V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
Microi
V2EX  ›  职场话题

员工凌晨 3 点拒绝公司工作安排,被暂时降职考察,大家怎么看?

  •  
  •   Microi · 2017-09-08 17:08:03 +08:00 · 20014 次点击
    这是一个创建于 2634 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    186 条回复    2017-09-15 11:34:56 +08:00
    1  2  
    hjdtl
        101
    hjdtl  
       2017-09-09 09:23:45 +08:00
    @LZRng 我也震惊,可能 v 站上全是老板吧
    bookit
        102
    bookit  
       2017-09-09 09:24:34 +08:00
    这里权贵太多了,不适合我
    ID2333
        103
    ID2333  
       2017-09-09 09:26:12 +08:00
    支持,员工。类似的经历,具体不说了,结果是,老板对你的印象急剧下降,以后对你都是差别对待,另眼相看。
    如果是一个合法合理的流程,我相信正常来说没有会拒绝。
    winnie2012
        104
    winnie2012  
       2017-09-09 09:47:28 +08:00
    员工没错,不过没人愿意深度用你。公司降职有错,管理者就应该因人而用。
    grimpil
        105
    grimpil  
       2017-09-09 09:50:09 +08:00 via Android
    所以,客户就是上帝,员工就是牛马。
    客户的需求真的有那么紧急吗?有时候也未必
    hundan
        106
    hundan  
       2017-09-09 09:51:27 +08:00 via Android
    只想问一句,如果有天夜里,凌晨三点,支付宝突然全面宕机,那你们会在客户和老板的角度考虑还是在员工的角度考虑?
    Microi
        107
    Microi  
    OP
       2017-09-09 09:52:43 +08:00
    @hundan #106 支付宝宕机肯定找运维啊。
    ftxdream
        108
    ftxdream  
       2017-09-09 10:02:07 +08:00
    @hundan 走极端,你是没有体验过连着 15 天两点左右下班。那样你就不会考虑什么支付宝,什么装逼用的名词了。
    chenyu0532
        109
    chenyu0532  
       2017-09-09 10:08:01 +08:00   ❤️ 1
    用程序员的角度:卧槽。。半夜 3 点要修 bug,老子睡的正香呢,滚 NMD 的吧,辞职以后分分钟找下一份。。。
    加班提前说啊。。偶尔加到 3 点都没问题,让我第二天下午来就行了。。
    msg7086
        110
    msg7086  
       2017-09-09 10:39:28 +08:00
    前面好像有人说在国外企业分分钟被告死的。

    怕是不知道全球著名的亚马逊家的 24 小时 on-call 制度。

    半夜 3 点紧急情况,你要是不接电话,就 call 你上司,你上司的上司,上司的再上司,一路上去一直找到人来响应为止。故意不干活?怕不是分分钟被劝退了。
    kn007
        111
    kn007  
       2017-09-09 10:42:37 +08:00
    我觉得没毛病。。。
    毕竟是偶尔,如果是天天那另当别说。

    偶尔都会有急事,不要故意搞事就行。
    mikulch
        112
    mikulch  
       2017-09-09 10:50:21 +08:00
    @imn1 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
    hundan
        113
    hundan  
       2017-09-09 10:57:36 +08:00 via Android
    @ftxdream 所以你们公司是“经常紧急”?楼主这片公告可看不出来是“经常”
    hundan
        114
    hundan  
       2017-09-09 10:58:00 +08:00 via Android
    @Microi 这跟找谁无关好吗?
    hundan
        115
    hundan  
       2017-09-09 10:58:47 +08:00 via Android
    @ftxdream 你们那是恶意加班,不要把这种事跟紧急情况混为一谈。
    cnTangLang
        116
    cnTangLang  
       2017-09-09 11:01:16 +08:00
    我的团队中如果有这样的人,我一定会让他走路。
    lion9527
        117
    lion9527  
       2017-09-09 11:06:39 +08:00
    不定时工作制需要在合同上注明,并在劳动局备案。
    如果没有,那么在白天的 8 小时之外员工拒绝工作是合理合法的。
    这种情况下,公司有紧急事务需要员工帮忙只能走感情路线,不然在法理上是站不住脚的。
    saran
        118
    saran  
       2017-09-09 11:16:18 +08:00
    或许这位负责人是在作床上勃起运动呐,实在是不方便干活啊。
    tradzero
        119
    tradzero  
       2017-09-09 11:27:20 +08:00 via Android
    @mikeshang 那你对法律有一点敬畏之心吗?
    liubin
        120
    liubin  
       2017-09-09 11:33:09 +08:00
    如果不能满足客户的需求,公司存在的意识是什么?
    textnow
        121
    textnow  
       2017-09-09 11:44:10 +08:00 via Android
    @Havee 那就看你能开多少工资了,如果你开出的工资小于等于市场平均工资。。。
    SuperMild
        122
    SuperMild  
       2017-09-09 11:46:41 +08:00   ❤️ 1
    1. 员工拒绝没毛病。
    2. 拒绝额外要求仍然可以继续留下工作,但也相当于拒绝了上升的机会。
    3. 员工自己拒绝上升,甘于平凡,公司作出相应处理,公司也没毛病。
    whwq2012
        123
    whwq2012  
       2017-09-09 11:55:01 +08:00 via Android
    @gimp 家里有急事呢,朋友有急事呢?
    zgray
        124
    zgray  
       2017-09-09 12:03:36 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    我之前有类似经历。

    在一个地方出差,晚上 12 点客户电话过来,让去现场解决问题。我也是非常火大,问题不大。但就是必须要你马上去。

    我的解决方法是,答应他,去了解决了。然后解决完 1 点这样打电话给领导说明天让人来替我。我辞职不干了。

    最后老板各种留,然后被安抚后继续跟着他干了好多年。现在还跟着他做事。

    我觉得吧这个东西在第一时间要先处理事情,然后剩下下是个人和公司的事。如果觉得公司对不起你,那换地方就这么简单。

    公司做出通报也正常,不排除就是让你自己提离职的意思。因为开除的话公司是要赔偿的。

    总之这个事主要是处理问题方法不对。再怎样也得先解决。然后跟公司爱怎么搞怎么搞。
    widewing
        125
    widewing  
       2017-09-09 12:07:20 +08:00 via Android
    你晚上有紧急情况的那就得有 on call 轮值啊,如果没有 on call 你公司就是违法了。劳动法说了,要加班可以,但是要先跟劳动者协商啊
    QQ2171775959
        126
    QQ2171775959  
       2017-09-09 12:58:10 +08:00
    技术做项目这一块,确实是没有办法的,不过老兄也算是牛人了,敢直接不理睬,这结果也不出乎意外,公司毕竟也是需要运转的。
    ltux
        127
    ltux  
       2017-09-09 14:06:07 +08:00
    从楼上诸位的回复可知各位到底是打工仔还是资本家。
    ltux
        128
    ltux  
       2017-09-09 14:06:35 +08:00
    当然,也不排除有打工仔精神上认为自己是资本家而替人说话的。
    jinhan13789991
        129
    jinhan13789991  
       2017-09-09 14:26:01 +08:00
    我总结一句话,公司不爽你可以压制你上升空间。你不爽公司可以辞职走人。
    LINAICAI
        130
    LINAICAI  
       2017-09-09 14:27:11 +08:00
    这个人又不是程序员,我估计大部分的开发都能积极回应公司的这种需求,毕竟有时候关键时候的一笔业务对公司影响很大的。
    SunnyCoffee
        131
    SunnyCoffee  
       2017-09-09 14:39:42 +08:00
    事件披露的太少,按常规情况拒绝加班没毛病,公司决定这人不“爱岗敬业”取消绩效奖也没毛病。
    从公司的角度,如果少了一个人 工作就不能正常开展,这个风险公司应该意识到。这好比为了省钱,服务器只有一台没有备机,出了问题就怪服务器不好,把问题全撇给服务器不稳定。
    chenyu0532
        132
    chenyu0532  
       2017-09-09 14:44:47 +08:00
    这就是:自己牛逼了,可以分分钟找下家,用不着纠结;不牛逼,找不到下家,就忍着,努力让自己牛逼
    jadetang
        133
    jadetang  
       2017-09-09 14:52:33 +08:00
    @msg7086 这个是写在劳动合同里面的
    jason19659
        134
    jason19659  
       2017-09-09 17:03:52 +08:00
    就是晚上让他授个权?
    jason19659
        135
    jason19659  
       2017-09-09 17:06:18 +08:00
    @hjdtl #101 我觉得,第一这人也是个小领导了。要是普通员工还可以理解。第二紧急情况要求他授权不应该不理。。
    oswuhan
        136
    oswuhan  
       2017-09-09 17:10:01 +08:00
    没有平白无故的抵触情绪,无法换位思考却是人之常情
    BeiTianSoftware
        137
    BeiTianSoftware  
       2017-09-09 17:31:13 +08:00
    @zgray 这说法不错
    zsdsz
        138
    zsdsz  
       2017-09-09 18:08:13 +08:00 via iPhone
    v2 和我们的国家一样 忽左忽右
    Havee
        139
    Havee  
       2017-09-09 19:52:41 +08:00
    @textnow #121 现在这种处理方式已经非常温和了,离职与被离职都是双方选择,结果无非就是赔偿,完全合法。
    工作态度是标杆,对大爷,出门另祝一帆风顺事业有成。只不过,就这种态度,祝福对方反倒是一种带暗讽性质的风凉话。
    当然,披露的信息还是太少,不知道事前究竟有没有安排,或者岗位职责中究竟有没有明确。如果真临时事件,不接电话没毛病,接了电话而拒绝,就是态度问题。
    smithtel
        140
    smithtel  
       2017-09-09 23:56:20 +08:00
    给钱吗 ?
    给。
    二倍吗?
    没有。
    滚。
    msg7086
        141
    msg7086  
       2017-09-10 01:31:43 +08:00
    @jadetang 你说的这个写在合同里面,是你真的有看过亚马逊的合同吗?
    msg7086
        142
    msg7086  
       2017-09-10 01:38:24 +08:00
    反正这事吧,员工拒绝公司的 on call 是合法的,公司拒绝给员工奖金也是合法的,公司决定让有能力 on call 的人接替这个不想 on call 的人的职位也是合法的,公司给这个没能力 on call 的人降职也是合法的。
    一个愿打一个愿挨,你不 on call 公司不给你奖金,不是很正常么。

    给钱吗?
    给。
    二倍吗?
    五倍。
    滚。
    myang
        143
    myang  
       2017-09-10 03:25:52 +08:00   ❤️ 2
    如果一个公司因为某人拒绝加班导致影响业务,那么公司应该反思的是自己的值班制度、岗位权限的备份和冗余等等,全都是管理上的问题,全都是可以合法解决的问题。你管理和制度上的问题和相应成本的增加,通过违法侵害员工个人利益来弥补?还通报批评?通报批评的意思是不是:我就是违法了,阻止我违法的人都要受到相应惩罚,所以你们也都老老实实支持我违法,不要反抗。
    frittle
        144
    frittle  
       2017-09-10 07:30:32 +08:00
    为啥是凌晨三点安排工作?
    fox0001
        145
    fox0001  
       2017-09-10 08:16:20 +08:00
    @frittle #144 面向国外客户的话,凌晨 3 点很正常。工作不适合的话,楼主还是辞职了吧
    didikee
        146
    didikee  
       2017-09-10 08:22:25 +08:00 via Android
    要是我我也拒绝
    didikee
        147
    didikee  
       2017-09-10 08:23:48 +08:00 via Android
    @Havee 看到敬业我想笑
    didikee
        148
    didikee  
       2017-09-10 08:25:21 +08:00 via Android
    @jhdxr 恩,我觉得你的回答靠谱。下班不谈工作上的事
    Havee
        149
    Havee  
       2017-09-10 08:40:16 +08:00
    @didikee #147 所以出门随便拐,另祝一帆风顺事业有成。
    dreamcountry
        150
    dreamcountry  
       2017-09-10 08:54:13 +08:00
    员工拒绝没有问题,公司降职使用也没问题。
    55555
        151
    55555  
       2017-09-10 09:05:59 +08:00
    这告诉我们晚上得早睡。
    jalja27
        152
    jalja27  
       2017-09-10 09:19:45 +08:00 via Android
    最主要的问题是公司的机制,对于系统来说,不能有单点,要有相应的高可用机制。
    次要的,因为信息不全,如果只是一次很紧急重要的事,从责任心角度,是有必要处理的,再反馈公司的问题。如果其他情况,例如一直是不合理的加班,或者不是很重要的事情,那就是公司的问题。
    从零开始构建的系统,也会从不完善到完善的过程,公司也是一样。大部分晋升的人,包括责任心、技术能力等综合方面都是超出本职工作,让人信任的。
    dd99iii
        153
    dd99iii  
       2017-09-10 09:32:09 +08:00
    曝光吧
    mengzhuo
        154
    mengzhuo  
       2017-09-10 09:44:52 +08:00 via iPhone
    @msg7086 oncall 是轮值的好么
    ezreal
        155
    ezreal  
       2017-09-10 09:52:46 +08:00 via iPhone
    垃圾公司留着过年?
    just1
        156
    just1  
       2017-09-10 09:53:03 +08:00 via Android
    感觉公司没有问题,员工做的不对。如果有事先说明应急响应制度员工应该是得遵守的,这跟几点没有任何关系。如果不同意该制度那就换公司呗,在哪里就得遵守哪里的规定,你是拿着他的工资的,工资里必然有让你做这些事情而给予的额外的加成。
    whosesmile
        157
    whosesmile  
       2017-09-10 09:56:47 +08:00
    @ltux 是否犯法先放一边,只讨论情理。公司平常如果没有刻薄员工,关键时刻让你帮一把,你不帮?就算处朋友有这么办事的么?资本家还,你可真能整,有必要上纲上线?

    话说回来,我们也上岗上线讨论下,不过看问题请替换视角:你是员工你就不管公司老板利益?你要是当老板,是不是也不会管员工死活了?那请问,你这样的态度,谁愿意和你共事?
    alienx717
        158
    alienx717  
       2017-09-10 10:42:26 +08:00
    我以前做 WMS,要求全天开机,因为仓库这边都是半夜到早上工作,没办法……
    donyee
        159
    donyee  
       2017-09-10 11:28:46 +08:00
    关键时刻不顶上去...
    也可能是积怨已久,这时爆发一下
    myang
        160
    myang  
       2017-09-10 11:40:22 +08:00
    @whosesmile 怎么能“是否犯法先放一边”呢?公司不是说随便犯个违章停车的交通法,而是犯的劳动法,劳动法目的就是保障相对弱势话语权低下的员工的权益的。公司违反劳动法本身就是在刻薄员工,关键时刻还要员工帮一把,不帮的员工不够朋友,指出公司刻薄员工则属于上纲上线?敢情公司自己违法刻薄员工反而是够哥们够义气的行为?一切情理要在合法的基础上谈,不然强奸犯也可以说“我犯没犯法先放一边,只讨论情理,你被强奸是不是也爽到了”。
    whosesmile
        161
    whosesmile  
       2017-09-10 14:11:24 +08:00
    @myang 我在讲情理,你在讲法律,你这不是抬杠么?你父亲犯了法,你是不是要大义灭亲?情理和法律你选哪一边?法理人情,是相辅相成的,单独抽一个出来,这社会都得完蛋。
    sobigfish
        162
    sobigfish  
       2017-09-10 14:32:35 +08:00
    没人关心这个授权到底多少工作量以及事先有沟通没么?
    而且如果这个客户是政、军、国字头又怎么说

    @newdongyuwei 确实文件格式和之前某任的总裁办 email 如出一辙
    wogong
        163
    wogong  
       2017-09-10 15:04:28 +08:00   ❤️ 1
    怕不就是 V 站的 HR 太多了,一堆人在这里表忠心呢,以后招人的时候翻翻帖子,发现这么敬业奉献,也是加分啊。
    shadownet
        164
    shadownet  
       2017-09-10 16:44:57 +08:00 via iPhone
    @lamls 有时差 我这里客户 雅加达 早上 10 点以后上班 不干活 下午 6 点开始干活 然后让你做这做那 我可是早上 9 点开始上班
    greatghoul
        165
    greatghoul  
       2017-09-10 16:50:36 +08:00 via Android
    这是好在没猝死,猝死了大家的风向就转了。
    myang
        166
    myang  
       2017-09-10 17:20:19 +08:00
    @whosesmile 我就是在跟你讲情理啊,情理上公司已经在刻薄员工了,你作出的“公司没有刻薄员工”的假定本身不成立,后面一大段话在情理上自然就不成立了。你父亲把你母亲杀了,请问你要不要窝藏杀人犯?
    myang
        167
    myang  
       2017-09-10 17:32:23 +08:00
    @whosesmile 而且你前后矛盾的厉害,“一切情理要在合法的基础上谈”这才叫“法理人情相辅相成”,可你前面要“抛开法律只谈情理”,后面又说“法律情理单独抽一个出来,社会要完蛋”。你到底是要抛开法律不谈呢还是不要抛开法律不谈呢?
    030
        168
    030  
       2017-09-10 18:04:05 +08:00 via Android
    这个公司人事肯定是法盲
    wh1012023498
        169
    wh1012023498  
       2017-09-10 18:55:12 +08:00
    员工有错?这要是真的三点干活结果猝死什么的。估计评论画风就变了,大谈特谈劳动法了。
    bolome
        170
    bolome  
       2017-09-11 02:00:42 +08:00
    @Havee 这位老板亮一下你的公司?



    今后免得进你家坑
    Felldeadbird
        171
    Felldeadbird  
       2017-09-11 09:16:59 +08:00
    如果是我的话,我会先答应解决,然后睡觉去。
    有一次就这样了,问题一直无法复现。我就一边睡觉,隔一会看一下。
    whosesmile
        172
    whosesmile  
       2017-09-11 09:32:31 +08:00
    @myang 第一我已经在容忍你的语言不礼貌,请不要一而再的秀下限;第二法理人情,做事先讲做人,法律不可能规范所有,所以我说先考虑人情;第三公司哪里有刻薄员工?你是知情人?你做初三,公司为什么不能做十五?第四这是中国,不要总是考量西方,你可以追求理想,但是也请认清现实;第五我几乎可以打包票,如果你觉得憋屈,现实中也总是处于弱势。
    Havee
        173
    Havee  
       2017-09-11 09:54:07 +08:00
    @bolome 不用亮,进不了我小公司的,你也看不上。
    Havee
        174
    Havee  
       2017-09-11 09:55:30 +08:00
    @bolome #170 至于坑不坑,招到这样的人才是公司的坑...
    msg7086
        175
    msg7086  
       2017-09-11 10:06:06 +08:00
    @mengzhuo 轮值 on call 和偶尔一晚 on call 相比,你想说什么呢。何况事主还是个管理级别的。
    zjuster
        176
    zjuster  
       2017-09-11 10:50:14 +08:00
    @msg7086 #110 amazon 这样 call 给几天假,多少 OT compensation ?
    zjuster
        177
    zjuster  
       2017-09-11 10:56:10 +08:00
    楼上各位好像跑题了。 从通告看,是这个中层领导没有在工作安排上建立 24-7 的紧急响应机制。作为部分负责人,工作职责范围内有这项内容,他没有做到,是要负领导责任的。
    msg7086
        178
    msg7086  
       2017-09-11 11:37:03 +08:00
    @zjuster 有这好事?
    RubyJack
        179
    RubyJack  
       2017-09-11 12:16:30 +08:00
    点喷所有觉得公司做法没毛病的。

    1. 公司违法
    2. 员工合理拒绝公司的违法行为
    gulili
        180
    gulili  
       2017-09-11 12:57:24 +08:00 via Android
    个人觉得偶尔一次,没必要这样吧。不管是哪个角度,公司为好,个人也罢,谁还没个急事,大多数公司规定请假要提前一两天吧,那要是你女朋友有个头疼脑热的让你马上去,你只要好好说清楚,大部分公司也不会开了你或者处分吧。
    APICloud
        181
    APICloud  
       2017-09-11 13:36:55 +08:00
    既然已经做到了产品经理甚至项目负责人的位置,最基本的职业操守还是会有的。
    个人感觉应该是积怨已久了吧,也可能是双方积怨已久了,所以这次事件只是一个导火索。
    Bardon
        182
    Bardon  
       2017-09-11 17:49:14 +08:00
    @RubyJack
    你是觉得公司半夜打电话给员工违法呢,还是觉得公司扣绩效奖金违法呢,还是觉得公司取消优秀员工的评选这事违法呢?
    就算开除,依照劳动法给予补偿,也不会违法啊。
    所以,你说的是违的哪门子法...
    saixs
        183
    saixs  
       2017-09-12 14:34:01 +08:00
    降职考察如果涉及工资调整,公司就是违法的,我记得劳动法有规定工资下调需要双方同意,上调没关系。
    anjing01
        184
    anjing01  
       2017-09-12 15:10:55 +08:00
    当初在外企,做系统运维,凌晨 3 点,接到电话,手机显示“海外”,随手挂掉....
    10 秒后,又响起来了,接起来,噼里啪啦一顿骂“你 tmd 有病吧,现在几点了,滚你 mb...”
    然后等我骂完,电话里面美国副总裁声音响起来了,“ xxx,是我,我们海外系统出问题了,能否麻烦你打开电脑看看。”

    —— 1s 钟后,我清醒了,然后干活...庆幸
    nletech
        185
    nletech  
       2017-09-14 17:21:33 +08:00
    没毛病
    crazyjin
        186
    crazyjin  
       2017-09-15 11:34:56 +08:00
    公司干得漂亮!!法律什么的那是死的、有限的,不能照顾所有的情况。如果核电站要爆炸了需要更多人手加班维护,按法律来办的话岂不得让它爆炸?!一个公司的利害虽然没那么严重,但是道理依然。
    1  2  
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   926 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 38ms · UTC 22:16 · PVG 06:16 · LAX 14:16 · JFK 17:16
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.