程序猿离职，代码还在继续为公司服务，公司是不是应该继续给程序猿发工资？

[zengming00]

程序猿离职，代码还在继续为公司服务，产生价值，公司是不是应该继续给程序猿发工资？ 写歌的人写一首音乐出来可以持续收费，程序猿为什么不可以？ 其它行业的人离职了就不再为公司产生价值了，一想到这一点我感觉程序猿好亏呀，还有“Nginx 之父被抓”事件，程序猿业余时间写的程序所有权竟然归公司？

这个问题其实是我看到 nginx 之父被抓的新闻后想到的， 如果是优秀的程序员，必然会在公司的期间开发自己的东西，如果正好这个东西后来很出名，就如 nginx，假设开发 nginx 的初衷又正好是为了解决公司的问题，那么所有权到底归谁？如何证明与公司完全无关？
还有就是其它行业的，比如搬砖工人，他的工作就是搬砖，搬砖到指定位置的服务是公司需要的，因此会支付工资，砖搬到指定位置后服务就不再需要了，而程序的功能是公司需要的，程序猿离职后功能仍在为公司服务，公司仍然需要这个服务，这一搬砖的服务是无法相比的
由此，我想明白了个问题，既然程序猿对代码的权利被强行剥夺，那么为什么要把代码写好？原来那些写垃圾代码的人早就看穿了这一切，再一次让我肃然起敬！！！外包公司也看穿了这一切，我对外包公司也瞬间肃然起敬！！！

我仔细去阅读了我曾经签署的几份劳动合同，其中有一份确实明确的写着“为完成甲方所交付的任务或者主要利用甲方的物质及技术条件所完成的其它任何知识产权均归甲方所有”，那么业余时间创作的知识产权归属如何证明与公司无关

[Lax]

不是。代码归属于公司，离职员工无法主张权利。

[zengming00]

@Lax “Nginx 之父被抓”事件，程序猿业余时间写的程序所有权竟然归公司？

[CallMeReznov]

@zengming00 #2 这是资本黑手的手段而已.

[ClutchBear]

这个争议点不在于是不是业余时间，
业余时间写的代码肯定不属于公司啊。
但是如果运行和测试这些代码用到了公司的资源和设备呢。
争议点在此

[zengming00]

既然作为员工写的代码没有任何权利，那为什么要把代码写那么好呢？我终于又认识到了那些写垃圾代码的人有多牛逼了！！！原来他们早就看穿了这一切

[zengming00]

@ClutchBear 这很难界定吧，很多人都会自己开发东西，如何证明完全与公司无关呢？

[ScotGu]

想法偏激了吧

写歌的人写一首音乐出来可以持续收费，程序猿为什么不可以？
》钱是公司收的，写歌的人估计也就能分点提成。

其它行业的人离职了就不再为公司产生价值了……
》医生治病救人，那么费用如何计算？患者痊愈后每月给医生打钱么？

[jdgui]

那如果你公司亏本破产了，你是否会卖房子维持公司运行？
你选择规避风险，那么你就必须让出这部分收益。
如果你真的想这样，那你可以技术入股，不要钱，公司赚钱你拿钱，公司亏本你被债务

[zengming00]

@ScotGu 医生治病救人，费用是救人期间产生的，治愈后不再产生服务，而代码和音乐可以

[lihongjie0209]

搬砖工人还想收房租,666

[zengming00]

@jdgui 公司招进程序员进来本质是要程序员和程序员写的代码的服务，那么程序员离职后人不再服务了，代码还在服务

[szdubinbin]

如果按照使用付费的话，做的活动页那批程序员笑的菊花都开了，做边缘业务的毛都没有 (狗头。

[zengming00]

@lihongjie0209 如果可以，你不收吗？

[lithiumii]

看你合同怎么签
一般来说都是在公司期间产出的代码归公司所有

[BernieDu]

你怎么不去抢劫？

[zengming00]

@lithiumii 那以后要注意，如果连业余时间写的代码都算进去的话，这严重有问题，996 免费加班算不算业余时间呢？

[lihongjie0209]

@zengming00 #13 这种东西还需要如果?

[sologgfun]

nsnmn

[xytdj]

你需要先搞明白公司雇佣你、给你发工资是为了什么
这个你都搞不明白，多说你也无法理解

[hlwjia]

你买了车会不会每年都给造车的人钱？
你买了房会不会每年都给建筑装修工人钱？

[westoy]

房屋装修、水电规划是否应持续付费?

产品过保后是否应该持续付"加班费"?

你签的是劳动合同， 不是按月订阅的产品外包租赁协议啊......

[laravel]

你利用业余时间开发自己的产品，才是自己的版权

[zengming00]

@xytdj 如果是优秀的程序员，必然会在公司的期间开发自己的东西，如果正好这个东西后来很出名，就如 nginx，假设开发 nginx 的初衷又正好是为了解决公司的问题，那么所有权到底归谁？
发工资是劳动报酬，代码是创作版权

[wozhizui]

别把代码看的那么重啊，公司盈利赚钱仅仅因为你那几行代码吗？公司投入运营、管理、售后等等。
人力制定公司一些规章制度，难道他们离职了，公司会因为还在使用这些制度，就要一直给离职者付钱吗。
代码是工具，和音乐、小说那种创造性的文学产品本质就不一样。

[Canon1014]

留名

这怕是一场颠覆行业的讨论

[lp7631010]

搬砖工给别人建的房子归搬砖工人吗

[zengming00]

@lp7631010 搬砖工人是劳动报酬，程序猿也是劳动报酬，代码是吗？

[charlie21]

小伙子很好啊，目光如炬，这是商业模式问题

一般巨型公司的软件项目报价，300 万，就是考虑到了这种状况。比如 一个软件 装好了 能跑 10 年 （大约到下一次扩大规模），那么 就是 300 万 / 10 年 / 365 天，就是 对方会一天花在软件上面的价钱

个人当然也可以，只要你有报价权 你就可以。4 个人拿下 100 万的项目，很多软件实施就是这样（还不是开发）。这就是你们目光短浅的互联网程序员最鄙视的外包。

[chiu]

因为任职期公司给你发工资，一部分就是为了这些的代码所有权使用权。你已经卖了

[westoy]

音乐、小说(我指网文)， 除了少数牛逼到有话语权的， 大部分也是平台或者经济公司 /工作室签走的， 极少数归属个人的

换到码农这边， 你要有牛逼的解决方案， 一样可以签协议， 通过产品入股， 离职后保留股权享受分红或者按月支付独占 /保密， 或者作为独立第三方的解决方案提供者啊

[zengming00]

@charlie21 原来外包也早已看穿了这一切，是我太天真

[rogwan]

理论上其实是可以的，比如电影演员，有的就是拿固定片酬，有些就有长期分账合同（包括衍生产品）。

[charlie21]

简言之，甲方给乙方具体人员继续发的工资，已经折合在乙方的报价里了。

劳方 资方，甲方 乙方，欸 你们长点儿心吧 ... 还他妈天天鄙视外包

收起你这资方的话语体系。我代表劳方鄙视你
https://www.v2ex.com/t/633299#r_8403825

[xytdj]

既然你提到 “发工资是劳动报酬”，那你就要再问问，为什么公司让你提供“劳动”？这个“劳动”对公司有什么价值和意义？

[freeair]

看一下你的合同吧，肯定有关于工作期间知识产权归属的约定条款！
如果你是大佬，事先可以和公司谈！

[charlie21]

@xytdj 大家警惕这个人，说话就是一水的资方的感觉。天天给劳方洗脑，还威胁我

“ 你最好可以代表劳方给自己涨工资”
https://www.v2ex.com/t/633299#r_8419120

[cnbattle]

有意思...如果你跟公司定的不是薪酬的合作模式, 定的是技术入股的合作模式就可以

要薪酬又想要分红..那先出几十万或几百万入下公司的股

[rayhy]

完全可以。但是不知道什么级别的代码才有这样的议价能力。如果把标题换换，换成是公司为算法为专利付钱，而不是为代码付钱，可能争议就小了。比如之前那个靠在公司期间研发的东西拿诺贝尔奖的日本人，诺贝尔奖奖金需要给公司吗？是个值得讨论的问题。

代码只是算法的一种实现形式罢了。

[xytdj]

@charlie21 见过搞笑的，没见过你这么搞笑的

[doveyoung]

留名
楼上说合同的有道理，但是，这个问题的争议我认为不是“合同怎么签的”，而是“合同该不该这么签”。

[charlie21]

我告诉你，成立工会就是为了给员工涨工资的！这就是你们中国老板最怕的东西！
参考纪录片 美国工厂

[SHIWWW]

@xytdj 小心此人，遇见好几次了。

[qinyusen]

@ScotGu 私人医生就是这样，每个月要打钱的。。。

[charlie21]

邻居家的傻儿子是需要帮助的
还不参与政治？真正的不参与政治，不是说嚷嚷把 GitHub 上你们看着不顺眼的非技术类 repo 下架，而是：你们应该把当前中国工人工会里的政治成分去掉，这样 工会才可以更好地帮助你们争取工资 争取权益

https://www.v2ex.com/t/634110?p=1#r_8417019

[RE]

我觉得比喻不对，程序员对应的不是歌手，而是歌曲伴奏的鼓手、吉他、混音等 这种角色，你问他们有没有版权费一直可拿？要区分 product 和 project 的区别，对不同角色的人是不一样的

[westoy]

@RE

其实歌曲的版权是词曲作者， 不是歌手的， 除非歌手本身就是词曲作者。。。。当然还是那句， 其实大部分都是发行平台或者经济公司签走的。。。

[zengming00]

@RE 程序猿不是演绎者，而是创作者

[wh0syourda66y]

程序员写的东西犯法会被抓，程序员写的东西盈利没有分享。

[iamverylovely]

规则是人定的，你可以写个软件包月的，公司使用必须按时付费，就能一直让你赚钱了。

[EdwardL]

工资是买断你所有工作时间的一切产出。产出后就归公司所有了。

[yangzhezjgs]

代码算是一种生产资料，生产资料属于资本家，怎么可能属于员工

[arischow]

窃以为，不是路不平，而是你（或者说大部分人，包括我）不行。

[rocksolid]

只要你不用公司的 pc 写代码，并且公司没有证据你的代码在工作时间写，那就是你业余时间写的

[charlie21]

@westoy 音乐创作人没有钱拿，难道是对的吗？

与音乐人收入密切相关的版权问题依然是音乐人最痛心疾首的核心问题之一

刘胡轶在音乐圈已经享有较高知名度，《从前慢》虽然红遍网络，特别是通过第二季《中国好歌曲》得到了海量传播，但刘胡轶从这首歌曲的版权税方面收益甚微，“这首歌带给我的版税收入是 60.3 元，是 2016 年 1 月到 12 月的总收入”。虽然可以从其他方面获取更多收益，但应该成为音乐人最主要收入的版税，少到了令人难以置信的程度。

中国音乐著作权协会（以下简称“音著协”）、中国音像著作权集体管理协会。 ---- 当一个工会组织无法保护工人权益的时候，没有人为劳方争取权益，一个个组织都是资方话语 形同虚设 反而洗脑，这就是劳方的悲剧
https://www.yicai.com/news/100037820.html

劳方、劳方、劳方，真的是，想一想 谁在蒙住你们的眼

-

[humor66]

公司给你发的钱还在你卡里？ 那你是不是要回公司继续上班？ 玩笑的咯，所有权是公司的

还比如你的产品侵权了，被告席坐的是公司代表，而不是你，赔钱的也不是你，而实公司

最近枪战王者侵权腾讯，赔偿了几千万，赔偿的是公司，而不是枪战王者那些设计师、程序员、产品经理什么的

之前研究过一些关于知识产权的案例，业余时间写的东西不一定都是公司的，但是如果你利用了公司的任何资源，比如公司的电脑、公司的网络 VPN、等等一切资源的话，所有权还是属于公司了。

所有产权的纠纷也是比较麻烦的，大部分人业务时间写的代码没有什么商业价值、至少没有大的商业价值，所有没有经常看到太多产权纠纷的诉讼

当然，如果你业务时间开发出很优秀的产品，有巨大的商业价值，或者已经产生了巨大的商业价值，或者对原公司有竞争 /利益关系，那就得注意知识产权了

只是大部分都没有，所以嘛，业务时间随便写，不过也要留意

[Yvette]

音乐创作人可以自己创作自己赚钱，写软件的也可以自己写自己赚钱啊。同理，音乐创作人可以被人雇佣为别人写歌然后版权卖给别人，写软件的这些人上班不是一样的吗？非要类比的话，没毛病啊，区别在哪，有啥问题呢？

[Yvette]

另外，你附言里面的，如何证明与公司无关是个伪命题。第一，谁主张谁举证；第二，证有不证无。

[charlie21]

@Yvette 当然没毛病，一起吸血嘛，资方 劳方 关系都是一样的。那我就问你了 你能不能熟练运用资方的话语体系让人们都安贫乐道？

[wuhao]

看见这个标题，差点被你气岔气。。。楼主大爷您是怎么想的呢

[hodur]

你可以理解为程序员的工作成果被买断了

[whileFalse]

我家的房子要装修。装修师傅干活的时候我跟他闲聊，我说装完了我就做 Airbnb。师傅说那你得按出租天数给我分钱，毕竟我的装修继续帮你赚钱。

LZ 说我该不该叫他滚蛋？

我该叫他滚蛋的原因是，我付钱换取装修师傅的时间。装修师傅利用他的专业技能，在规定的时间内为我干活。这点活儿需要干多长时间，我和他有共识。活干没干完干没干好，我基本能够验证。
在工作时间、工作成效有基本共识的情况下，我们很容易对我购买该时间的工资达成共识。当工作完成且通过验收、工资结清之后，我们两不相欠。装修成果能为我赚多少钱与装修师傅无关。师傅只要能保质保量按时完成工作，其他时间干私活我也不介意。

程序员稍有不同。首先项目的总工作量难以量化、中途变更甚多且变更带来的额外成本是个变量（当前架构不支持此种变更，需要从底层推翻），其次多人合作时不同人对项目的贡献也难以计算。
因此，公司雇佣程序员随然也是买时间，但理论上公司不能验证你是否在公司工作上投入了足够的时间，还是说用公司的资源和已经付过钱的工作时间干私活。因此，公司为了避免这一情况发生，便在合同中加入相应条款。只要有一点点证据能说明你的产出和公司有关，便属于公司资产。

[sevenzhou1218]

杠杠杠杠杠杠杠

[break]

你写的代码做成完整产品，注册专利和版权，可以持续收费啊

[break]

不过你在公司任职期间，主职工作开发的公司的产品你并没有版权和专利，所以不可以再拿工资~~

[break]

想持续收费就不要打工，自己开公司，写自己的代码和产品，卖给别人就可以持续收费了啊

[xkamisama]

联想到刘慈欣在上班不忙的时候写三体

[njzg001]

公司发工资给员工，员工通过工资购买资产升值，员工是否应该回馈公司？

[FFFire]

只要发你工资, 代码就是买断制

[vanxy]

@charlie21 #41
求求你看看原片吧。 别老吃别人嚼过的东西

[t2doo]

那么现在问题来了，用的电脑是我自己带的，鼠标是我自己买的，键盘自带的 filco minila air，这种情况下在上班的时候我写了套界面和一套后台系统，那么这个东西的全部所属权应该归我了吧

[meeop]

此处需要一个关于程序员权利的斗争

现有法律框架工作和业余产出对资本有利,但这个显然不合理,各位应该认清谁是敌人,谁是朋友,争取更大的公平

[meeop]

我觉得合理的原则是拿钱办事,我完成公司交代的任务就算对得起公司了,其他产出理所应当归自己(利用公司计算资源挖矿不算,使用公司电脑开发则至多支付电脑使用费吧)

[mmrx]

@t2doo 网费怎么说，办公桌办公椅，喝的水也都是自费么，资本家可是专门花钱让人找漏洞和补漏洞的，比如法务

[zhouweiluan]

设计师设计出来一套图，设计师离职了，如果公司继续使用这套图是不是要向设计师继续支付费用。
突然感觉开家公司不容易。。。还得发工资，还得额外付员工的授权费用。

[Raymon111111]

是啊

不满意可以去法院起诉

[rr41ns]

同理农民大伯盖完房子，此后 70 年应持续收钱？

[winglight2016]

这个问题挺好的，回复中有些有价值，有些纯粹扯淡——没有价值的原因就在于，从道德层面判断价值。我并不是说道德不重要，只是说别人的道德归根结底与你无关。

个人看来，lz 的问题要从两个角度以及两个前提条件来考虑：

1.法律角度，本质上看，这是个个人劳动所产生的价值归于谁的问题。上班时间的劳动价值理论上属于公司，毕竟这就是资本家榨取剩余价值的套路。因此，音乐人作曲产生的价值，显然属于 employer，如果是本人，当然拥有产品并获得持续的收益，如果是公司，那么收益也不属于个人，道理同上。下班时间就有些模糊了，因为有些公司的劳动合同上会注明，即使业余时间开发出的开源项目，知识产权依然属于公司——Google 就是这么干的。那么如果公司不这么注明，默认情况下就要看是否使用了公司提供的设备和环境，这种情况一般属于“谁主张谁举证”。

2.经济角度，在职期间产生的知识产权，公司已经通过薪资兑现给劳方了，后续产生的收益实际上不仅仅是开发过程所产生的，还包括后续的“利用”过程。比如，批发商收购了橘子，然后卖出赚钱，产生的利润还需要和果农分享吗？如果需要，就会产生过高的交易成本和风险，反而导致更低的共同效益。再考虑另一种情况，程序员开发的软件，公司长期使用，然而期间需要维护时，要不要给开发者费用？答案很明显，这是需要的，因为涉及到了新的劳动合同。例子就是那个在 excel 软件中埋雷的西门子工程师。对于业余时间的开发成果，经济学的考虑是，降低交易成本和提高总体收益，那么公司如果能够提前在劳动合同中定义好产权归属（这属于降低交易成本），那么只要公司付出了相应的待遇就没有问题。反过来看，如果公司对此没有特别声明，那么要界定归属问题的成本太高（打官司），这种情况下，业余项目仍然属于个人所有就比较合理。这样看来，法律也是有经济层面的考量。

[Samuel021]

hmm，其实这件事可以从承担风险投资的角度来分析，

在大多数 v2er 的公司中，基本上都是秉持 [发现商机、促成商机、解决方案梳理、方案设计、实施、后续运维] 六个阶段来赚取正常收益的，在这 6 个阶段中的前 4.5 个阶段是 [投资成本] ，直到最后的 [实施与运维] 是运作成本，

而对于大多数 IT 公司来说，主要的投资成本是由 [硬件成本+软件成本+人力资源成本(表示系统能够从无到有建设的成本)] 来进行核算的，具体是这样来划分：

- 硬件成本=直接成本(服务器、网络、存储空间巴拉巴拉)
- 软件成本=直接成本(OS、应用软件、DB 等 license 巴拉巴拉)
- 人力资源成本=直接成本(比如研发，测试，产品，设计师等不同职位同学的薪资，以及为了维持这些同学在公司上班的工位，水电，社保公积金等其他硬性支出，以及给这些同学提供职能性辅助工作的比如 hr，行政，专利注册，法务等其他隐形支出)

所以一家公司在正常营业期间的主要 [成本] 有直接和间接 2 部分构成：

- 直接运作成本（硬件）=硬件直接成本(备件、升级)+软件直接成本(升级)
- 直接运作成本（软件与人力）=人力资源直接成本(系统专用维护人员人力资源成本、外包软硬件维护服务、用户培训)+公共软件直接成本(升级)
- 间接运作成本=辅助系统间接成本分摊(人力资源成本+基础设施+共用网络系统+共用网络设备+共用服务器系统+共用数据库系统+共用存储&备份系统+增值系统+安全系统+管理系统)

以上这些东西都是属于我们最开始说的 [投资成本] 的部分，既然是投资成本，就需要承担风险，在工作中这部分风险是由公司承担而非个人承担，换言之“在上班时间做的东西哪怕卖不出去，公司是需要承担 0 收入的风险并且给你依然支付法定工资的”，楼主说的“为公司服务，产生价值”其实是一个很难衡量价值的过程，如果在工作中我们写了一行代码就为公司换取了几个亿的营收，也不是由我们单独的个体实现的。

最后说的有点绕。

[shijingshijing]

这就是为什么 SaaS 越来越流行的原因，以后白嫖是不可能的了，至少嫖一次给一次钱～ 好事。

[kisshere]

服务器属于公司，不是你的代码在服务，是服务器在服务

[Huelse]

各退一步，海阔天空

[shm7]

你怕是没看过硅谷这部美剧，有的公司条例是明文规定的，在公司干出来的都属于公司。

[qingwuguo]

@lihongjie0209 哈哈哈 正解

[RE]

@westoy 我也没说歌手拿版权费啊，程序员只是给整个程序贡献代码的，就跟录歌时的乐手一样，大部分情况下换了谁来都可以，乐手有版权费拿吗？也没有啊

[NakeSnail]

说明了程序就是个工具，不是什么艺术，题主证明了那些说写代码像写诗、像完成一件艺术品的人是在吹牛逼- -

[alexmmog]

你怎么证明代码是你写的而不是你 ctrl c ctrl v 来的 [doge]

[st2udio]

可以呀，你别拿公司的工资，自己做软件卖给对方，按月收费，也没毛病。

[changeTheGame]

@westoy
@rayhy 讲的好，算法才是程序的核心，代码只是实现方式而已

[DiamondY]

这个东西很难界定的，但目前法律上应该比较偏向资方
换个方向想，如果程序员离职后，写过的代码出现 BUG 造成损失了，是不是也要继续负责并赔偿？

[HarrisonZ]

如果拥有所产出的软件著作权，可以出售给你服务的公司用。一次性买断或者按时间授权都可以。
商业软件，外包，第三方开发公司都是这样收费。
所写的软件之所以不能像歌曲一样持续收费核心问题还是不够具有不可替代性，随便找人都能替代掉你或者你做的东西。

[tankren]

法盲 你看看 Taylor Swift 和前公司的纠纷案吧

[Daming]

你写的所有垃圾代码，都是后来人的福祉。

[wangxiang]

音乐是创作，代码是用现有工具解决问题

[qk1683518]

你这问题就 nm 离谱 你写代码用的用的编辑器你是不是也要给他钱 百度你是不是也得给钱 你使用的开发语言是不是也得给钱?

[CruelMoon]

楼主说的算是技术入股嘛~所以说资本主义制度下，不是股东就不要操老板的心，这样想确实没错

[charlie21]

彭博终端机 了解一下，2000 美元，租金 每月。买了之后连上彭博社的内网资源，新闻 吃的玩的啥都有
@qk1683518 是不是这样简直是逆时代潮流阿？人家活得好着呢

[charlie21]

Delphi, known officially as Embarcadero Delphi, is a proprietary programming language and software development kit (SDK) from Embarcadero Technologies.
Delphi is a mature product, with RAD studio as IDE.
Its primary strength is that it compiles incredibly quickly, meaning that Delphi applications with a relatively large codebase can be compiled and run on a machine with limited resources. (和 electron 这种吃硬件资源的免费 product 正好相反）
https://www.whoishostingthis.com/resources/delphi/
https://www.embarcadero.com/products/rad-studio

Trusted by over 3 million developers worldwide 二十年的口碑应得三百万用户
https://www.embarcadero.com/products/rad-studio/demo-request
中老年程序员的最爱，维护不得不维护的历史代码 （仅仅因为重写软件的人工费用比买 Delphi license 并继续维护历史代码的费用贵）
https://www.quora.com/Why-are-Embarcadero-Delphi-and-RAD-Studio-so-expensive
-

[charlie21]

当中国码农在考虑反对 996 的时候，外国码农在考虑如何 stay busy stay in business ( 看市场 看客源，从甲方乙方的角度看各个市面上各个市场里贩售的各个技术栈 ）
stay plenty busy is more than the technology stack.
It's about business.
https://www.quora.com/Is-anyone-using-Embarcadero-Delphi-these-days

[Dganzh]

不错不错，颠覆了我的观念，原来我跟搬砖工是不一样的

[zxCoder]

当货币购买的劳动力产生了剩余价值，货币也就成了资本，前几天才背的马克思哈哈哈