55
    xipuxiaoyehua  
       2023-01-09 18:31:32 +08:00
    @fregie 夏虫不可语冰,block 了,再见
    jmc891205
        56
    jmc891205  
       2023-01-09 18:37:07 +08:00
    @zhang3x7 #40

    > 您感觉 EDA 到了 35 岁,40 岁还可以继续干下去吗?还是说依然存在年龄问题

    S 和 C 在事实上垄断了大部分市场,不需要像互联网公司那样激进地竞争,因此年龄焦虑肯定要小很多。不过他们也面临着华尔街的压力,偶尔也会为了保股价裁员,不过规模肯定要小很多。

    国产 EDA 的 startup 目前处于抢投资的阶段。窗口期就这么两三年,谁有产品谁就能拿到投资甚至在科创板上市,工作压力肯定要比在 S 和 C 大很多很多。不过你也不需要考虑在现在公司能不能做到 35 ,40 ,因为大部分国产 EDA startup 根本活不到那个时候。
    fregie
        57
    fregie  
       2023-01-09 18:39:50 +08:00   ❤️ 2
    @xipuxiaoyehua 你这就有点玩不起了,我既没乱喷,也没胡搅蛮缠,理性讨论而已。你这明显是讲道理讲不赢就跑了,你这 block 我不是让别人看不起你吗?
    leiuu
        58
    leiuu  
       2023-01-09 19:31:04 +08:00
    从楼主的描述看。你属于事业心比较强+抗压能力强。其实可以试试大厂。字节、华为、阿里等公司。
    最好对应项目组还处于快发展期(契合你的工作风格)。
    EDA 公司市场本身较小,从直观推测看,属于稳打稳扎型,不会有很大起伏。
    exploreexe
        59
    exploreexe  
       2023-01-09 20:52:43 +08:00
    从 LZ 写的这些内容就能看出 LZ 是个有思想,有计划,有野心的人,但是在一条错误的道路上一路狂奔,想出人头地是不太可能的。
    引用长者的一句话:一个人的命运啊,当然要靠自我奋斗,但是也要考虑到历史的行程。

    打工永远不能出人头地 +1
    zhang3x7
        60
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-09 22:19:17 +08:00   ❤️ 1
    @exploreexe 我的个人经验是 如果你的目标是清华北大并且以这个方向去奋斗 最后结果大多数情况下肯定是考不起清华北大的 但是至少也是 985 了(本人真实体会)。同样以出人头地为目的去努力,最后当然未必出人头地,但是最后肯定也比绝大多数人强了。你越努力,这个偏离绝大多数人的值就越大。
    xipuxiaoyehua
        61
    xipuxiaoyehua  
       2023-01-09 23:15:53 +08:00 via iPhone
    有一个小问题啊,你在之前的帖子里美本美硕,现在又怎么 985+美硕的了呢?
    never2023
        62
    never2023  
       2023-01-10 04:58:05 +08:00 via Android
    楼主可以创业,看能不能融资几千万 几个亿 几十亿的… 要么继续积累人脉 资源吧…有一天你总会创业的!
    never2023
        63
    never2023  
       2023-01-10 05:02:42 +08:00 via Android
    @zhang3x7 如果你 35 岁是总监,一人之下万人之上,怎么会愁裁员的事呢! 最终都要走上管理的路的,做个大厂的高层管理也不错…普通职位就当我没说
    rpman
        64
    rpman  
       2023-01-10 05:23:06 +08:00
    楼主经历跟我挺像的。我本来做 NLP 一心冲着 phd ,被非学术原因打乱然后回国了。现在在 startup 拼。
    区别一点在于尚且能算在互联网赛道上,然后我还是要碰算法
    一心搞技术,过舒服日子问题不大,但要赚大钱很难。相对应的,做技术风险会少一些。
    另外搞算法真的不值当。我 2016 年开始做 NLP ,已经见证了 2 次的方法论的全面颠覆,上班这两年也见过很多掉了队的算法工程师。。
    balabalaXMX
        65
    balabalaXMX  
       2023-01-10 09:06:24 +08:00
    打工是不可能出人头地的,你既要风险低又要高回报不可能的。要么去做网红,要么自己创业做产品。
    OneMan
        66
    OneMan  
       2023-01-10 13:56:50 +08:00
    你这年龄我刚好注册第一家公司创业了。
    先换行业吧,LZ 在哪个城市
    zhang3x7
        67
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-10 15:43:31 +08:00
    @xipuxiaoyehua 我本科是中美双学位的 有两个本科毕业证
    zhang3x7
        68
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-10 15:44:41 +08:00
    @xipuxiaoyehua 美本是 UC
    mohanmeng
        69
    mohanmeng  
       2023-01-10 19:30:53 +08:00
    不建议转码,互联网已经没落。
    建议抽空谈个恋爱,你就没这么卷了。
    zhang3x7
        70
    zhang3x7  
    OP
       2023-01-11 00:29:13 +08:00
    @OneMan 我在深圳
    OneMan
        71
    OneMan  
       2023-01-12 19:51:33 +08:00
    @zhang3x7 可以先换到互联网行业去,建议不要找太大的公司,进去当螺丝钉没有意义,找几百人以内的。
    路是走出来的。
    tuomasi
        72
    tuomasi  
       2023-01-19 08:40:50 +08:00
    想出人头地,在国内,看你的履历,最好的途径是找个官二代的姑娘
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