V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
探索世界的好奇心万岁
Mark24
V2EX  ›  分享发现

看到网友对 OKR 的概括,会意的笑了

  •  
  •   Mark24 · 58 天前 · 4994 次点击
    这是一个创建于 58 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    KPI: 人扔飞盘,狗去捡回来

    OKR: 狗自己扔飞盘,并且自己捡回来

    预言下:

    现在如火如荼换什么 OKR 。真正厉害的是 KPI+OKR 一份工资打两份工。

    okr.png

    Rico
        1
    Rico  
       58 天前
    果然很形象。
    kop1989smurf
        2
    kop1989smurf  
       58 天前   ❤️ 4
    以下只讨论理想情况,不要和我扯什么 xx 公司的 OKR 怎么怎么烂。

    楼主忽略了关键的一点。即 KPI 和 OKR 他们的目标属性不同。

    KPI 因为是由上而下的,所以重点在于公平、量化。这就会导致指标和企业实际利益方向的不一致。员工为了个人利益,会面向 KPI 而不是面向企业利益执行。

    OKR 是自己规划(或者说基层规划)、执行,是以一个实际业务里程碑作为目标。说白了就是绩效压力的下放。每个员工都要对自己制作的产品收益负责。

    如果要用狗、飞盘的例子来比较:
    KPI 就是主人根据经验规定狗一天要叼多少个飞盘,要来回跑多远,要保证接飞盘的成功率是多少。
    OKR 就是狗自己决定一天的运动量要多少,不拘泥于扔飞盘的次数,甚至不拘泥于扔飞盘这项活动。

    二者如果想良好的实施,都需要非常高的管理水平,二者本身也互有优劣。

    btw:如果从管理角度讲,几千年以来的传统管理模式其实就是 OKR (凭功领赏,怎么做不管,或者只规定下限),KPI 就是为了解决论功行赏导致的短视、偷鸡摸狗、虚假成果、赏罚不明、结党营私等而诞生的。
    fromshawn
        3
    fromshawn  
       58 天前 via Android   ❤️ 20
    恶心的是定目标讲 OKR ,目标要有挑战性,60%完成度才是合理的;看结果讲 KPI ,为什么没完成,目标是你们自己定的。😾
    Mark24
        4
    Mark24  
    OP
       58 天前   ❤️ 10
    @kop1989smurf

    你的说法可以说非常堂而皇之粉饰了。

    OKR 不改变生产关系、也不提高生产效率、徒增工作内容罢了。

    压榨和打两份工更是本质吧。 就是完成任务,已经不算这份工作的内容了,你还要自己找点事情做。这份工资才给你。

    至于,论功行赏导致的短视、偷鸡摸狗、虚假成果、赏罚不明、结党营私等……KPI 、ORK 都阻止不了。

    OKR 可笑的就在于底层逻辑 —— 自己设置的目标,一线打工人,天天跟决策层开大会么?他们明白公司的目标么?自己设置目标,自己做。可笑至极。无非增加劳动时间罢了。


    唐突一点,个人愚见 OKR 就是管理者的谎言。
    kop1989smurf
        5
    kop1989smurf  
       58 天前
    @Mark24 #4
    所以你的核心论点并不是 OKR 不行,而是公司管理能力差,导致 OKR 不能顺利的开展。这和 OKR 本身有什么关系?

    至于说可行性,早点摊,打印店,理发店,不都是 OKR ?
    Mark24
        6
    Mark24  
    OP
       58 天前
    任何先进制度具有一些共性优点:

    1.效率得到质的提高,相对竞争对手产生了效率优势

    2.劳动时间缩短,产出提高

    3.win-win 老板收获了效率的利润,员工收获了更高的收入、更多的时间


    OKR 现实中让大家得到了什么?

    1.没有 OKR 等于没有绩效, 给了老板一个扣钱的理由

    2.你不光要完成老板交代的 KPI ,还要自己想出一个目标 OKR 完成,做实一份工资合同打两份工

    3.OKR 让工作时间增加

    4.个人和个人、部门和部门之间,为了各自 OKR ,各自为战。

    5.OKR 制造了资源浪费

    至于大部分人 OKR 的部分工作,具体有没有用呢? 大家心里都有数。

    任何谎言都骗不了人。
    Mark24
        7
    Mark24  
    OP
       58 天前
    @kop1989smurf 如果这个工具。使用效果看管理层。为什么又要吹的像万金油,万能药?

    我们怎么说服管理层,说他们水平不行?不要用 OKR 了?

    我们只能说,OKR 、KPI 都一样。最好少管,别折腾。你不折腾大家还能好好过,你折腾折腾公司要倒闭了
    Mark24
        8
    Mark24  
    OP
       58 天前
    @kop1989smurf

    我也不想说 OKR 不行。只是现实中执行出来就是这样子。

    观察好多家。都是如此。也分不清楚是 OKR 不行还是人不行。与其这样,不要 OKR 倒简单点。



    就像敏捷开发,到了民间就是啥都不要了,能跑就行,快速上线。
    当每个人深陷这种泥沼,我们不如抛弃这个概念以及背后的一切。该做什么做什么才是对的。

    认真做事,不需要那么多花里胡哨的。
    kop1989smurf
        9
    kop1989smurf  
       58 天前
    @Mark24 #7
    1 、OKR 本身从来没人吹,是那些人为了个人利益去吹 OKR 。
    2 、KPI 本来就是反人性的,从保护企业利益角度讲,OKR 就是比 KPI 有优势。
    3 、一个东西好,但是能力问题用不起来,所以你就污蔑这个东西不好?
    Mark24
        10
    Mark24  
    OP
       58 天前
    @fromshawn 套路深。结果打 2 份工。 :D
    leonhao
        11
    leonhao  
       58 天前
    上家公司搞 OKR 和 KPI 之后,果断跑路了。开始裁人的征兆。应该想办法激发员工的自主性和生产力,而不是搞这些虚头巴脑的东西。
    Mark24
        12
    Mark24  
    OP
       58 天前
    @kop1989smurf

    如果这个东西,执行起来结果都是问题。经不起实践、时间的考验,你能说他好么?

    他是不是差了点什么?
    kop1989smurf
        13
    kop1989smurf  
       58 天前
    @Mark24 #8 所以你的逻辑链就是说,你开法拉利圈速不如你的思域,所以法拉利就是垃圾。
    Mark24
        14
    Mark24  
    OP
       58 天前
    @leonhao 同感。小公司搞搞就死。 员工积极性大幅度下降,跑路的跑路。结果人员流动性很大,对公司业务也是个冲击。
    Mark24
        15
    Mark24  
    OP
       58 天前
    @kop1989smurf 如果越来越多的人,都开这台法拉利跑不过普通的思域。是不是至少说明,这台法拉利有点问题?放大可能是这款法拉利在驾驶层面还存在设计问题?
    walkerzmc
        16
    walkerzmc  
       58 天前
    楼上两位说的,其实是橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,叶徒相似,其实味不同。所以然者何?水土异也。对于普通中小公司来说,okr 其实就是在繁重单调不需要强内驱动力的工作上加了枷锁吧,对于比较好的团队或者大公司来说,管理层素质和员工素质会好一些,实践起来就是别的面貌了
    est
        17
    est  
       58 天前   ❤️ 7
    我觉得 okr kpi 都是分工问题

    实际操作中,「工」不是问题,「分」才是问题,其实 okr 和 kpi 只是用来提高南欧和北美懒汉效率的手段,欧美人相比国内而言比较单纯。国内最大的矛盾不是生产效率,而是生产关系。领导地盘的划分,部门斗争和办公室政治更关键。比如销售这个季度压不合理需求到研发部门,无论你 kpi okr 怎么定都无法完成,这个时候管理方法论有毛用。
    beisilu
        18
    beisilu  
       58 天前
    想压榨员工的公司就算没有 kpi 、okr 也会有新的。
    est
        19
    est  
       58 天前
    kpi 和 okr 是拿着货架技术去扩大解决已知问题规模的手段,对于国内野蛮生长很多领域需要去探索碰壁不适用。

    我就举个简单例子,俄罗斯方块,谁能写一个 kpi 和 okr 方案保证 1 分钟内保证消掉 10 行?

    别笑。很多公司 kpi okr 就是这么拍脑袋定的。然后按部门和小组分解,分解你个鬼啊。
    onionKnight888
        20
    onionKnight888  
       58 天前
    @est 我们公司就是这样 年年完不成,年年扣奖金
    Mark24
        21
    Mark24  
    OP
       58 天前
    同意楼上,现实中就是这么玩的。

    拍脑袋定的。OKR 是额外拍一次脑袋而已。一个变着法压榨的幌子罢了。

    我的吐槽基于现实层面上。吐槽是希望大家都可以识别远离中国特色 OKR 。 :D
    php01
        22
    php01  
       57 天前   ❤️ 4
    okr 应该是 a ,kpi 应该是 b 。但实际上,几乎可以有一个算一个,okr 还是被玩成了 kpi 。最终的实际区别,就还是 kpi 是领导定的任务,okr 是自己定的任务。

    kpi 没完成,你可以说是领导定的任务不合理。

    okr 没完成,你说领导定的任务不合理,领导会说我们定的是 okr ,你自己定的任务,咋还能怪我呢?

    而实际上,okr 你定低了,领导要你调高。你定中等,领导说任务目标要定高一点。高一点完不成就是你自己的事了。你要非定中等或低,那么直接挂钩绩效。

    实际对话应该是如下:一通 pua 后,领导对你说,你这个月的任务完成得不行啊。
    你说:任务定的有点高,这个月又来了别的事。
    领导:这可是你自己定的任务,我都已经报上去了,上头说要严格执行,该扣绩效要扣绩效,我少给你扣点,下个月注意点。
    你说:我当时没想定这么高,是你让我定高点的啊(大多数社畜唯唯诺诺不敢说这句话)
    领导:但你也要按实际情况来啊,差这么多!自己定的就不要找理由找借口!要对自己的行为负责!好了不要再说了。我不想再听到借口了,要为目标找方法,而不是找借口,你看那 xxx ,他怎么能完成?反思一下!
    Mark24
        23
    Mark24  
    OP
       57 天前
    @php01 有画面了。心疼一秒。OKR 受害者。
    SenLief
        24
    SenLief  
       57 天前
    什么 kpi ,okr 都没有解决一个问题,就是目标定的高低界定是领导定的,往往下分的时候没有考虑相应的机制。
    jackma0571
        25
    jackma0571  
       57 天前   ❤️ 2
    OKR 只是个工具,国内公司不好好用只能说领导脑子有问题, 和工具有什么关系呢?
    OKR 最大的不同,不是说要你自下往上去定目标,—— [他们明白公司的目标么?自己设置目标,自己做。可笑至极。无非增加劳动时间罢了。]
    O 是你要看你的上级他的 O 定了什么,你为了帮助他完成这个 O ,你的 KR 是什么。同样,你的上级对齐他的+1O ,最终对齐到 CEO 的 O ,最终保证在对齐最高级有限的 1-3 个 O ,全公司的 KR 都在为这 1-3 个 O 去进行。
    V2EX 我觉得是个非常棒的交流论坛,不一样有很多垃圾在上面做一些垃圾的发言?
    Mark24
        26
    Mark24  
    OP
       57 天前
    @jackma0571

    有没有可能。我们讨论的不是这个工具。而是这个工具带来的一堆现象。我们嘲讽的是现象。
    jackma0571
        27
    jackma0571  
       57 天前   ❤️ 2
    @Mark24 当然,本身使用 OKR 变形的公司导致了你说的这些问题,只是你的帖子从头到尾一直在抨击的是 OKR 本身—— [你的说法可以说非常堂而皇之粉饰了。

    OKR 不改变生产关系、也不提高生产效率、徒增工作内容罢了。]

    在我看来,OKR 的使用对于人的要求非常高,管理层和普通员工都需要有相应的素质。否则这么多抨击的人都是在 [无能狂怒] 而已:改变不了垃圾管理层,也无法六字真言,只好找一个 [死物] 发泄
    Edward5937
        28
    Edward5937  
       57 天前
    那么研发人员的工作绩效到底要怎么评
    比如有一个蛋糕给一个项目组,怎么分才能让组员都心服口服
    HackerJax
        29
    HackerJax  
       57 天前 via iPhone
    一个佛系公司的佛系员工看得一头雾水🙇‍♂️
    HackerJax
        30
    HackerJax  
       57 天前 via iPhone
    unkofun
        31
    unkofun  
       57 天前
    最早我在《日寄》里看到的
    Mark24
        32
    Mark24  
    OP
       57 天前
    @Edward5937


    1 )吃大锅饭。人人都开心。工作也会开心。
    2 )人人分股份,人人变成主人翁。

    为什么非要用绩效这种落后的方式。

    绩效的基本逻辑就是我不信任你,我觉得你会偷懒。我要威胁你努力。

    你今天说他这不好那不好。你既无法让他开心工作,也无法唤醒他的主人翁意识。坐在你这儿的人,天天想着跑路。这样人员就会快速流动。公司没有沉淀,没有竞争力,早晚 GG 。

    学习学习西方,尊重规律,每个人热爱工作,自觉维护公司环境。


    有人问,有惰性怎么办? 996 倒逼摸鱼。没有惰性么?大家都耗着。有啥意义。

    管理水平不行,就缩小规模。没有韩信的本事不要乱点兵。
    无非简单的事情复杂化了罢了。 公司、领导给员工带来价值,员工就会拥护领导和公司。
    warcraft1236
        33
    warcraft1236  
       57 天前
    @Mark24 人人吃大锅饭已经证实不是一个非常 OK 的方案了
    cominghome
        34
    cominghome  
       57 天前
    @Mark24 #32 你把人都都想得太好了
    Mark24
        35
    Mark24  
    OP
       57 天前
    人不好。为什么要招进来 ( 狗头
    Mark24
        36
    Mark24  
    OP
       57 天前
    @warcraft1236 老板们之间是不是也是大锅饭、或者签股权。有啥区别。

    最高级的博弈最后就是坦诚。
    xiaocongcong
        37
    xiaocongcong  
       57 天前
    国内不就是个笑话吗,kpi 定个完不成的,或者完成之后翻倍的,okr 就是随时能裁员的借口
    libook
        38
    libook  
       57 天前   ❤️ 1
    可能大多宣称使用 OKR 的团队实际上用的是 KPI ,就像大多宣称使用敏捷开发方法的团队实际上还是瀑布式、大多宣称使用 AI 的产品实际上是 if/else 。

    一定程度来说,KPI 的指标跟 OKR 的结果是一码事,但是侧重点不一样。都是由企业大目标进行层层拆解;在 KPI 方法论中,上级为下级拆解 KPI ,且为 KPI 拆解的合理性负责,下级不需要关心上级目标,仅专注于完成自己的指标就行了;在 ORK 方法论中,通常需要每一级岗位自己根据上一级的 objective 来拆解成自己的 objective ,然后再根据 objective 来细分 key result 。

    然而 OKR 和 KPI 也不是万金油,甚至 OKR 不是用于取代 KPI 的,在不同业务场景下可能适合采取不同的方法论;对于极容易量化的场景如销售,KPI 还是很好用的;同理一些难以量化的场景如软件开发,可能 OKR 会更适合一些。
    tkHello
        39
    tkHello  
       57 天前
    活在规则里的人。
    ChrisV5
        40
    ChrisV5  
       57 天前
    KPI: 人扔飞盘,狗去捡回来
    OKR = 人和狗商量下:“狗怎么扔飞盘”
    OKR + 360 环评 = 狗扔飞盘,自己捡回来
    winglight2016
        41
    winglight2016  
       57 天前
    lz 碰到的怕不是假的 OKR ,真的 KPI 。本来用哪种规则考核完全是根据行业特点,工作内容来定的。比如,知识工作者很难量化工作成果或者盈利的时候,使用 OKR 可以方便保持公司整体一致的努力方向。但是,实际执行下来,变成让员工自己设定 KPI 指标,这就完全没有 OKR 的实质好处,也失去了 KPI 的作用。明知道完不成,还要定目标,这不符合 SMART 原则,老板是想耍猴吗?
    a90120411
        42
    a90120411  
       57 天前
    @Mark24 坦白的说,这有点理想化了。
    iyuanze
        43
    iyuanze  
       57 天前
    原来在 V 站还能学管理,受教了。
    Mark24
        44
    Mark24  
    OP
       57 天前
    @a90120411

    我们跳出来。你现在站在国家和行业角度考虑:

    参照一下发达国家:大公司 Google 、Netflix 、M$、Adobe 、育碧……小公司 JetBrians 、Tubi 、Basecamp ……
    再看看我们自己,世界第二大经济体、人口第二大国(第一是印度)。不配先进的工作方式么。为什么还要遵循驴拉磨式的工作方式?

    为什么觉得他理想化?不觉得现在的大氛围的生产方式很 low 么? 土鳖老板+PUA 中层+苦哈哈程序员,这是好的生产方式?这不理想化,这是进行时,又如何呢?可以与发达国家抗衡竞争? 996 你自己不唾弃它?

    某种意义上效率竞争,我们必须比对手做得更好。才有发展。要不然只能和印度在低端领域菜鸡互啄了。印度还比我们有语言优势。
    feiqiu
        45
    feiqiu  
       57 天前
    OKR 谷歌不是都要放弃了吗
    xz410236056
        46
    xz410236056  
       57 天前
    国内这帮人人水平低而已。。把 OKR 当 KPI 用,人家谷歌搞的 OKR 压根不是评价用的啊。他们同行评审+经理(嘴上说反经理后来还是用了)
    warcraft1236
        47
    warcraft1236  
       57 天前
    @Mark24 只能说 too young too simple
    loryyang
        48
    loryyang  
       57 天前
    以我的观察,OKR 没啥用,该怎么做还是怎么做
    jsjgjbzhang
        49
    jsjgjbzhang  
       57 天前
    对齐对齐对齐
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   4147 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 51ms · UTC 06:58 · PVG 14:58 · LAX 23:58 · JFK 02:58
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.