对比体制内、企业职工、城乡居民的养老金

[Avn]

根据山东省《成武县 2023 年国民经济和社会发展统计公报》

「 2023 年机关事业单位退休人员 8778 人，发放养老待遇 7.85 亿元；企业单位离退休人员 13220 人，发放养老待遇 3.69 亿元；城乡居民养老保险待遇领取人员 11.94 万人，发放养老待遇 2.51 亿元」

体制内人均 89428 元，企业职工人均 27912 元，城乡居民人均 2102 元，比例 42:13:1

[Avn]

[vvop]

好震惊的数字

[phrack]

共产共产，共你的产

[Donahue]

还有很多没有退休金的农民

[SachinBeyond]

起来
不愿做奴隶的人们

[Fucter]

多轨制下，农民就是牺牲品，消耗品消耗殆尽了。没交过的体制内的退休人，靠着大多数农民的孩子交钱养着，自己地里的父母干到老一个月 150'200 的象征性有养老金这一回事

[mayli]

水深火热预定。

上 v2 的至少是城乡居民了，大部分都是跟着吃，哪里敢有意见

[dji38838c]

@Donahue
应该大多数都包含在"城乡居民养老保险"里了。
因为总领取的人数是 14.13 万，
而根据第七次人口普查(2020)，
成武县男 60 岁以上，女 50 岁以上的总人数是 16.78 万。

[conge]

中国的不知道
美国的社会安全保障（ social security ）设计的时候，是按照当时的平均寿命-2 来设置的可以全额领社保的年龄的。当时定的是 65 岁。现在改成了 67 岁可以全额领取，但是现在美国人的平均预期寿命是 77 上下。

结果就变成了工作的人交税养老年人，相当于转移支付...当老年人变多，年轻人变少且交税意愿下降，这个游戏就会玩儿不下去了...

中国的多轨制看上去则更有意思，转移支付不仅仅是跨年龄之间，还有跨城乡间的，跨公私间的变量...

[lunafreya]

美国的 SSA 也不是大头，主要的来源仍然是 401K 和 IRA

[10099]

让一部分人先富起来，当前经过几十年实践初见成效

[myTrip]

这不就是农民养体制内的人了，这该死的社会，唉

[sir283]

政府没钱了，全都送给非洲黑鬼去了，舔黑鬼，引进黑鬼到国内，传播艾滋病、梅毒，消灭低端人口，然后继续压榨国内底层百姓，那些权贵是一个都不动，呵呵。

[Qazxcv123]

@mayli 农村的多了去了，我爸妈就是一个月不到 200

[Rorysky]

体制内基本算百户

[yolee599]

我家交了那么多年农业税，我爸一个月也才领 100 多块钱，那些几十年不交的体制内一个月却领几千块

[processzzp]

@yolee599 谢谢你帮别人的父母养老了

[BeforeTooLate]

身边我知道的，国企退休（副高非垄断类国企）的 9000 ，派出所民警 17000 ，初中教师 14000 ，普通工人（按最低交的） 2400 ，农村没有社保的 500.
上面都是真实数据，前三可能年限很长都超过 40 年了，后面的可能交了 10 年不到吧。
坐标浙北三线城市。

[BeforeTooLate]

@BeforeTooLate #18 更正下。后面的交了 20 年不到点，前面三个社保交了 40 多年，另外都是最近 5 年内退休的。

[bequt]

体制内养老金多，关键还是过去房地产税收爽死，未来要持续爽，得提高税收了。

[iixy]

其实体制内和农村有差距不算问题，问题是现在交养老保险的主力 80/90 后老的时候有没有养老保险可领。

机关单位退休的各个级别高工资高，很多退休前临时提一级的，就为了多拿养老金。而农村领养老金的都是没收入，按最低标准交 15 年的。从他们的角度看体制内和农民有差距很合理。

但是呢，现在这些人能领那么多养老金，全靠 80 、90 后前面积累的。如果 80 、90 后老的时候能兑现也行，但是现在少子化，感觉几乎不可能。除非对外战争，攻城略地，或者中华民族的伟大复兴能达到历史上日不落帝国的地位，才会有那么多钱。

[yb2313]

平时各种税就扣得够多了, 结果还嫌不够, 还要加大抢劫力度然后告诉你是为你好, 掩耳盗铃这一块属实闹麻了

[chunchu]

以前邵氏电影里开幕讲明朝末年，天遇灾荒，瘟疫盛行，奸臣当道，宦官当权，贪官污吏不顾百姓生死，搜刮民脂民膏，导致民不聊生，怨声载道，各地穷苦百姓无不聚众造反，大明江山已是摇摇欲坠，岌岌可危。以前觉得历史离我们很遥远，现在发现，我们离电影里描述的情景好近啊。

[wxw752]

@BeforeTooLate #18 江浙还是富啊，我妈也是初中教师，东北退休只有 8000

[hazardous]

妄想主动给你好处是不可能的，都得自己争取，不努力就想好事那不是天上掉馅饼吗？
参考央媒常见的新闻“法国遭遇大规模罢工和示威游行浪潮 反对退休制度改革”。

[make115]

太可恶了， 但是还能忍，历史上农民起义成功的比例太低了， 尤其是现在感觉可能性极低

[BeforeTooLate]

@wxw752 但是 8000 在你们那边是不是已经很高了，我只能说很震惊当时知道前三位的退休工资，真的是秒杀我们当地私企 99%干活的年轻人薪资。

[HolderEver]

人口问题、双轨制、政策的不公平性... 所以应该这问题没解，养老还是得靠自己

[wxw752]

@BeforeTooLate #27 比起普通打工族那是高很多，但是我认为比我敲代码累太多了。

我妈那边三代都是老师，我坚决不当老师是因为辛苦，为了抓成绩（我妈爱面子，想比过同地区其他学校）太操心还容易出现身体健康问题

[Jim142857]

@wxw752 老师是一个非常看性格的行业。容易被领导 pua 、喜欢自我 pua 的人会非常辛苦。其实本质都是寻求外界认可而已，如果认清这一点，可以当的很舒服。

[lindp7989]

有没有可能和缴纳基数有关？体制内都是全额基数缴纳，企业我们当地都是最低基数缴纳，缴纳基数不同最后退休领的钱也不一样也算合理吧？

[evan1]

@make115 #26 现在再怎么样，也有口饭吃。只要有口饭吃……

[wxw752]

@Jim142857 #30 是的，开摆的老师也大有人在，不想评高级教师只当个上课机器的遇到不少。

但口碑也有用，尤其是授课成绩好，自从年底退休，想让我妈帮着补课的太多，已经需要找熟人求了，估计她也乐在其中，而且收入应该比退休金高

[sansansine]

有精神病的人能不能专杀事业单位的退休人啊

[teslayun]

@lindp7989

[BeforeTooLate]

@lindp7989
1.双轨制度的历史遗留
结果：同样工龄和工资水平，体制内养老金能高出 30%~50%甚至更多
目前双轨道制已经改革，但是有过渡期，只有 2015 年后进体制内的才新方式计算，所以改革前入体制内的普通退休金高

2.缴费基数不同
结果：企业职工工资虽可能总额更高，但缴费基数受社会平均工资上下限限制，有些企业还会压低申报基数

3.财政保障
结果：体制内养老金基本来自财政拨款，理论上“不差钱”。

[fredweili]

一直是这样，还能发公告就算不错的了，考公继续卷

[qxmqh]

是这样的，而且拿最高的那帮人，基本上是没缴过费的。那帮人不挂，这个窟窿会越来越大。

[BeforeTooLate]

不过 2015 年以后进入体制内的，养老保险待遇会明显下降，替代率大约从 80%+ 降到 50% 左右

[yangliudi123]

这就是他妈的公平

[love2328]

广东还能当上 稳调剂占比很高

[MindMindMax]

历史遗留问题

[esee]

@mayli 我猜能上 V2 的人,他父母是农民一个月几百退休金或者完全没退休金的应该是大部分。毕竟家里有钱有条件有人脉的大概率不会走计算机的路。

[jedihy]

@wxw752 不低了，美国穷州教师退休 pension 也只有不到 2000 刀。

[iyaozhen]

历史遗留问题，我觉得我能接受。

我只是有疑问，并轨之后，14 年你入职公务员 5-10k 月薪，我当程序员 1-3w ，最后退休金到底相差多少。

[iyaozhen]

@lindp7989 我也有这个疑问。并轨之后，体制内和私企都全额缴纳，退休的时候算法是不是一样。

[a663]

中国体制内天价养老金是如何形成的？

中国养老金不公程度有多离谱？
根据《中国统计年鉴 2024 》和《 2023 年全国社会保险基金支出决算表》提供的数据粗略计算，到 2023 年底，机关事业单位退休人员的平均养老金达到了每月 6147.98 元，而企业退休人员只有 3162 元，城乡居民养老金更是只有 222 元。（但 2014 年之前退休的体制内不被包括在养老保险体系之内，所以实际人数未知） 中国财政给社保基金的补助是 24825 亿元，而其中体制内养老补助就高达 6350 亿，占据四分之一。要知道这些人只占中国人口的 1.1%。（可能更低）

有没有更详尽的数据呢？根据成武县 2023 年国民经济和社会发展统计公报》，这个县的养老金钱，**被只占总领取人数 6.2%的机关事业离退休人，领走了 55.87%，**占总领取人数 84.44%的城乡居民养老保险居民，只领走了 17.86%养老金。

体制内人均养老金是城乡居民的 42.5 倍。

更幽默的是，武县人均可支配收入仅为 3.39 万，而体制内养老金为 8.99 万，是当地人均可支配收入的 2.65 倍，当地最低工资标准的 4 倍！


可见“老年人退休金比年轻人工资高“不仅是事实，而且是远远超过中国的人均收入水平。

谁是养老金不公的罪魁祸首
原因一：”双轨制“的残留

朱镕基的改革将企业和其他几乎所有经济领域都推向了市场、唯独体制内人员的管理依然保留了计划经济的包干体制。所谓”编制“其实就是计划经济的产物，直到今天，中国体制内”旱涝保收”“铁饭碗“等诸多特权也是源于此。

原因二：”视同缴纳”：名为改革 实则抢劫

体制内养老金主要按照原工资比例和职级发放，虽然已经高达 80%以上的惊人替代率，但好在土地财政膨胀之前体制内工资并不算特别高。所以当时社会也没出现太大的舆论风波。

但随关键问题出在 14 年开始实行所谓的养老金并轨。14 年后体制内退休金体系向企业养老保险体系转型。换句话说就是体制内退休金由全体纳税人承担转为由全体社保参保者承担。

但问题就在于，体制内职工实际没有缴纳过一分养老保险，于是直接“视同缴纳”，工龄直接摇身一变成为缴费年限，缴费基数也被随意指定。要知道中国大部分打工人社保缴纳都是最低档，公司破产第一时间担心社保交不上，否则连教育医疗住房的生存权都要被政府剥夺。而一分钱没交过的体制内人员摇身一变成为几十年如一日全力支持社保基金的中流砥柱。

（养老金收入＝当地收入×缴费基数×缴费年限 后面两个基数凭空直接拉满，养老金能不高吗?)

养老金并轨后，体制内退休金不降反增，，甚至有地方还额外发钱补偿那些没有享受并轨的退休人员。

必须要注意的是“退休工资”和“养老保险”的性质是不一样的，工资是可以修改的，但是保险的本质更多是信用契约。也就是说以后即便体制内退休工资要降低，也要和全国人民绑在一条线上，不能同甘，但求共苦。

根本原因：集权官僚体制之下的集体性腐败

国师王沪宁指出：‌超腐败‌是一种特殊的腐败形式，其规模、性质、危害性和影响均超过一般腐败活动。‌超腐败‌具有两个主要特征：一是往往在一定公共权力的参与下完成；二是通常以集团的形式出现，而不是个人的方式


引自 reddit
https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/1ihmct2/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BD%93%E5%88%B6%E5%86%85%E5%A4%A9%E4%BB%B7%E5%85%BB%E8%80%81%E9%87%91%E6%98%AF%E5%A6%82%E4%BD%95%E5%BD%A2%E6%88%90%E7%9A%84/

[robinchina]

@iyaozhen 如果工资一样，买的一样的额度，退休金就一样，算法一样的。然后还看你们有没有企业年金，这个在退休的时候也会拉开差距。

[iyaozhen]

@robinchina 不算企业年金。体制内的话那职级就没作用了？（除了提高工资） 退休前临时提拔没用了？
但现在还有这种现象

[robinchina]

@iyaozhen 那些有特殊待遇已经不算普通公务员了····期权，分红，高年薪，提前财务自由，提前退休，那也比中低层公务员好多了·····两条线无论那边走到高级别，那点退休金啥也不算，别人都看不上。。。只是单纯讨论养老金，两边确实计算方式一样

[vinsony]

@iyaozhen #45 每天都在制造历史遗留问题，能接受说明你是个好人……

[ern]

@iyaozhen #45 刨除历史问题不说，退休金主要和你退休时候的当地社平工资水平、你个账余额、缴费时长有关。如果按你说的例子，都是 14 年后入职，那主要看公务员和你单位的缴交比例，如果缴交比例相等、一直交到退休、在同一个城市退休，一定是程序员退休金高。

[ern]

@iyaozhen #49 体制内职级当然有影响，体制内职级影响工资、奖金啊。特别是奖金，奖金越高，你缴交比例相等的情况下，个账里的余额就会越高，退休金就会越高。但是算法确实都是一样的。

[IvanL120]

@vinsony 看似是能接受，实则是没有办法。

[10099]

才只是养老金就炸了，医保报销差距也很大，搞笑的是退休病故的抚恤金、丧葬费也是高人十等，唉

[imldy]

制度性的不公，另一种种姓制度

[rykiechin]

冤枉你的人比你还知道你有多冤枉！

[sagaxu]

@robinchina @ern

公式是一样的，退休金 = F(社平工资，累计月数，账户余额，年金)

但这 4 个输入参数中的 3 个是不公平的，
1. 体制内失业 gap 风险低，累计月数胜出。
2. 体制内往往顶格交，月薪 8K 可能比程序员 15K 交的多。
3. 体制内有年金，私企有年金的不多，就几个大厂有。

一个月薪 15K 的程序员，养老金真不一定比得上月薪 8K 的公务员。

无论找什么说辞，只要体制内人均养老金，比体制外人均工资高，将来史书上都会当笑话看。

[jin2ml]

什么叫新时代的百户候啊，这就是优越性
话说回来，公仆给咱服务了一辈子，退休了多拿点辛苦费也是应该的

[charlie21]

没有一个高效的 gwy 系统，会发生什么？看看巴西，看看墨西哥，看看印度，再看看中国。退休金给他们高一点这不是应该的吗

[Geekerstar]

@charlie21 你连那三个字都不敢打出来，还跪舔呢？

[robinchina]

@sagaxu 各有各的优劣势吧，基层福利虽然看着不错，但是到手工资真的低。只能说混上去就就真牛逼了，但是位置就那么点，几率太低了

[iyaozhen]

@robinchina #50 明白了。规则是一样的， 至于我们这代人退休后怎么样 至少还有 30 年，变数太大

[iyaozhen]

@IvanL120 哈哈 是啊，没办法呀。主要是现在“倒挂”太严重了。年轻人工资没有体制内养老金多，怎么玩。击鼓传花玩不下去了

[doudouisamomo]

@Fucter 养不了，就这样吧

[lzm420241]

哎，我家四个，父母还是农民，一个月 120 块钱，我们常年都没间断过工作，读完书一直上班，养了多少体制内的退休人员，难受一批，自己还要掏钱养父母，还要缴纳社保。压力大得很！！！身体比以前差很多了，还要买房买车，真的活得不如狗！