V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
zhoudaiyu
V2EX  ›  问与答

如何能避免人云亦云,培养独立思考问题的能力?

  •  
  •   zhoudaiyu · 56 天前 via iPhone · 3471 次点击
    这是一个创建于 56 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    已经快到而立之年了,还是对很多事情没有自己的看法和观点,人家说啥,我也没啥看法,或者跟他看法差不多吧。并且我思考问题层次非常浅,看不到问题的本质。比如拿跳槽这事说,我们公司(某国企)的人都抱怨钱少,跳到私企就好了,我没有怎么思考,也就基本赞同了他们的观点,也跳到了一个私企,但是私企加班很猛,钱也并没有多很多,但我失去了所有工作日的晚上时间,也失去了很多可以在工作外提升自己的能力(并非一定是编程能力)。

    61 条回复    2021-10-05 14:48:12 +08:00
    rickli
        1
    rickli   56 天前 via iPhone
    虽然我也缺乏这个能力,但我感觉多读书或许有帮助?
    testver
        2
    testver   56 天前   ❤️ 7
    多看书,尤其是看人文类的书,多看看西方哲学类的书打底,培养自己的独立思考能力,不要一开始就看东方所谓的古老的智慧之流的洗脑的。

    其次,不要和人在网上和实体生活中辩论,自己默默的读,看有关的书评。

    这里有个书单,供你参考: https://zhuanlan.zhihu.com/p/63361355
    Cheons
        3
    Cheons   56 天前 via Android   ❤️ 1
    多读书、多抬杠 🐶
    Biwood
        4
    Biwood   56 天前   ❤️ 1
    深入了解自己的处境、习惯、生理状况等等,完完全全搞清除什么对自己最重要:钱、职业技能提升、升职加薪、身体健康、心理健康、下班后的自由时间、业余爱好、工作之外的社交等等等等,按照自己个人的需要建立一套一以贯之的原则,这条原则不能轻易改变,如果一直在变来变去,那就跟大多数随波逐流的人一样了

    比如跳槽这件事,别人抱怨钱少,说跳到私企好,说明他们把钱这个因素放到第一位,他可能愿意加班,不在乎身心健康问题,那你对你来说也是这样吗?每个月多拿几千块,和每天能够早点下班,哪个更重要?哪个更符合你的以前坚持的原则?如果你稀里糊涂的做决定了,说明之前也没有思考过这个问题
    jackmod
        5
    jackmod   56 天前
    其实就是一种反应不过来的现象。
    心中有积累才能遇事有所反应。
    推荐随想君的书单。
    Jooooooooo
        6
    Jooooooooo   56 天前
    恰好看到这个视频: www.bilibili.com/video/BV11P4y1b7iq
    cmdOptionKana
        7
    cmdOptionKana   56 天前
    可能你认为需要一个结论,因此才会赞同别人的观点。

    其实你可以部分赞同,甚至可以模棱两可,再加上一些基本的逻辑推理,就可以做到很高程度的独立思考了。

    比如跳槽问题,说 “私企比国企钱多”,你可以先部分同意 “有些私企确实收入可能更高”,然后,运用基本的逻辑很自然就会提出一个疑问 “世界上的事情,大多有利有弊,私企有获得高薪的可能,那有没有什么缺点呢?” 这是很自然的疑问。

    接着,按照这个套路可以继续思考,目前所在私企是加班多、工资也不是很高,但目前的工作有没有可能成为向上发展的一个台阶呢?很显然,工作上的锻炼,目前所在的私企应该比之前所在的稍悠闲一点的国企更强一些,眼光看远一点,可以期待以后的发展。

    再进一步,就是往事物的本质方向思考,比如思考自己真正想要的是什么,物质上赚多少才够,如果真的有空余时间会拿来干什么(比如国庆放假有时间了,这些时间能有效利用起来吗)……等等。
    flyingover
        8
    flyingover   56 天前 via iPhone   ❤️ 9
    小朋友,你是否有很多问号?独立思考是个框,什么都能往里装,人不是全知全能的,信息不对称的情况总是存在,要避免人云亦云,先别被“独立思考”的套子给牢死,一会儿说你“读书太少”,一会儿说你“想得太多”,唉……我不想把你教坏,还是听妈妈的话吧
    innerchallenge
        9
    innerchallenge   56 天前 via Android
    建议:少在中文语境下讨论,搜索问题,看英文的,也要避免英文的杠精,慢慢会有收获
    x86
        10
    x86   56 天前
    多对线
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana   56 天前
    @flyingover 确实,独立思考本身就是一个有点“反思考”的概念,很容易变成一顶帽子或含义模糊。还不如提倡理性思考、科学思考。
    avastms
        12
    avastms   56 天前 via Android
    不就是忽悠瘸了么,这个太普遍了,越年轻越容易上当。

    得靠亲身体会,在你有体验之前,即便有人把结论给你让你熟练背诵,你也很难真正理解。
    imzhazha
        13
    imzhazha   56 天前 via Android
    多思考,当你养成思考的习惯,别人的观点你都会习惯性的在脑子里转一圈。然后要多读书,避免盲目自信,闭门造车,浪费时间。
    imn1
        14
    imn1   56 天前
    所谓独立思考,实际上就是“隔离”思考,你需要屏蔽别人说辞,而自己推导结论
    你不单要屏蔽别人的结论,还要屏蔽别人的推理过程,只获取别人提供的最原始参数,自己完成这个推理过程

    所以,你不要管别人说得对还是不对,你只需要拿到最原始的参数(条件),然后想该怎么做就好了
    例如跳槽,你能得到的条件就是:工资、工作时间、工作地点、工作性质,然后对比现有的和将来的,就是了

    别人说好的,是对他而言,例如人家就要钱多;说不好的,也是对他本人而言,例如人家就要业余时间多;这些都跟你有什么关系呢?人家钱多不分给你,清闲也不会陪你耍乐而是陪自己家人,关你什么事?所以“对与不对都是别人的”,这样想就可以了
    billlee
        15
    billlee   56 天前
    感觉思维方式在十几岁就形成了,后面只是知识和经验的积累
    YvesX
        16
    YvesX   56 天前
    多身体力行
    多写作
    zpxshl
        17
    zpxshl   56 天前 via Android
    你这问题主要是...自以为是?
    跳槽前不去了解目标公司的情况吗...有条件问下内部人,没条件脉脉甚至 v2 问一问?
    别的不说,加班和薪资情况应该是跳过去前就该了解的
    nong99
        18
    nong99   56 天前 via Android
    感同身受~
    itachized
        19
    itachized   56 天前 via iPhone   ❤️ 2
    推荐一本书 《学会提问》
    kblacksheep
        20
    kblacksheep   56 天前
    最基本的就是善搜索,多从不同数据源获取吧。

    以及能拿到一手信息就别看加工过的,尤其是被一些媒体营销号加工过的。
    lrzsw2008
        21
    lrzsw2008   56 天前 via Android
    私企工资高?
    老生常谈国企体制内虽然钱少事也不一定少 但是稳定,这是一个很大的加分点。
    私企工资高?有没有想过私企五险一金可能不按规矩来?事情多少?对于你来说 多少算高?(当然有一部分应该划进社会险恶和私企套路的范畴)
    然后你应该先把这些想一想
    或者说 除了上面很多人说的 ,就按你说的跳槽 ,那就是 考虑全面一点 ,有关的无关的先想一想
    yanzhiling2001
        22
    yanzhiling2001   56 天前
    关于人云亦云,我的理解就是:你看到的永远是被人想让你看到的。

    所以 你接受到某个信息的时候,别管信息内容,先想想他发出来有什么目的。然后保持沉默静观其变,就避免人云亦云了。

    就像前段时间那个阿里强奸,最开始发布出来的时候铺天盖地的都是一面倒得指责职场性骚扰 阿里包庇强奸犯之类的。我就觉得哪里不对劲。所有言论批评都基于这女的一面之词。这么大声宣扬肯定有所图,可能是真的包庇无处伸冤?可能就是分赃不均。

    也果不其然。

    https://pic.imgdb.cn/item/615ace4a2ab3f51d91ccc664.jpg
    namelosw
        23
    namelosw   56 天前   ❤️ 1
    多读书,少做事。

    时间长了觉得自己博学多才,但是又没做多少事所以没钱没资源,做一些小买卖又不甘心,很快就愤世嫉俗起来。想得越多,做得越少,恶性循环,就有自己的思想了。

    「每自比于管仲乐毅,时人莫之许也」
    「辍耕之垄上,怅恨久已 …… 汝乃庸耕,何富贵也」

    ---

    说笑放一边,我见过的很多嘴上「独立思考」的人,都不怎么「独立思考」,他们只是买了和别人一样的书单而已。这种书单一般都会包括高效能人士的 x 个习惯之类的书,此外也经常会有相关「独立思考」和「系统思考」之类的通俗书籍等等。

    ---

    真正「独立思考」的人有两种:

    一种是先锋,在他们开拓领域的时候没有得参考,所以被迫独立思考。比如在计算机出现之前的计算机科学家们,比如 Ada Lovelace,再比如 Turing 相关的前后那一代人都很强。

    一种是愤世嫉俗(中性,有积极也有消极一面),他们不满现有方案,要从头构思整个体系。比如 John Backus,不爱写机器码,被冯诺依曼嫌弃很笨,先发明出来汇编,又发明出来 Fortran,还有我们现在的 BNF 和 函数式编程都是他提出的,最后还一直挑战冯诺依曼架构。
    Ross249
        24
    Ross249   56 天前
    多否定多思考问题是不是如此,不要急着做决定
    cuebyte
        25
    cuebyte   56 天前   ❤️ 1
    你这不是缺乏独立思考,你这是天真…
    以后做重大决策前多收集信息,多方比对,消除信息不对称性即可。
    Lemeng
        26
    Lemeng   56 天前
    没有立场,事事保持绝对中立,才能独立思考,不过很难做到
    cassyfar
        27
    cassyfar   56 天前
    感觉楼上某些人又要就 “独立思考” 这个伪命题,把 LZ 忽悠了。
    christin
        28
    christin   56 天前 via iPhone
    既然你说你没有独立思考能力,那么这个楼所有人的回答你是否能分辨哪些是真的哪些是有失偏颇的?
    如果你无法分辨是不是又把自己扔到另一个坑里去了?
    不知道你会不会下象棋,下象棋需要你走一步想两步,你不能单纯的看到你能吃他的子,你也要想如果你吃了他会不会被吃,会不会因为你走了这一步导致直接被将军…
    我给你的建议是多听,遇到事情多听听各方的意见,不要听一个就认准一个,听听另一个人怎么说的。
    还有就是不要想他说了什么,而是他没说什么。比如国企和私企中,别人只说了工资高,那么你就可以想想福利、社保、工作时间甚至是你请假一个月国企和私企的不同做法。
    c0xt30a
        29
    c0xt30a   56 天前
    建议读下这本书:Critical Thinking: Tools for Taking Charge of Your Learning & Your Life

    另外一本是 Conjectures and Refutations
    ispinfx
        30
    ispinfx   56 天前 via iPhone
    少上知乎
    kuhung
        31
    kuhung   56 天前
    我也推荐《学会提问》这本书,其核心是培养批判性思维。不是所有都如表面所见,也不是所有都需要争个对与错。
    IGJacklove
        32
    IGJacklove   56 天前
    多接触不同圈子不同层级的人,然后再辩证的看待大家对相同事情的不同的看法.
    pcmgr456
        33
    pcmgr456   56 天前
    @testver 开除国籍警告⚠️
    jianghu52
        34
    jianghu52   56 天前   ❤️ 5
    好久没看到有人问这个问题了。
    能问出这个问题,最少表明,你是希望能得到一个明确的答案,或者叫方法论,然后照着执行的。但是就我个人的经验来说,答案是:这样的答案不存在。如果说稍微能改善一点的方法,那只有多读书。

    曾经我也有楼主你这样的疑惑,甚至更进一步,我当时深切的怀疑,是不是因为我就是普普通通的人,所以我也想不出跟其他人不一样的答案?

    辩证的来看,要想跟普通大众得出不一样的结论。首先,要么是基础的信息不对称,比如股市里面,韭菜看股票出利空,就抛售,但是如果你知道内幕消息,你反而会买进。要么就是底层的逻辑链不同。比如楼市现在不好,大家都持币观望,但是你着急结婚,这个时候你肯定还是会买房。其次,你要有跟大众不同的方法论,普通人看到一场车祸,最多看个热闹,发个朋友圈。但是修行的人看到这个,可能想到得世事无常。最后,也是最不容易做到的,要客观的评价自我的对错。因为在 99%的情况下,大众是有智慧的,所以很多时候,你会发现自己得出的结论,在 99%的情况下,同大众一致,只有 1%的时候不一致,而这 1%里面,还可能有 90%的情况是你错了。那么,你会如何选择呢?

    试想,如果你在 100 个结论中,同大众有 99%一致,那么请问,你是否是在人云亦云呢?

    作为一个常人,我们不是全知全能,我们同大众共享差不多的信息,有差不多的方法论,通常情况下,很难得到不一致的结论。也不应该幻想,我们在很多事情上与大众的结论不同,如果是这样的话,那么大概率你自己是一个疯子。(可也可能是个天才)。

    但是独立思考的意义在于,我们经过了独立思考,建立了自己的认知世界的模型,这个模型对我们最大的意义在于,我们通过这个模型同现实世界和解。我们面对所有的不爽,不公,乃至不幸,最终都是通过这个模型来解释。如果不能,那么就要修改这个模型。也就是通常意义上的成长。

    最后,说一下书籍对我的影响。个人感觉,两类书对我影响最大,一类是历史类,包括名人传记类,另一类是自然科学类,尤其是涉及到基本物质原理方面的书籍。
    名人传记不要读还活着的,读那些死了的,尤其是不仅要读中国的,还要读外国的。读的多了。你会发现,那些个名人很多时候没你想象中的那么强,甚至有不少地方可能还不如你,但是他们所取得的成就,是那么的耀眼。有些时候,可能会产生一种我上我也行的幻觉,但是这至少是一个好事,你最少有动力去实验某些东西。
    太阳底下没有新鲜事,今天我们所经历的事情,历史上全都经历过了,好好读历史,就是多经历那些事情,等事情真发生在你身上的时候,你如果能知道,如果我做了这样的选择,会有什么样的结果的话,那么不管你最终做成什么样的选择,最少你不会后悔。

    自然科学最大的好处在于,完全用数字说话。当你在不少方面有了一个数字作为标准的时候,遇到很多事情,简单的加减乘除,就可以将利弊分析的很透彻。尤其是在你遇到各种吹破天际的胡话的时候,稍微一算,你就知道多么的不靠谱。这能让你少上不少当。
    fakeshadow
        35
    fakeshadow   56 天前
    你这个是不了解事实,和独立思考没什么关系。
    wangkun025
        36
    wangkun025   56 天前
    做不到。
    aerzha
        37
    aerzha   56 天前
    首先赞同多读书,因为你浏览到的你认为有深度有逻辑的观点,实际上都是别人多读书后的产出,虽然挨社会毒打也可以,但缺少知识很难去整理出来。

    其次引用不知道从哪儿看到的一句话:人总是倾向于相信对自己有利的观点。譬如知乎上关于房价的讨论,无房者总是倾向于看空的言论,即便是这个话题已经从十几年前就开始了。

    但读书见效太慢了,需要太多的知识累积及社会经验。我一般针对一件事情或问题,首先别预设自己的立场,善用搜索引擎,将自己代入别人回答的立场,你会发现正反方说的都对,都有道理,然后是怀疑,也会发现正反方观点也都有漏洞。

    最后是综合考虑,以自己的经验和判断,去做出对事情的决策及判断。

    当然最有意思的还是看别人对线,V2 上不上对线还是很厉害的,各种引经据典、罗列数据,自己看看学习也挺好。

    屁股不同,看待事情的角度就不同,自己没有主见,就参考别人多角度的分析,最后自己做决策。
    DeWjjj
        38
    DeWjjj   55 天前
    首先肯定要自己知识体系足够完备,不然你遇到事情肯定还会是以别人的信息为主。
    古人说的,一叶障目其实很大时候指的是因为对某种事物的不知,导致全局的观测失败。
    足够的学识会让你找到更多的角度,当你文化水平不够的时候你只能是可能吧,或者是对的。
    当足够有相当的知识之后,就会产生怀疑。
    就像当时我觉得 B 站的半佛老师一样,开始真是我觉得厉害呀这个人。
    知识面这也太广了,直到他说到了我的领域,他简直就是在胡扯。
    jiayong2793
        39
    jiayong2793   55 天前
    我的独立思考是因为多疑造成的,谁说的都不信,你可以参考下
    FACEB00K
        40
    FACEB00K   55 天前
    多了解点哲学,每次都有新收获
    TubroRock
        41
    TubroRock   55 天前
    怀疑一切
    DingYuanYing
        42
    DingYuanYing   55 天前
    @IGJacklove 水鬼?(
    DingYuanYing
        43
    DingYuanYing   55 天前
    “独立思考” = 思维全盘西化 = 众人皆醉我独醒 = 高华。开个玩笑哈哈。

    其实就是个眼界和信息问题,你压根不知道私企什么样,当然没得思考。
    Cielsky
        44
    Cielsky   55 天前 via Android
    就拿跳槽私企这个事来说吧,说私企更好的人他们在私企工作了吗?你跳槽的那个私企你又对其了解多少呢?(甚至于同一个公司不同部门差别都很大)
    如果你都没了解过,那认同这个观点岂不是很没说服力。
    franklioxygen
        45
    franklioxygen   55 天前
    独立思考是个伪命题,碳基猴子没有自由意志
    adormer
        46
    adormer   55 天前
    尽力让自己讲的话有理有据
    Rocketer
        47
    Rocketer   55 天前   ❤️ 1
    不听没有论据支撑的观点。
    不信偏执之人所述的事实。
    明白社会不是非黑即白的。
    理解多角度看同一问题会得出矛盾的结论。

    总结起来就一个字——佛。
    hideokuze
        48
    hideokuze   55 天前
    反正在你的专业领域别人一定是忽悠不到你的,我个人觉得“独立思考”就是一个伪命题,因为很多问题只要是相关领域的专业人士很容易就分辨出来了,只不过有的人打个信息差然后忽悠你你不知道自然就上当。所谓闻道有先后,术业有专攻。

    这也是我为什么这么恶心知乎的原因,早期的知乎还是有很多专业人士说话的,你多少还能参考一下。后来知乎运营越来越 low,基本上就是半佛这种二道贩子帮着忽悠、沸腾了。
    binux
        49
    binux   55 天前 via Android   ❤️ 1
    避免人云亦云算不算是一种人云亦云?
    whywaoxaks
        50
    whywaoxaks   55 天前
    其实还有一个反面,就是一旦接触了一些自己从没听过的观点,就突然觉得自己顿悟了,不再人云亦云了。
    bug403
        51
    bug403   55 天前
    刚才吃完早饭,习惯性的打开新闻看看虎嗅。


    突然感觉有时候我们人云亦云,是不是输入的资料太少(看的书籍或者观点太少),所以才会。。。

    多看书,或者多经历,辩证的看待问题
    everhythm
        52
    everhythm   55 天前
    个人感觉就是 没有数据,所以没法验证他人说法对错,云不云倒无所谓
    Rheinmetal
        53
    Rheinmetal   55 天前
    花钱请靠谱专业人士 学会判断人就行了 其他不用管 不可能全都会
    gouflv
        54
    gouflv   55 天前 via iPhone   ❤️ 1
    下一个帖子:如何去鉴别 v2 的回复是不是“人云亦云”
    qinxi
        55
    qinxi   55 天前
    你应该多独立思考你提的问题.
    lecher
        56
    lecher   55 天前   ❤️ 1
    人类的本质就是偷懒,能靠直觉得出结论就懒得进行理性分析。
    解决的办法无非就是多进行理性思考、研究型学习,实践方案应该是多按照科研的态度写小论文,流程大致如下:
    0. 提出问题 /猜想
    1. 阅读相关领域的资料
    2. 提出论点 /假设的验证方案
    3. 寻找支持论点的证据
    4. 论证证据 /验证的有效性
    5. 得出结论
    6. 寻求交叉评审,发表到相关领域的社区获得反馈

    这些思考、验证的能力,恰恰是大学想要教授的能力。
    lingyan190
        57
    lingyan190   55 天前
    先从少在 V2EX 当发贴机
    每次别人回答你又不回复,骗流量吗
    xiaket
        58
    xiaket   55 天前
    ab initio
    LeoSUPERB
        59
    LeoSUPERB   55 天前
    @flyingover 希望 v2 能有个减❤️的按钮
    zhoudaiyu
        60
    zhoudaiyu   55 天前 via iPhone
    @lingyan190 每条都看了 回复不过来了😂
    ruidoBlanco
        61
    ruidoBlanco   55 天前   ❤️ 2
    不知道我为什么要回这种帖子,也许真是有感而发。通常我对于各种很容易就弄明白但是跑去论坛问的伸手党没有好感。

    1. 首先说下我自己的状况。

    不惑之年,虽然我对儒家的东西向来不齿,或许因为凑巧,我确实是做到了无惑,或者说,我在大约 5 年前做到了。如何证明?我的人格类型是 INTJ-A,A for assertiveness,我的 assertiveness 得分高达 93%。这世上的事情,要么是我已经知道答案,要么是我知道如何找答案,要么就是我不在乎什么答案。不存在我想知道但是又不知道如何弄明白的东西。

    https://www.16personalities.com/ch/intj-%E4%BA%BA%E6%A0%BC

    我以前不是这样的,经历了一些事情,读了一些书,慢慢才悟了。这个不容易,我不会向你推荐书单,因为人生就在于探索,自己找到的答案才是答案。

    2. 再说能独立思考会有什么不一样的感受。

    - 认识到世上大部分人是乌合之众(参见勒庞同名书),是被本能驱动的非理性生物,是一次又一次被少数精英玩弄的牲畜。这次疫情里面就太多的例子,不用举。

    https://book.douban.com/subject/1012611/

    - 能够在日常纷扰中区别 noise and signal,做出理性的选择。我既不富贵,也不清闲,但是我生活过得平淡且安心,而且我知道我的生活只会越来越好,因为我不会做出不利于自己的选择。这里说不利,不同于普通人所认可的标准,因为钱和物质都不是我的主要考虑。

    - 慢慢脱离人群。因为谈不拢,大家关心的东西不一样。稍稍有些孤独的感觉,但是这不影响对生活的满意。

    3. 再说要不要独立思考的问题。

    这是个很现实的问题。

    同样是 INTJ 类型,还分为 A 和 T 两个小类别,这两种,只有 A 会对生活更满意。按照人格积极分裂理论,INTJ-A 处于满意的第五层,而 INTJ-T 不是。只有愚昧的第一层和一切想明白的第五层才会对生活满意,中间的二三四层是不得解脱的苦海。

    黑客帝国里有句经典的台词「无知就是幸福」,这是最容易得到的幸福。

    也许你要的,根本不是独立思考,而只是「过得比同辈好」,那你不要在这个方向浪费时间和生命了,你不会想落到当中那几层的。

    喝点小酒,泡泡妞,别人怎么嗨就怎么嗨,日子会慢慢好起来的。

    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%AF%E6%9E%81%E5%88%86%E8%A3%82%E7%90%86%E8%AE%BA
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2336 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 15:30 · PVG 23:30 · LAX 07:30 · JFK 10:30
    ♥ Do have faith in what you're doing.