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changepll
V2EX  ›  奇思妙想

想让盲人和正常人一样看这个世界,还需要多久?

  •  
  •   changepll · 239 天前 · 3483 次点击
    这是一个创建于 239 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    有点不知道怎么描述 大概就是一种设备,比如头戴式头盔,或是一副眼镜. 让盲人能够和正常人一样看这个世界 现在应该是没有. 人类需要多久能够实现呢

    45 条回复    2023-08-23 08:40:57 +08:00
    changepll
        1
    changepll  
    OP
       239 天前
    或者说这样的一个消费级产品. 由哪些科技领域相互合作达成呢
    pengyOne
        2
    pengyOne  
       239 天前
    我到是更好奇听力障碍, 什么时候也能跟眼镜一样简单矫正,而不是像现在市场上这样鱼龙混杂
    Dogtler
        3
    Dogtler  
       239 天前
    等脑机发明接口用 hdmi 直插到眼镜上,通过脑机传回图像给视觉神经大脑。就是不知道有延迟么,未来的神经生物科技会出现这样的吧
    zhangfeiwudi
        4
    zhangfeiwudi  
       239 天前
    看到这个帖子我想起来了, 世界上貌似有几个人是四色视觉,就是能比正常人多看很多颜色, 其实我有点想体验下 四色视觉到底是什么样
    lincanbin
        5
    lincanbin  
       239 天前   ❤️ 3
    到时候工信部给盲人的眼镜加点审查,看到不允许公开的内容自动打码。
    workOrNot
        6
    workOrNot  
       239 天前   ❤️ 1
    付费才能继续观看这个世界。否则请先观看 30 分钟的广告。
    infun
        7
    infun  
       239 天前   ❤️ 38
    楼上两个 有什么毛病吧
    就不能正正经经的讨论吗
    kylebing
        8
    kylebing  
       239 天前
    暂时不现实。
    之前思考过,感觉更现实的想法是,推出物理显示屏,就是手可以触摸到的高低起伏变化的屏幕。用那个作为“视觉”输入的工具。
    由于需要物理驱动,这种屏幕的功耗会比较高,续航是个问题。

    先能正常识别障碍。
    infun
        9
    infun  
       239 天前
    如果能破解眼睛给大脑的信号,
    然后用外置的摄像头侧载这个信号
    理论上是不是就可以实现了
    easymbol
        10
    easymbol  
       239 天前
    换个说法吧......这样的机器出来了能买得起的人也不多,那么对应的公司盈利也堪忧,不赚钱就没动力做
    Chad0000
        11
    Chad0000  
       239 天前 via iPhone
    @easymbol #10
    你可能忘了福利这个东西,尤其是针对残疾人的,尤其是发达国家。
    iridium945
        12
    iridium945  
       239 天前
    @kylebing #8 实验室已经有类似的产品了,摄像头信息转换成点阵的刺激信息戳在盲人背上。感觉距离实用还有十万八千里。
    hsfzxjy
        13
    hsfzxjy  
       239 天前
    这个帖子让我想起别的事。

    最近在给 VSCode 做贡献。让我惊讶的是每个月他们处理的 Issue 大概有 1/10 都是和“Accessibility”有关。这些 bug/feature-request 是我的知识盲区,因为从没在 VSCode 里接触 Accessibility 相关的功能,也从来不知道 VSCode 里有这些功能,这是我个人开发项目时基本不会考虑,也不会想花时间完成的部分。
    dji38838c
        14
    dji38838c  
       239 天前 via Android
    这是医疗产品,不是消费品,医保应该给予报销。
    否则富盲人可以恢复视觉,穷盲人得瞎着,太残酷了
    fyxtc
        15
    fyxtc  
       239 天前
    @pengyOne 我太好奇了,我左耳听力已经中度障碍了,助听器又贵又不方便,如果真有类似眼镜的发明真的太好了
    changepll
        16
    changepll  
    OP
       239 天前   ❤️ 1
    总是会看到或听说这句话, 科技让生活更美好. 残疾人的数量还是非常多的.
    眼瞎能治,耳聋能治. 那得多好.
    这块应该是属于神经生物领域了
    Richared
        17
    Richared  
       239 天前   ❤️ 1
    当能实现这个的时候你就可以永生了,给你大脑留着,让你认为你还在活着就行了。和源代码一样。
    changepll
        18
    changepll  
    OP
       239 天前
    @fyxtc
    @pengyOne
    眼镜也要验光. 助听器也是需要验然后调参数的
    Jaosn
        19
    Jaosn  
       239 天前
    靠马斯克的脑机接口了
    Felldeadbird
        20
    Felldeadbird  
       239 天前   ❤️ 1
    这个取决于人类什么时候可以轻松 折腾人类神经修复(飞线)。

    很简单的案例,截瘫的病人几乎都是脊柱神经被压迫了。刚发生时外科手术解压了神经压迫,神经就可以恢复。时间久了,神经就不能自我修复了。 这也就是目前脊柱外科手术的极限和困难了。

    只要这个解决了,什么脑机,人造视野,赛博朋克时代就来了。
    glfpes
        21
    glfpes  
       239 天前
    前几年马斯克整了 1 个 Neuralink ,看起来试图解决这个问题。不过到目前为止好像也没啥值得说的进展。
    但是可以期待一波,或许未来几年它就起飞了,就像 spacex 一样。
    ScepterZ
        22
    ScepterZ  
       239 天前
    脑机是输出,这个是输入,不过应该多少有点相关性吧,看脑机应该还得挺长时间的
    xtreme1
        23
    xtreme1  
       239 天前
    应该庆幸目前人类离这个还很远. 真实现了不是什么好事
    paouke
        24
    paouke  
       239 天前   ❤️ 1
    之前看过替代感官的,在舌头上覆盖电极,把拍摄的视频信号转换成几百个电极的电信号,好像可以有限度的感受外界环境~
    dobelee
        25
    dobelee  
       239 天前 via iPhone
    应该快了。一方面需要电池技术突破,一方面需要算力突破编解码生物电信号。实现方案多,一是替换眼球的感光部件为 cmos ,二是外置成像后编码成电信号传给大脑。总之一切穿戴设备上电池是关键。
    cuicuiv5
        26
    cuicuiv5  
       239 天前
    @lincanbin 黑镜是吧
    chippai
        27
    chippai  
       239 天前
    好像都是从使用机器的角度,都喜欢赛博嘛。讨论未来的话,是不是人工培育器官、恢复坏死神经之类的不更好。
    cuicuiv5
        28
    cuicuiv5  
       239 天前
    需要能够接入视神经的电子义眼, 我也在期待这种设备, 本人超高度近视, 希望我的眼能坚持到这种设备出现...
    thunderw
        29
    thunderw  
       239 天前
    相关研究还是很多的:这有个科普文章: http://www.ibp.cas.cn/kxcb_157836/kpwz_157839/202203/t20220301_6379317.html
    植入式视觉辅助系统:主要分为两类。一类在视网膜区域植入(视网膜前:Argus II 、IRIS II 、Epi-ret 3 等,视网膜下:Alpha-IMS 、PRIMA 等),另一类在视觉层植入(视皮质假体主要有 ORION 、ICVP 、CORTIVIS 和 Gennaris 等)。
    loolac
        30
    loolac  
       239 天前
    @dobelee 用了 cmos 岂不是能看到红外光了,还能夜视。高帧率会不会发烫。

    自从发现新冠后开始晕 3D, 我都找到了不晕 3D 的方法:高强度集中精力,但是体温会从 36.7 升到 37.5 ,感觉大脑也真的会过载。
    cuicuiv5
        31
    cuicuiv5  
       239 天前
    @thunderw 这些设备大概连 50*50 的分辨率都无法提供, 还是得等技术发展
    darkce
        32
    darkce  
       239 天前
    巧了,今天刚上架一个 App ,用于检测障碍物的,使用了 iPhone 手机搭载的激光雷达扫描仪进行测距。这是我的一个盲人用户给我提的建议,花了一周时间开发完成。喜欢的可以到 App Store 搜索 ”盲杖“ 下载使用。
    LittleFlames
        33
    LittleFlames  
       239 天前
    Neuralink 最新的研发结果就是,通过植入电极直接刺激猴子的视觉神经中枢,在猴子的视觉中心点周围尝试假象光点。并猴子通过手部遥感控制鼠标去找光点。
    我觉得这就是属于这种技术的可行性实验,已经可行了,现在的问题就是光电的数量和大小控制了。理想情况下,也可以实现有深度和色差信息的画面了
    elgae
        34
    elgae  
       239 天前
    @infun 5L 的也算是个奇思妙想,没毛病/😄
    br9852000
        35
    br9852000  
       239 天前
    之前看到过一个电视节目介绍,有一种通过含在嘴里,贴近舌头的一种类似铁片一样的传感器+一个眼镜,眼镜扫描环境,然后生成电位数据传到铁片上,铁片会给舌头不同部位麻麻的电感。经过一段时间的训练盲人就是基本通过这种装置自行走路,攀岩的盲人也用这个。感觉是通过舌头看事件。
    XxxxD
        36
    XxxxD  
       239 天前
    前段时间看了些相关的主题,发现目前他们所需要,或者说对于他们来说通过科技实现的大多数便利的功能,都是在普通人所需的娱乐等领域之后顺手完成的,这个群体所获取的便利性实在是太少了。
    我还特地搜了下盲笔,他们是使用一种扎子一样的工具在特定的纸上先需要背面然后对上格子,再一点点戳戳戳,戳出来的盲文,不是我们日常的文字,看也是用手摸,获取信息的来源和方式都太简陋了。
    jedicxl
        37
    jedicxl  
       239 天前
    看失明的原因是啥
    如果是眼睛的病变(视网膜、晶状体、角膜等)导致,神经未受损,那是可能的,且现在已经实现梦境成像了(尽管还有些抽象,但确实可成像了)
    如果是神经导致,目前技术不行。
    ddzzhen
        38
    ddzzhen  
       239 天前 via Android
    分两种:
    1 、生物视觉(类似普通人),需要解决外部设备与视神经的沟通,换句话说需要解决神经传导的编码细节
    2 、感知视觉(传感器编码后理解看到),需要对画面、声音等进行数字标准化,并且大脑可以通过芯片理解数字化(此外,还需要搞清楚正常人看到的图像在大脑是如何储存的,才能给盲人真实的感觉)
    zvil
        39
    zvil  
       239 天前
    他能像正常人一样看到世界之后 是否能承受正常人一样的生活呢
    emmal
        40
    emmal  
       239 天前
    以目前的人类认识,宇宙一级文明都没达到,想要解决这种问题,还有很长的路要走
    wanwaneryide
        41
    wanwaneryide  
       239 天前
    @easymbol 大哥,这玩意真要出来了,肯定是军用先用啊,这样无人机比现在看显示屏的强多了。升级换代之后,低一级的技术下放到民用,商业化
    Eiden
        42
    Eiden  
       238 天前
    你们地球人忙着卷这卷那搞内耗, 自己恒星系都飞不出去还想这些, 洗洗睡吧
    wulili
        43
    wulili  
       238 天前
    脑机接口,通过摄像头拍摄画面,然后编译成特殊信号输入给大脑,但是这太难了,我们这一代大概率是没希望看到的

    这种技术一旦被人类掌握那太恐怖了,比什么超导核聚变更加恐怖,可以说这就是人类的终极追求,视觉嗅觉听觉触觉甚至各种情感情绪全都可以通过模拟信号输入给大脑的话,人类完全可以活着虚拟世界里了,每个人都可以在自己的世界里随意做任何事情
    yao978318542
        44
    yao978318542  
       238 天前
    以前看过一个视频说的是如果长时间看不到东西以后视觉神经会退化,那么有可能处理视觉的脑部功能也会退化!这样的话应该是并没有什么的好的办法了!除非能破解脑部的信号传递
    edwardhodges
        45
    edwardhodges  
       238 天前
    现实中已经有了一些产品可以实现这种功能,只是目前效果不是特别好而已,但是确实实现了。放在以前是非常难的,但是目前借助人工智能和大数据等工具,理论上已经不是什么难事。原理其实也不难,人的大脑与身体的各个器官连接,就是通过神经控制,而神经本身也是通过微弱的电信号,这可能也是脑机接口的原理吧。将现实中的画面,转换成对应的神经的对应指令,也就实现了比如眼睛等所实现的感官功能。 好比大脑像电脑主机一样,可以通过鼠标来控制光标,但是也可以通过触摸屏来控制一样。
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