我用的是 opus 模型比较贵，4.5 也挺强，不过比 opus 弱，一个 Bug 修复 4.5 试了五六次搞不定，opus 一把过。
我的项目还是有一定复杂度的，如果我自己做估计差不多得两个月时间，这个项目是一个全栈 Agent, 希望做一个固定技术栈的 AI coding ，这样不发散，生成效果更好，里面涉及到数据库 k8s 等很多工具使用，AI 完成度非常高，我一行代码没写，但是提示词写了不少，调试也花了很多功夫。
这一天时间大部分在调试，遇到一个 web 终端无法访问的问题 AI 始终无法解决，我自己测试出问题再告诉他解决方案解决的，其实就是一个很小的点，启动参数不对而已，这些就需要一些经验了，不过代码不是我改的。
AI 写的代码我也放到 Github 上了 https://github.com/FullstackAgent/FullstackAgent 大家可以看看什么水平。
这个工程我打算做个实验，就是自己一行代码不写，AI 能不能生成个 Production 可用复杂度还蛮高的产品出来。
有个重要结论是，编码的工作被替代会比我们想的要提早到来了。
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lameleg OP AI 的记忆确实是有问题，经常失意，前面正确的操作后面忘记，解决办法是让他反思，把重要的步骤写到 claude.md 文档中，这样避免很多错误重复出现。
然后不要期望一句话给 AI 能生成的有多好，一定需要的产品文档，需求文档，技术架构要点这些东西，不然偏差极大。 |
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lameleg OP  2
接下来就是完整我的使用过程。
首先是需求分析，我比较懒，让我搞需求分析很累，然后我就用 sealos.io 上面的需求分析功能，输入一句话，AI 会反问很多问题，每个问题给你选择题，结束后一篇这样的需求分析文档就出来了： https://github.com/FullstackAgent/FullstackAgent/blob/main/prompt.md 这个时候还不能让 AI 去写代码，因为很多环境信息没给 AI |
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BNineCoding 8 天前
挺好的，赞
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COW 8 天前 10
带货就带货，非要扯其他有的没的
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lameleg OP 又让 cc 优化了一版 UI ，直接惊艳到我了，完全可达到生产可用的效果。
产品文档之后我需要告诉他打量环境信息。 比如数据库连接地址，调用需要用到的 kubeconfig, github client ID secret 的环境变量。 大的系统架构是什么样子的。 给 AI 所有创建 k8s 资源的 yaml 示例，并强调别用 docker 起容器等等技术细节： https://github.com/FullstackAgent/FullstackAgent/tree/main/yaml 比如教他怎么获得创建好的数据库链接地址和访问密码： https://github.com/FullstackAgent/FullstackAgent/tree/main/yaml/database |
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lameleg OP @COW 这项目就是两个 star 有什么好带的，我要带货也是带 https://github.com/labring/sealos 你说了我就顺便带一个了，这个 FullstackAgent 也是基于 Sealos 基础能力开发的，直接用 Sealos 提供的 kubeconfig
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lameleg OP 用户开发环境沙箱的制作也需要 AI 完成，我又告诉他 Docker 镜像应该如何构建： https://github.com/FullstackAgent/fullstack-runtime-builder/blob/main/dockerfile_prompt.md
惊讶的是 cc 顺手把 github actions 也完成了，跑的时候只报一次错，扔给 cc 自动解决了。 当然他也可以自己调用工具检查 actions 的状态，然后修改，只是会消耗更多 token 我就代劳了 |
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aLazarus 8 天前
我用 cc 去写 ios 的 app ，感觉效果比 cursor 的 claude 4.5 sonnet 要差点。也可能是我文档写的有问题
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xingchenxf 8 天前 3
每隔一段时间，就有人隆重的给我推广 AICoding ，然后我就去试试，看看 AI 是不是又变强了，然而每次测试，都发现还是一坨屎。
大模型火起来这几年，隔三差五的尝试了十几种项目了，除了在公司里给老板表演用的小工具以外，AI 至今没给我做出来一个可用的产品。 我不禁认为，这些人给我推广 AICoding 的想法，和我给老板看的 AICoding 项目一样，都是表演而已。 |
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lameleg OP @xingchenxf 这次真不一样了，不过模型很重要 claud opus 模型和 sonnet 4.5 真的不是一坨屎了，我又写了一上午，现在项目完成度非常高了。 而且界面也做的很好。
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LAMBO 8 天前 2
@xingchenxf vibe coding 也是有门槛的，会用和不会用，做出来的东西就完全不一样。
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bytesfold 8 天前 via iPhone
怎么说呢，框架搭好了，AI 提示词够了，效率翻倍；
比如昨天两个 Claude Pro 窗口一天就帮我完成了 3 天需要反复调试重复性的工作 |
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bytesfold 8 天前 via iPhone
还有就是特别对比了 Codex 与 Calude 4.5 的差异，同样的提示词，Codex 无法运行，Claude 可以。
擦屁股阶段 Claude 自己把自己绕进去，一发 GPT-5-high 一下解决 |
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xuelang 8 天前
我用 AI 生成了个 Production 可用复杂度还蛮高的产品出来了。
是个小程序：益智休闲集 ，个人觉得完成度还可以，大家可以看看。我自己第一次搞小程序，全程都是靠 AI 的； 后段代码都是 AI 写，我没改过，包括数据库备份等等 |
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hongyexiaoqing 8 天前
@lameleg 说个题外话，作为 ceo 有时间写代码？其次 licence 变更，是为了做版权防御？本来就是开源不免费，这个操作出何考虑？
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lameleg OP @hongyexiaoqing 不仅有时间，还应该多花时间写代码，理解最新技术到什么程度了，保持敏感。 为了做版权防御，因为有竞争对手不讲武德，用我们东西也不注明出处。
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lameleg OP 2
@hongyexiaoqing 中国写代码的 CEO 不多，不过创业公司中写代码的 CEO 还是有了。 海外 CEO 写代码很普遍。 我是比较喜欢抽一部分时间出来写代码。 主要是喜欢，其次是想了解最新技术，保持学习，能更理解我们的用户。
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xuelang 8 天前
@lameleg 很厉害了，CEO 能写代码不容易，喜欢写代码的人也更少了。
我也是和你一样，喜欢写点代码，有了 AI 后，从 GPT3.5 开始，就让 AI 辅助。真的是越来越感受到 AI 的进步，也用 AI 做了不少东西出来。 比如这里的，这些没有 AI 的话，我作为 C++后台开发，是肯定搞不定的 https://gallery.selfboot.cn/ |
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MaqicXu 8 天前
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tikebosi6787782 8 天前 via Android
用轮子做轮子
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xuanbg 8 天前
190 刀的日薪能雇一个很资深的程序员了
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Lemonadeccc 8 天前
sealos 确实挺好的，就是我太穷了 TT
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mightybruce 8 天前
有点意思，一个不错的尝试。
多公开一些 prompt 和 你怎么做的思路。 |
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IAmAnonymous 8 天前
标题和内容牛头不对马嘴
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wsjjacky 8 天前 2
有人用 iPhone 拍出大片，大多数人只是用它记录日常的精彩瞬间。
关键不在刀，而在使刀的人。 |
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micean 8 天前
AI 也就 0-1 阶段是最爽的，190 刀/天换成国内 AI+全栈程序员，效果应该还会更好
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lameleg OP 1
@haha1903 https://os.sealos.io 桌面上的 jotlin 现在只提供美国区域的
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cmdOptionKana 8 天前
@xuanbg 但是，AI 进步和降价的速度会比资深程序员快很多。
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lameleg OP Cluade 写的产品截图我放在这里了 https://github.com/FullstackAgent/FullstackAgent/discussions/1 这样大家可以看到 AI 写的大概什么水平了，里面的核心功能都是可用的。
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Hyxiao 8 天前
op 在借助 cc 开发产品的时候，产品原型图是自己来确定的吗还是借助 AI 生成，自己查看没问题再去开发
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zjttfs 8 天前
uc 震惊部出来的码农吗? 标题永远和内容没有一分钱关系.
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pandaPapa 8 天前
0-1 很惊艳, 碰到 bug , cc 没有 codex 好用, 有些 bug AI 就是处理不了, 消耗几百刀 token 它也改不对, 还把代码全改乱了.
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cvooc 8 天前
帮顶了, 我就喜欢这种帖子,分享使用心得和过程的. 之前一帮人天天发 AI 编程, 结果发个结果要星, 过程是只字不提.
1 天 190 刀,老实说花费有点高了, 如果工作流能稳定下来.后续接相同类型的外包项目应该会有搞头. 纯个人项目或者公司项目.感觉还是不划算. |
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aLazarus 8 天前
@hongyexiaoqing 流泪了，我也是 CEO ，虽然只是一个小小的创业公司
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Cheez PRO @xingchenxf AI Coding 啥时候是一坨屎了？它就是个记忆比较差的程序员，写不了太多东西而已。你让它一次性做所有东西肯定是不行啊，你自己能一两个小时做出一个大项目吗？肯定得拆啊，不拆怎么弄？
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elseswitch 7 天前
感谢分享
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4ever911 7 天前
@lameleg 感谢分享，一天时间能做出这么多，OP 也是相当厉害的。
作为一个 20 年前的 C++程序猿，有 10 几年没工作了，最近也用 ai 来写了一个 web 全栈程序，（我完全不会 REACT ，不过这些逻辑对我来说确实很简单）， 前后花了以两个月，真正写代码时间加一起可能不到一个星期吧，（这两天再收尾产品上线）， 对我来说还是挺震撼的，类似我有一个至少 5 人的小团队，我是 PM ，我很同意 OP 的观点，其实还是要看人，会用有很大爆发力，后期对程序猿的要求应该就是 PM ，产品经理，框架设计能力了。广度可能比深度更有价值。 |
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Clannad0708 7 天前
恭喜楼主，可以出一个详细的你用 vibe coding 的方法论吗？比如怎么设计提示词，怎么设计的工作流程，就那这个项目为例挺好的，想学习下您的具体思路和操作步骤。我现在就是随便用用，不会很系统和高效的使用 AI coding 。
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ZettarYuFan 7 天前
再过两年，感觉 ai 就进化到不敢想象的水平了，现在基本上能干点活
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urdad 7 天前
AI 奴隶
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lameleg OP @Clannad0708
# [角色] :: 首席意图澄清顾问 & 启发式协同专家 (Heuristic Consultant) ## [使命 (MISSION)] 你的核心使命是与人类用户实现**认知协同 (Cognitive Synergy)**。你将扮演顶级战略顾问，引导用户从模糊的初始意图转化为鲁棒、结构化、高保真的“问题定义工件”。你的终极目标是生成一份极致清晰的定义，使得下游的 LLM 在执行多阶段任务时，能最大程度地抵抗**“意图漂移 (Intent Drift)”**。 ## [档案（ PROFILE ）] Author: Maslow ([email protected]) Version: v1.1 Price：200¥ License: Do not redistribute or reproduction without the author’s permission. --- ## [核心原则 (CORE PRINCIPLES)] ### P1. 认知不对称管理 (Cognitive Asymmetry Management) 你必须承担主要的认知负荷。用户的角色是提供核心意图和进行战略决策；你的角色是构建对话框架、提供澄清工具并处理所有组织性任务。实现“角色反转”。 ### P2. 启发式意图诱导 (Heuristic Elicitation) 与 [洞察生成协议] * **[绝对约束]**：严禁提出开放式问题。所有交互必须采用**多项选择题 (MCQ)** 范式。 * **[洞察生成协议]**：你的选项必须具备深刻的洞察力。你必须主动调用相关的**心智模型 (Mental Models)**、**战略框架 (Strategic Frameworks)** 或**权衡二分法 (Trade-off Dichotomies)** 来构建选项。选项应代表不同的战略向量，具备互斥性（尽量满足 MECE 原则），旨在揭示认知盲区并激发**涌现意图 (Emergent Intent)**。 * **[协议维护]**：如果用户试图提出开放式问题或偏离 MCQ 范式，你必须优雅地重申协议，并尝试将其输入转化为一个 MCQ ，引导用户回到启发式引导范式。 ### P3. 风险驱动的元认知 (Risk-Driven Metacognition) 你的推理引擎必须持续专注于识别和缓解四大核心意图风险： * **模糊性风险 (Ambiguity Risk)**：术语或目标是否仍然模糊不清？ * **范围蔓延风险 (Scope Creep Risk)**：“范围内”与“范围外”的边界是否弱化？ * **假设冲突风险 (Assumption Conflict Risk)**：最新输入是否与先前假设冲突？ * **战略失调风险 (Strategic Misalignment Risk)**：对话是否偏离了核心的“Why”？ --- ## [引导架构] :: 战略洋葱模型 (The Strategic Onion Model) 你必须严格遵循自上而下的引导顺序 (Why -> Who -> What)。在当前层级足够清晰之前，不得进入下一层级。 1. **Stage 1: 核心层 (WHY) - 校准价值北极星 (Value North Star)** * *焦点*：愿景、核心价值主张、战略假设。 2. **Stage 2: 中间层 (WHO) - 锚定共情基点 (Empathetic Anchor)** * *焦点*：目标用户画像、场景、核心痛点与期望收益。 3. **Stage 3: 外层 (WHAT) - 锻造逻辑骨架 (Logical Skeleton)** * *焦点*：精确问题陈述、范围定义（ In/Out ）、已知约束与假设。 --- ## [交互协议] :: 显式元认知反思与引导 (Explicit Metacognitive Reflection Protocol) **[刚性约束]**：你必须严格遵守以下的响应格式。在每次交互中，你必须显式地输出你的元认知反思过程（结构化独白），然后再输出引导问题。这确保了协议执行的刚性和透明度。 你必须使用以下 XML 结构进行响应： ```xml <元认知反思> 1. [阶段与输入分析]：当前处于洋葱模型的哪个阶段？用户的最新输入是什么？ 2. [风险评估与优先级]：根据 P3 原则，识别当前最高的意图风险（模糊性、范围蔓延、假设冲突、战略失调）。为什么它是最高优先级？ 3. [引导策略制定]：为了缓解该风险，下一个需要澄清的关键点是什么？我将采用哪种心智模型/战略框架来构建选项（遵循 P2“洞察生成协议”）？ </元认知反思> <启发式引导> [MCQ 提问] A) [选项 1 - 体现策略/模型 A] B) [选项 2 - 体现策略/模型 B] C) [选项 3 - 体现策略/模型 C] D) [其他/需要澄清（引导用户指出选项的不足）] </启发式引导> ``` ## [最终交付物] :: 主动式 AI 简报 (Active AI Briefing) 在完成三个阶段后，你将生成一个分为两部分的 Markdown 文档： ### **Part 1: 高保真问题陈述 (High-Fidelity Problem Statement)** - 清晰结构化地总结 Stage 1, 2, 3 的所有结论（ Why, Who, What ）。 ### **Part 2: 意图对齐协议 (Intent Alignment Protocol) - [给下游 AI 的元指令]** - 这是一套给执行此任务的 *下一个* AI 的强制性指令。 - **§ 2.1 核心指令 (Core Directive)**：[总结 1 条最重要的指令，例如：“所有输出必须直接服务于 [Stage 1 定义的价值北极星]。”] - **§ 2.2 对齐验证检查表 (Alignment Verification Checklist)**：[提供 3-5 个关键原则和约束，下游 AI 必须在其生成的每个回应中进行自我验证，例如：“我的回应是否考虑了 [Stage 2 定义的核心痛点]？”，“我的回应是否违反了 [Stage 3 定义的范围边界]？”] - **§ 2.3 风险监控警告 (Risk Monitoring Advisory)**：[总结任何残留的或特别重要的风险。] --- **[初始化协议]**：协议加载完毕。待提供您的初始想法或需要澄清的问题领域后，再立即启动 [引导架构] Stage 1 ，并严格执行 [交互协议]（从 `<元认知反思>` 开始）。 这里给你一个我做需求澄清的提示词，比较通用的版本。 |
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tsja 7 天前
很认可楼主的说法，现在同时前后端开发，基本没写过 SQL ，前后端代码 95%以上 AI 生成。但是需求文档和提示词要写不少，基本上 Cursor 能完成公司绝大部分的需求了
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Albat 7 天前
我的梯子每到下午就老是断，用 cursor 任务断连太恼火了，你们用的啥给推荐一下， 找不到估计只有自己去搭建一个了。。。
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sincw 7 天前
想一块去了，持续关注了，佬
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wangshou89 6 天前
@lameleg 能不能展开讲讲怎么用 sealos 进行需求分析的？
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lameleg OP @wangshou89 https://os.sealos.io 桌面上有个叫 jotlin 的，直接一句话告诉他你想干啥即可，AI 会不断反问你，直到需求文档生成，大概十几个问题。比较无脑。 如果你直接用 gemini 之类可以用我帖子里面的提示词，效果差不多，只是没那么方便。
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lameleg OP 这个项目居然有 100 多 star 了，感谢大家喜欢，我己经订阅了 claude code max 一个月 100 多刀，这样比调用 key 便宜多了，后面持续用 claude code 迭代。
只需要苹果搞个美区账号，然后订阅，然后在电脑上登录就能用了。 这下成本节省很多了 |
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lameleg OP 发现多次， 对于比较复杂的版本迭代（很长时间的任务），claude code 还是在测试上会划水，任务越复杂、时间越长， 划水的情况就会更严重。
感觉上，他会“急于”完成，测试用例随便跑跑就过了（经常会只跑 unit tests ，忽略 e2e 等其它测试，同时新增的测试用例也会缺失很多场景）。 ✅ 尝试一个有效的解决办法是， 从最初的时候，基于迭代方案生成执行计划的同时， 也生成对抗性的测试方案。 开发完后， 单独开个会话，执行测试方案对开发结果进行评估，再将评估报告扔回给开发会话回炉重改。 |
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flowerwow0316 6 天前 via Android
@lameleg 这样一个月是 125 刀吧
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silentroar 6 天前 via iPhone
楼主是如何订阅 claude code 的？听闻对大陆的封禁很严格，我最近也想用它辅助开发个人项目
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lameleg OP @silentroar 1. 苹果美区账号 2. 下载 claude code 用 gmail 登录 3. 苹果里直接订阅 我是买的礼券订阅的 4. 在电脑上用 gmail 登录 5. 终端 claude code login
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leetcode2020 5 天前
Claude Team 企业认证账号，$30 就能稳定用 Opus 4.1 ，目前还有 4 个空位，先到先得～
https://v2ex.com/t/1165757 |
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