国产版“星链”困惑已久的一个技术问题

[systemGuest]

现在马斯克“星链”搞的很火热，相信国家一定会跟上，那么就一定会搞星链版长城防火墙，技术上可能会如何实现？

我想的是 A 方案：用户数据->到太空->转发到地面过滤处理->到太空->到用户 这种路径链路太长会影响网速 B 方案：直接在太空建防火墙处理数据，地面只维护更新指令上去

[ztmzzz]

不管咋样都得有地面的接入点连接互联网，在那做就行

[caola]

也有可能会分国人和外国用户来墙。面向全球用户的话能实现收益最大化

[sentinelK]

你就简单粗暴的理解成“卫星版本的基站”就 OK 了。

马斯克的星链也是如此，卫星只是网络信号的转发中继点。

[proxytoworld]

卫星性能不够

[olaloong]

什么都不用做。
星链卫星只是接入点，所有数据都是传向地面基站的，到达地面那就是普通互联网接入，和现在没什么不同

[cpstar]

这是难点？难道不知道出国漫游的手机卡，就这么往国内转一圈？

[testonly]

为什么一定会跟？这玩意在国内除了打仗毛用没有，就算你想打仗也得掂量下经济撑不撑得住它。
发射成本比马一笼高 N 倍，边远地区人民付得起的月租比老美少 N 倍，怎么玩？就算你要覆盖俄伊朝非那些好兄弟，那些好兄弟也全部是付不起钱的。
至于你说的长城问题倒完全不是问题，本来所有信号都要经地面。

[miaomiao888]

星链只是块镜子，负责反光而已，至于光是什么颜色它不需要知道。

[hdp5252]

担心是多余的，因为我们根本搞不出来，不对，偷不出来

[systemGuest]

@miaomiao888
@olaloong
@sentinelK
如果只是转发，那他只能在国内上空转发？还是说要到其他国家建地面基站和防火墙处理数据

[systemGuest]

@hdp5252 已经很多家在搞了，这又不是做芯片，一定能搞出来，争口气。

[TracyMagic]

到处受限的玩意，打算卖给谁呢？

[la2la]

感觉全世界有一家星链就够了
我们搞这个没有意义啊，国内军用有专门的通信卫星，民用国内人口聚集区都应该通网了吧，极少数无人区或者野外业务网络需求也用不到这么大规模。

[sentinelK]

@systemGuest 你还是没明白。就是物理的网络设施，和网络的实际拓扑架构，是完全两个概念。

举个不恰当的例子：你的手机有可能连上的是华为的基站，有可能连上的是爱立信的基站，但你的网络供应商都是中国移动。

并不是说卫星在哪国上空，或者你的客户端在哪国，你就必须走哪国的 ISP 的。

[thoo61871]

卖给非洲兄弟国家，中国上空关闭就好了。

[passworderror]

类比城市的自来水，过滤要么是出口位置做，要么是终端消费口做，不可能来回传的。

[kenvix]

卫星就是个 AP ，没有任何提供互联网的能力，所有数据本来就是要去地面的

[hanqian]

“争口气”真的牛逼，想必 GFW 也是争口气的结果吧

[duanxianze]

你可以理解卫星就是个挂在天上的，开了无线中继的路由器

[xuelu520]

国内大概率搞不了，这个得铺开很多卫星上去。就国内的发射成本，我不认为国家会舍得投钱

[SenLief]

这个东西大概率不会搞，现在已经有应急的天通卫星了，国内的网络覆盖率也不差，那国内星链的意义在哪里？天通目前才 300 多 w 的用户。

[woxihejinghao]

@xuelu520 额。。你不会不知道现在很多民营低轨卫星吧，单单吉利就发几座了

[lizhengbo]

星链的发射都没解决就考虑这些玩意了....


再有国情不一样，中国盟友全世界没几个，美国把中国当假想敌对国主要还是政治和发展需要，总得树立一个外敌才能编点理由不是。


星链目前是追也不是，不追以后就彻底拉开差距了，以后随便一颗炮弹都提供在线 OpenAI 技术支持，都不用瞄准了，直接 90°朝天随便一发射，等待 AI 识别目标和落点位置就行了，而且炮弹支持在线更新固件和在线图像识别等等功能。


如果有一天随便一台设备，蓝星上任何一个位置都能有几百兆的速度，真全球霸主了。

[Vegetable]

接入互联网就要有入口，你想太复杂了。

[Yadomin]

数据都是要传回地面站的，马斯克要是愿意在国内建几个地面站，满足了工信部之前发的那个卫星互联网准入规定，那星链入华也不是不可能

[richNeo]

@lizhengbo 过于抽象以致无法评论

[blanu]

有一说一学点通信工程吧

[Planarians]

做国产星链干啥 给海外的中国人提供带墙的网络？

[ouqihang]

https://www.bilibili.com/video/BV17tyyYBEAL
国产版“星链”超详细测试，能连卫星玩游戏？视频/应用/游戏

[forisra]

技术上没啥限制和门槛，星链就是一个相控阵高波束通信系统，相当于带宽几十 G 的大基站然后几万个基站全世界平均分布。其实除了国内的千帆星座还有一个欧盟或者说英国的一网，轨道高度比星链的高一些(高层大气更稀薄所以寿命更长一点)但没啥人用定价也贵(500G 流量一个月一千刀)差点破产了，现在好像有其他投资机构接盘了。

因为低轨道卫星寿命短(高层大气虽然非常稀薄但架不住卫星速度实在太快)，例如肯尼亚就闲的蛋疼申请了一万多个轨道，目的可能是想要转卖给别人，结果没人接盘两三年后就到期了。

[NDHT]

可回收火箭搞出来之前，成本太高没有实际市场吧？
即便可回收火箭搞出来了，成本和星链差不多，而且由于地缘政治的原因，客户也会比星链少很多，商业上如何能盈利存疑

[sinxccc]

发射成本上，国内 SSO 常用的长六号改和长四的成本并没有高出太多，跟目前的猎鹰 9 号比。可回收的中型火箭比如长十二和一些民营明年也陆续开始首飞了。

[wolfsun]

"争口气"已 block 。欢迎各位认为应该“争口气”的 block 我

[systemGuest]

@wolfsun 别这样，我知道你想说什么，但是我们生活在这个地方没得选，要顺势而为，多点包容。

[systemGuest]

@hanqian
低情商：爱面子
高情商：争口气

[systemGuest]

@testonly
@TracyMagic
@la2la
@xuelu520
@SenLief
@lizhengbo
@Planarians
@forisra
@NDHT

这么讲，这不是赚不赚钱的问题，这是舆论战场主动权的问题，现在马斯克和我们关系好我们用不了星链，将来如果发展到手机直连星链 wifi ，关系又搞差了，直接放开限制了呢？这几十年的防火墙建设瞬间崩溃，后果特别严重。
国家对外舆论权占领投入几乎是不计成本，CGTN 一系列、各种境外报纸，孔子学院。。。但是受各种被限制效果不怎么好，如果星链搞起来就是宣传领域的核弹，国家肯定不会错过这次机会。

[forisra]

@sinxccc 纯发射成本来说最低的是长三乙，最低载荷成本是 3000 刀每千克，你说的那个是国际载荷拍卖报价，当然是 6000 刀这样，所以中国航天靠国际订单其实能上缴利润的。但猎鹰 9 最高复用二十几次，载荷成本在 1000 刀，怎么没拉开差距。

[dyvdy]

@systemGuest 羊毛出在羊身上，所有的这些投入都是税收，与其把税收浪费在这上面，不如减少土地财政救救房地产，甚至搞搞基建都比这样浪费钱强

[NewMoorj]

墙已经存在 20 多年了，它不是个新鲜产物，其实我们今天评价它，已经可以说是从历史的角度来评价了。

就我个人的看法，在 20 年前，墙刚出现时，毫无疑问我是讨厌它的，因为那时候我是个纯粹的信息消费者，我就看点涩涩，对我只有坏处，没有好处。

但在今天，我国内和外贸都有生意，国内电商平台扣点也就 2%左右，但国际电商平台扣点基本是 8%以上。

如果没有墙，可以说国内的电商平台肯定是不存在了，我只能选择 8%扣点的国际平台。为什么这么笃定，可以看看德日英法，它们没有墙，但他们的互联网建设如何？

所以我今天对墙的看法，取决于一个现实问题：互联网主权到底存不存在？

进而延伸到更多问题：互联网产品存在倾销这个现象吗？就像今天欧盟对中国的电动汽车征收高额关税，美国对中国的所有产品征收高额关税一样，如果一方的产品足够低价，性能又足够好，另一方如何保护本国产业？

在现实的产品中，可以通过关税来动态调整这种影响。在互联网中该如何调整？

互联网的界碑应该是什么样的？有没有比墙更好的形态？

批评的人很多，但解决问题的人很少，20 年过去了，有没有更好的答案？

[testonly]

@dyvdy #37
羊毛出在羊身上这个，
我突然想到这玩意如果弄出来会产生一个恶果，
那就是稍微人少点的地区原来的 4G,5G 信号全面退场逼你高价用这玩意来维持利润，而且以现在成本到时候售价起码得马一笼的 10 倍都难维持成本，到时人少地区的人恐怕得享受几百块 1G 的天价卫星流量了。
别说什么不可能，移动现在还 30 元 1G 的流量。橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，以过往他们做事一贯手法这绝对可能发生。
反正运营商到时可以说，喂，我可不是没覆盖你，我已经覆盖了你不用别怪我。

[dyvdy]

@testonly 因为星链现在的商业模式就是建立在美国等西方国家地广人稀，拉宽带成本高，很多地方信号覆盖不好的前提下的，但这些在国内压根不存在，所以这玩意硬要和马斯克叫个高低其实就是浪费钱

[jeesk]

@NewMoorj
但在今天，我国内和外贸都有生意，国内电商平台扣点也就 2%左右，但国际电商平台扣点基本是 8%以上。


按照你这个说法， 那国内的平台为什么不去争一争呢？。还有 6 个点的利润呢

[NewMoorj]

@jeesk

字节的 tt 至今还是处于随时被拿下的状态。

[NewMoorj]

@jeesk

我个人的看法并不是简单的墙好，还是墙坏，人应该有独立思考的意识。

我的看法是墙是互联网主权的一部分，这个假设可以解释很多现象，甚至你会发现对面也有相同的观点。

比如老美动不动就讲国家安全，一个互联网企业怎么牵扯国家安全了？

但你如果有互联网主权的意识，你会发现老美说的没错。

只是目前互联网几乎都是它的地盘，所以它不需要设置界碑。但如果情况有变，它也会毫不犹豫的干掉叛军。

以国家安全的名义。

[dyvdy]

@NewMoorj #44 至少就目前看来,tiktok 在美国是完全可用的,现在的限制仅仅是不允许政府设备安装,但我觉得这个禁令是合情合理的,而且不痛不痒,毕竟政府设备有多少能安装社交媒体的?

因为国内的墙和美国对 tiktok 的封禁完全不是一种东西,美国封禁 tiktok 完全是因为其有可能帮助中国收集数据,这其实是合理的,毕竟以我在国内的经验来说,如果国家命令 tiktok 收集美国数据,tiktok 是完全可以做到而且不可能拒绝的

但国内的墙主要是控制言论自由的目的,这个是有目共睹的

比如你可以在美国租个 VPS 和域名开个博客每天骂川普骂拜登批评美国,宣传共产主义,这个是完全不可能被封禁的,但在国内别说墙了,我估计你都得进去

也就是说你维护主权需要有一个度,你如果认为国外 app 收集数据所以封禁,这我完全支持;但墙现在明显就是在限制言论自由,你是否认为把 V2EX 墙了也是因为这个"互联网主权"的原因呢

[NewMoorj]

@dyvdy

以我被封的 4 个推特号的经验来看，在美国社交媒体上宣传共产主义，还是会被封号的。

[NewMoorj]

@dyvdy

在 2020 年之前的一段时间，v2ex 是没有被墙的，在 2020 年之前，也就是 2019 年底左右，v2 有人公然宣扬南京大屠杀杀得对，杀得好，中国人该死，在大概一周之后，v2 被墙了。

我不确定两者是否有必然关系，但在这之前大概长达 3 年的时间中，v2 确实没有被墙。

[NewMoorj]

@dyvdy

补充一下，我还记得当初的导火索是 noteepad++作者强迫用户做 ZZ 表态，否则就在代码中随机添加内容，而在论坛引起讨论，后来讨论到该作者支持释放云南 KX 的凶手，进而引发对中国人的屠杀是否应该得到支持，话题越来越直白，越来越激烈，最后演变到中国人是不是该死，南京大屠杀是不是活该这种激烈程度。

一周后，v2 彻底被墙。

说实话我在 v2 见过的水深火热帖子很多，但激烈到这种程度的，这几年只有这一次。是不是被墙的原因，我不好说，但我猜八九不离十。

[dyvdy]

@NewMoorj 问题就存在在这里，中国的墙不需要讲什么道理，也不需要什么原因，只能等被墙了之后再自己审核被墙的原因，也许 v2 被墙是你说的原因，也许不是，但即使是那个原因，我认为这是一个不受约束的权力，没有人规定了什么能发什么不能发，什么能做什么不能做，也没有人规定做了什么会受到什么样的惩罚，这个才是墙乃至很多方面的最大问题所在.

至于你说的推特封号，国内的很多官员在推特都有号也可以宣传共产主义，他们的影响肯定比你大得多，包括油管上磊哥聊财经之类的博主也是天天批评美国，二十多万粉丝了也没有什么事，所以我妄加揣测一下可能你被封号并不全是这个因素，供你参考

[dyvdy]

@NewMoorj 是的我也赞同他说的有问题，但就像罗翔老师说的，一次犯罪只是污染了水流，而一次不公正的司法则是污染了水源。如果能制定一部法律规定公民在言论上的边界我是完全支持的，但如果没有规定的情况下用国家的力量去干涉，我认为对形成一个好的舆论环境和法制环境都没有帮助

[NewMoorj]

@dyvdy

我明白你的意思，也明白我们都不能说服对方。

墙已经存在 20 多年了，它就像港澳通行证一样，是个别扭的东西。就这样吧，也许再等 20 年评价又发生新的变化。

[letwewell]

这玩意儿存在的意义是啥，手机流量太贵了？

[impdx]

想了很久还是决定发出来。
39 楼的观点不错，但要先说一点，不是任何人都能有自我思考和辨别的能力的。

普通人没必要对于墙有过多的厌恶，相反你们被保护的很好。多少 c2 勒索恶意 ip 域名 zpcxbc 等直接就被拦在了墙外。其实对于普通人，普通企业来说他更像一种安全保障，同时对于你们而言他又不似完全禁止，你们还是可以自由访问，只不过加高了门槛，即使是机场不自建你会发现很多还是无法访问。对于某些企业/单位，一般会直接禁止任何境外 ip 访问。

这也导致了国外安全从业者薪资普遍比国内高，勒索这些比国内多太多了，对于从业者，我坚信风浪越大鱼越贵，从某种意义上来说如果没有墙，这会让我变得更值钱。得分开看人群。

如果你看到这里还不明白，言论这一块，可以看看第一句话。

这是我看到的视角。每个人的视角不一样

[systemGuest]

@impdx
@NewMoorj
老哥们别讨论墙好墙坏了，没有任何意义，人的成长阅历不一样看问题的角度也会不一样，没有对错。
你对"经历过"早期互联网无墙时代的人讲现在的墙好，他们可能会对你有咬牙切齿的恨。
你对“没有经历过”互联网无墙时代的人讲墙不好，他们也会对你莫名的排斥厌恶，都是为你好你怎么还不领情，是不是恨国党？
既然墙已经存在，不可改变，我们就讨论下他们可能的实现方案才有意思，这种独一无二的太空墙技术没有现成的参考方案，可能他们内部也在思考怎么做呢。

[la2la]

@systemGuest 不一定，就已航空航天为例，在过去几十年我们航空航天从零开始取得了巨大的成就，但是最近十来年明显感觉创新乏力，人才流失等问题，从这个方便来说还是挺感谢 SpaceX 的，推动了国内的航空改革。不过现在的改革远远不够，不能充分释放市场经济跟科技人员的潜力。只要航空航天不改革很难有星链等这种技术的创新