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MarginK
V2EX  ›  Apple

苹果的芯片部门是不是遇到了什么问题?

  •  
  •   MarginK · 2020-03-19 08:33:05 +08:00 · 11057 次点击
    这是一个创建于 1471 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    目前已经受影响的有:

    1.apple watch5 和 4 用的同性能处理器,几乎是一模一样的,性能毫无提升。

    2.2020 年 3 月更新的 iPad pro (这可是 pro 哦)依然是 A12 系列(官网宣传也未表示有任何实际上的性能提升)

    3.去年的 A13 可以说是史上最丢人的奇数代处理器(整体提升幅度甚至小于 A12 到 A11 )

    传闻: 一年前的新闻,苹果首席芯片设计师离职: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1629666156258257382&wfr=spider&for=pc

    77 条回复    2021-09-15 14:50:18 +08:00
    MarginK
        1
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 08:36:01 +08:00
    补充一点:非要说 A13 提升巨大的,我是不太同意的。

    我一直认为 iPhone 11 系列的卖点就是解决过去的痛点:续航以及相机夜拍,其他都是小升级
    MarginK
        2
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 08:49:30 +08:00
    wclebb
        3
    wclebb  
       2020-03-19 08:50:53 +08:00
    弱弱地表示:不觉得性能过剩了吗……
    续航提升是绝大部分人的需求,性能貌似暂时还不是,甚至还有人说,Apple CPU 仍然是目前领先。

    所以你数据党坚持在 CPU 上有所“巨大”的提升的需求是什么?可以说说吗?
    MarginK
        4
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 08:51:53 +08:00   ❤️ 4
    “威廉姆斯( Williams )曾担任苹果公司的首席芯片设计师并负责 A7 至 A12X 芯片的开发,”

    该设计师去年 3 月离职苹果,苹果到现在的 A12Z 还在吃人家的老底,还在和人家打官司。。。

    难怪 A13 提升那么小,难怪也没有 A13X 了。。。
    MarginK
        5
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 08:55:58 +08:00   ❤️ 1
    @wclebb

    性能远远没有过剩,我举个例子,以前 iOS 开发者都害怕直接使用 layer.cornerRadius 切割控件圆角,但你从 A11 以后的设备,明显感觉这已经不是问题且即便造成离屏渲染也不会像从前那样产生巨大的卡顿。还不说,UIBlurEffect 和 UIVisualEffectView 这些图层在与 shawdow 混合实现时的 APP 性能。
    Hilalum
        6
    Hilalum  
       2020-03-19 08:56:23 +08:00   ❤️ 8
    自问自答?
    xiaoleis
        7
    xiaoleis  
       2020-03-19 08:57:06 +08:00
    够用就行,手机毕竟不是生产力工具。
    MarginK
        8
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 08:57:57 +08:00
    @wclebb 简单的说,强大的性能可以弥补过去开发技术上的可用却不能轻易实现的效果,本来两句代码搞定的事,再过去想要达到相同的效果需要更多的资源或其他思路。
    maninfog
        9
    maninfog  
       2020-03-19 08:58:55 +08:00 via iPhone
    看到 A12z 还是有点喜感的
    MarginK
        10
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 08:59:21 +08:00
    @Hilalum 我只是开贴想大家探讨一下,随便一边想这件事一边百度了一手
    Leonard
        11
    Leonard  
       2020-03-19 08:59:25 +08:00
    @xiaoleis A12Z 是给 iPad Pro 的,Apple 明显想把 iPad Pro 搞成生产力工具
    MarginK
        12
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:00:27 +08:00
    @maninfog 嗯,应该只是为摄像头进行调整过,我想性能应该没有任何提升,没想到苹果正在和设计 A12X 的人打官司。。。
    mazyi
        13
    mazyi  
       2020-03-19 09:04:25 +08:00
    我认为只要再挖一个人来就好了
    soinman
        14
    soinman  
       2020-03-19 09:05:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    是 iphone xs 一代卖的不好吧,偏偏 iphone 11 又卖的太好。A13 不够,A12 的库存又太多,于是拿来魔改一下,继续卖。
    pmispig
        15
    pmispig  
       2020-03-19 09:05:27 +08:00   ❤️ 1
    手机 CPU 什么时候才能到顶啊,现在桌面 CPU 10 年前的都能满足基本需求
    RHFS
        16
    RHFS  
       2020-03-19 09:05:53 +08:00 via iPhone
    下一代苹果手机叫 iPhone Z
    MarginK
        17
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:07:02 +08:00
    @mazyi 恐怕并不容易,我不知道你是否用过 5S,我可以这么说,A6 到 A7 的升级(也是 A 系列从 32 位升级到 64 位那次)是我见过 ARM 处理器中最了不起的一次升级。包括之后每次的 A 系列奇数代,都让人惊艳
    MarginK
        18
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:09:30 +08:00
    @soinman 事情如果真的只是 A12 库存太多,那倒好了
    BasIrs
        19
    BasIrs  
       2020-03-19 09:20:41 +08:00
    @wclebb 性能过剩?后崩坏书了解一下?
    mikeven
        20
    mikeven  
       2020-03-19 09:21:41 +08:00 via iPhone
    想太多了,本来处理器就是主要靠 tsmc 工艺升级提升性能的,现在工艺卡在 7nm 两年了,a13 升级已经算很多了
    ouqihang
        21
    ouqihang  
       2020-03-19 09:21:53 +08:00
    不会每一代都有巨大提升,有巨大提升那一代是高人操刀,但高人不会常驻。之后是小提升。
    MarginK
        22
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:23:22 +08:00
    @ouqihang 你说的我想问能明白,但我想说的是目前已经感受到 APPLE 芯片开始乏力了
    MarginK
        23
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:28:30 +08:00
    @ouqihang 准确的说虽然目前 A 系列还领先,但苹果已经从 19 年开始吃老底,首席芯片设计师离职后,A 系列的未来似乎也立即展现出见顶的感觉。嘿嘿,毕竟也是有些产品已经收到影响了,所以随便讨论下
    Pig930
        24
    Pig930  
       2020-03-19 09:29:57 +08:00 via Android
    @BasIrs 你也会空中劈叉?
    JingSun
        25
    JingSun  
       2020-03-19 09:30:36 +08:00   ❤️ 1
    瞎扯一下,感觉年底还得有个 A14X 和 5G 版 iPadPro 更新
    stoneabc
        26
    stoneabc  
       2020-03-19 09:31:16 +08:00
    等今年下半年的 5nm 啊。。
    7nm 现在制程限制也就这样了。下半年苹果和菊花两个 5nm 芯片必定是超越一大截。
    haogefeifei
        27
    haogefeifei  
       2020-03-19 09:31:44 +08:00
    A13 丢人?这个功耗是假的吗?
    BasIrs
        28
    BasIrs  
       2020-03-19 09:33:28 +08:00
    @Pig930 可还行
    zidian
        29
    zidian  
       2020-03-19 09:33:51 +08:00   ❤️ 2
    提升小就是少了首席吃老本?那 intel。。。
    MarginK
        30
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:34:04 +08:00
    @stoneabc 对,制程红利肯定会带来不少提升,但如果设计上能继续进步或领先也至关重要~
    leewi9coder
        31
    leewi9coder  
       2020-03-19 09:36:53 +08:00 via iPhone
    其实我有个大胆的想法 如果真的库存过剩 为什么不免费发给大家呢
    MarginK
        32
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:38:36 +08:00
    @haogefeifei 别激动别激动,丢人应该是指相比历代奇数代提升的对比吧,其实我也是听到一些专业人士这么评价的而已哈,另外据我了解,A13 在峰值的功耗其实不但没降,反而更高,但整体确实下降了不少吧,也为 11 系续航提升做了重要铺垫是真的。
    gfy0921
        33
    gfy0921  
       2020-03-19 09:40:02 +08:00 via Android
    我特么只知道 iphone11 玩久了吃鸡会过热降频
    CoCoMcRee
        34
    CoCoMcRee  
       2020-03-19 09:40:38 +08:00
    @MarginK layer.cornerRadius 深刻赞同
    MarginK
        35
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:41:47 +08:00
    @haogefeifei

    “威廉姆斯在苹果公司的工作内容很可能涉及到了即将推出的 A13 芯片,这将是在 2019 年的 iPhone 所使用的处理器,又或者是明年的 A14 SoC。威廉姆斯的出走意味着苹果公司不管是在芯片的设计制造还是创新力的提高上,将会受到重大的打击。”

    看来 A13 人家也有参与哦,嘿嘿
    queuey
        36
    queuey  
       2020-03-19 09:42:19 +08:00
    不是所有的 layer.cornerRadius 都会产生离屏渲染的,这个在几年前就已经修复了
    Takuron
        37
    Takuron  
       2020-03-19 09:43:08 +08:00 via Android
    个人愚见,半导体行业都撞到瓶颈了吧,要是这样隔壁英特尔 14nm++++++++++++怕不是要枪毙。
    theolin
        38
    theolin  
       2020-03-19 09:43:32 +08:00 via iPhone
    我觉得苹果可能正在憋一个高性能 arm 芯片的大招。
    MarginK
        39
    MarginK  
    OP
       2020-03-19 09:50:37 +08:00
    行吧,我想我也知道各位的意思了

    总之我相信首席设计师的离职确实已经对苹果产生了巨大影响。苹果引以为傲的移动芯片目前虽仍然领先安卓,今年想必也会凭借 5nm 的制程红利怎么都能提升一大截吧,可是明年开始,就。。。


    这贴我就不再回复啦~
    beimenjun
        40
    beimenjun  
       2020-03-19 09:56:47 +08:00   ❤️ 10
    你可以直接说你的“相信”,而不是起一个这样子的标题,只不过这样做的话,会把这个帖子变成更接近是在做个人见解阐述,而非在与其他人讨论。

    但实际看也是接近个人见解阐述。
    Pig930
        41
    Pig930  
       2020-03-19 10:16:57 +08:00 via Android
    @Takuron 英特尔现在不是已经被农企天天枪毙了嘛
    kuerck
        42
    kuerck  
       2020-03-19 10:17:44 +08:00
    感觉文案部门也出了问题
    gemini767
        43
    gemini767  
       2020-03-19 10:24:18 +08:00
    应该是 jk 的架构没啥可以挖掘的潜力了,哈哈哈
    littlewing
        44
    littlewing  
       2020-03-19 10:29:45 +08:00
    一下拿出来让友商怎么办
    ajyz
        45
    ajyz  
       2020-03-19 10:40:38 +08:00 via iPhone
    性能基数越来越大,技术、制程都快达到瓶颈,难道还想像 A8 之前那样每代都性能提升 70%以上甚至简单翻倍啊,本来就是正常变化规律
    ajyz
        46
    ajyz  
       2020-03-19 10:42:34 +08:00 via iPhone
    另外手机等毕竟是移动设备,能耗、发热等都是优先考虑因素或者说是制约因素。
    icyalala
        47
    icyalala  
       2020-03-19 10:50:00 +08:00
    看什么不好,为什么要看百家号呢。。
    你怎么不说苹果还把 Mike Filippo 挖来了呢?
    BingoXuan
        48
    BingoXuan  
       2020-03-19 10:52:19 +08:00 via Android
    Apple 日常啦,一个产品研发到了量产阶段也能砍掉重来。在座又不是没吃过 iPhone7-8 这段时间牙膏,不变的外壳,不变的 UI。直到 x 出现才有改变。

    硬件研发比起软件研发难太多了。你以为没有 bug 的设计,只要打几个样都有可能一堆问题给你调。而且 Apple 即便在量产前做了不少验证,但挡不住品质日渐下滑。技术进步的同时,复杂度也近乎指数提升。

    最新的 iPad pro 上的摄像系统是给其他产品做验证的。
    otakustay
        49
    otakustay  
       2020-03-19 10:59:26 +08:00
    我觉得这里确实是有瓶颈的,不然按苹果的尿性是不会把 Deep Fushion 做成现在这样拍完要卡几秒才能看照片的体验的
    zlmdaybreak
        50
    zlmdaybreak  
       2020-03-19 11:06:15 +08:00
    @RHFS 然后再出 Z 改 吗? 哈哈
    fkdog
        51
    fkdog  
       2020-03-19 11:27:27 +08:00
    硅谷这些核心技术大佬在大公司间跳来跳去的不是很正常吗?
    一个芯片设计师离职然后就脑补出这么多。
    OneMan
        52
    OneMan  
       2020-03-19 11:36:55 +08:00
    把电池搞牛逼点吧,日常使用能不能整成两天啊,至少大于整一天吧。不然早上出门早的话,出门用手机的时间多,下午就没什么电很蛋疼的。
    tongyang
        53
    tongyang  
       2020-03-19 11:53:23 +08:00
    卧槽,现在工程板的 a14 已经是安卓 865 的两倍性能了。还要它咋样啊。总不能弄个 9900k 的性能吧
    js9527
        54
    js9527  
       2020-03-19 12:15:22 +08:00 via iPhone
    @MarginK 电池不允许…玩个吃鸡,王者荣耀…
    kerr92
        55
    kerr92  
       2020-03-19 12:28:09 +08:00 via iPhone
    对苹果来说芯片现在绝对不是短板吧,穷人表示要不是 iPhone 6S 的电池续航不行,再用两年也不是问题。
    ericwoflskin
        56
    ericwoflskin  
       2020-03-19 13:08:33 +08:00
    只要还是第一就继续用呗,操这心有啥意义。哪天不行了谁强用谁,多大点事。
    shutongxinq
        57
    shutongxinq  
       2020-03-19 14:02:46 +08:00   ❤️ 2
    @soinman 你觉得芯片是积木,随便粘一个核心上去就 A12X 7 核心变 A12Z 8 核心了吗 lol
    @MarginK Johny Srouji 才是苹果芯片的掌门人。有幸见过,非常牛逼。至于走了一个 senior director,有影响,但问题不大。

    我来总结一下吧。之前苹果的 CPU 整数效率没有达到 x86 水平,所以有很多 low-hanging fruits。现在整数性能达到了,制程没有新的,这个时候要提升又不要功耗更大就只有自己搞 state of the art 了,当然没有那么简单了。所以这个时候性能停止指数增长很正常。现在 A14 用上了 5nm,性能又开始飞涨了,大致相比 A13,单核性能提升了 25%,多核提升了 33%。

    年底还有一个新的 iPad Pro 或者更高端的 iPad Pro,有 A14X
    shutongxinq
        58
    shutongxinq  
       2020-03-19 14:25:40 +08:00 via iPhone
    外网有人推测 a12z 应该和 a12x 是同款芯片,只不过屏蔽了一组 gpu 核心,现在 a12z 是完整版了而已。
    snail1126
        59
    snail1126  
       2020-03-19 15:02:51 +08:00
    iPad Pro2020 用 A12 最大的好处是价格降了吧。第一眼看到处理器的时候就觉得有点出乎意料,再一看价格,这样也好,谁还能跟钱过不去呢
    HaydenYe
        60
    HaydenYe  
       2020-03-19 15:28:36 +08:00
    @stoneabc 问题是 tsmc 还能给华为做 5nm 工艺么?
    NG6
        61
    NG6  
       2020-03-19 15:46:28 +08:00
    我觉得怎么着也应该用 A13X 吧,拿个只升级 GPU 的芯片算什么回事
    njlcazl
        62
    njlcazl  
       2020-03-19 16:17:27 +08:00
    Apple 这么大一家公司会对某一个设计师有强依赖吗?感觉不太科学
    cwbsw
        63
    cwbsw  
       2020-03-19 16:30:47 +08:00
    又没料又没数据,真就空对空呗。
    FS1P7dJz
        64
    FS1P7dJz  
       2020-03-19 16:39:35 +08:00
    在你眼中毫无提升的 A 系列,其实是实际上移动设备最强的哦(移动设备是指 ARM 系列,不包括 intel 那种 45W 的处理器)

    作为一个已经遥遥领先的公司,我为什么还要每年疯狂提升性能

    另一方面
    桌面处理器目前 IPC 性能提升也就几个百分点而已,你所看到的提升,实际上来自频率提高+核心堆叠+制程进步

    移动处理器上,制程比桌面还激进,今年底的 A14 已经预计上 5nn,而桌面目前虽然 AMD 上了 7nn 但是 intel 依然还在 14+++++++

    而频率和核心堆叠将会提高功耗,这对桌面处理器完全没问题,移动处理器并不能这么粗暴的去提升
    Lightio
        65
    Lightio  
       2020-03-19 16:58:30 +08:00
    唉,本来还想说几句,看到你的引用来源是百度百家号一下就觉得什么都能解释得通了。
    kyoro
        66
    kyoro  
       2020-03-19 17:04:55 +08:00
    我记得不是还有一款 12 寸的年底发布么
    fline
        67
    fline  
       2020-03-19 17:16:53 +08:00
    不如换个问题:为什么 iPad pro 2020 款的处理起型号为 A12Z 而非 A13X
    ShuoHui
        68
    ShuoHui  
       2020-03-19 18:50:30 +08:00 via iPhone
    性能过剩不认同,但是 A13 续航我是真的挺喜欢的。
    Anhedonia
        69
    Anhedonia  
       2020-03-19 19:23:03 +08:00
    @gfy0921 我他妈只知道是个 iPhone 玩刺激战场都降频
    Semidio
        70
    Semidio  
       2020-03-19 20:55:25 +08:00
    A10, 16nm, 33 亿晶体管
    A11, 10nm, 43 亿晶体管=(1+ 30.30%)*33 亿晶体管
    A12, 7nm, 69 亿晶体管=(1+ 60.47%)*43 亿晶体管
    A13, 2 代 7nm, 83 亿晶体管=(1+ 20.28%)*69 亿晶体管
    Semidio
        71
    Semidio  
       2020-03-19 20:58:19 +08:00
    @Anhedonia #69 降频那是因为发热压不住
    twl007
        72
    twl007  
       2020-03-19 21:47:21 +08:00 via iPhone
    不知道楼主怎么看待这几年 Intel 的处理器性能没有什么进步甚至退步的情况
    wangyzj
        73
    wangyzj  
       2020-03-19 23:40:27 +08:00
    我觉得你是把看待安卓的思维用在了苹果身上
    再说挤牙膏你不也得买么
    pierrec
        74
    pierrec  
       2020-03-19 23:47:50 +08:00
    我倒是觉得与其堆料,不如尽量压榨性能
    Anhedonia
        75
    Anhedonia  
       2020-03-19 23:50:11 +08:00
    @Semidio 我意思就是说它的那个说法有问题
    不是只有 11 的 a13 才降频
    tealerK
        76
    tealerK  
       2020-03-22 23:04:46 +08:00
    业界有个共识,就算你的设计是神仙来优化过的,提升也不如工艺制程进步一代来的大。极端的例子比如 intel 卡在 14nm 这么久设计能力再怎么强,也做不出什么大的提升
    说白了就是 A12 到 A13 的制成提升没有这么大而已
    MarginK
        77
    MarginK  
    OP
       2021-09-15 14:50:18 +08:00
    A15 已经发布了,虽然自己说自己重新设计,但真实效果提升很低,我感觉还是很堪忧
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