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eibici
V2EX  ›  职场话题

吾有一计,不知当讲否

  •  
  •   eibici · 2023-08-15 14:24:19 +08:00 · 17688 次点击
    这是一个创建于 481 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    强推做四休三,甚至缩短 8 小时工时。 这样企业就得多招人,解决就业率。 老百姓休息时间变长,幸福感提升,并能促进消费。

    第 1 条附言  ·  2023-08-16 09:46:35 +08:00
    这么多只一脸严肃、睿智满满的小可爱啊
    204 条回复    2023-08-17 11:21:11 +08:00
    1  2  3  
    lincanbin
        1
    lincanbin  
       2023-08-15 14:27:06 +08:00   ❤️ 13
    你要知道除了烟草电力通信石油这种绝对垄断行业,大多数公司是没有定价权的,基本上利润率在 5%以下。
    如果强制提高人力成本,还不如把公司关了。
    joye
        2
    joye  
       2023-08-15 14:27:19 +08:00   ❤️ 8
    来人,拉去铡了;下一个
    piecezzz
        3
    piecezzz  
       2023-08-15 14:27:22 +08:00   ❤️ 31
    出院
    eibici
        4
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:28:24 +08:00
    @lincanbin 没有定价权是啥意思啊?做家具的,价格是谁定的??
    lincanbin
        5
    lincanbin  
       2023-08-15 14:35:01 +08:00   ❤️ 1
    @eibici 自由竞争市场,价格就是市场定的。
    全球化下,你卖家具,越南人也出口家具到你这。
    结果越南人的家具加上税费和运费后,还是比你便宜,你的家具不就没人要了吗?
    cnkuner
        6
    cnkuner  
       2023-08-15 14:37:21 +08:00   ❤️ 1
    产品并不支持将人力成本传导出去。
    glfpes
        7
    glfpes  
       2023-08-15 14:37:24 +08:00   ❤️ 12
    不如先落实劳动法,落实双休,落实 965 ?先让 996,007 的人停下,再说其他的吧。

    假如这个都做不到的话,也别做梦搞什么做 4 休 3 了。。。
    eibici
        8
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:38:06 +08:00
    @lincanbin 你这么扯起来,随便哪个企业都没有定价权啊??
    lincanbin
        9
    lincanbin  
       2023-08-15 14:38:25 +08:00
    @eibici 垄断才有定价权,比如苹果手机,想卖多贵卖多贵,高端市场没有人能跟他竞争,他定价只需要考虑价格和销量的平衡,考虑消费者的承受能力好让自己利润最大化,不需要考虑其他公司卖多少钱。
    lincanbin
        10
    lincanbin  
       2023-08-15 14:39:07 +08:00
    @eibici 6000 块以上价位的手机,苹果是不是垄断的?
    eibici
        11
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:39:19 +08:00
    @glfpes 别逗了大哥,好多 996 的企业,多少人想进也进不去啊
    GNK48linlin
        12
    GNK48linlin  
       2023-08-15 14:39:26 +08:00
    @eibici 一度电多少钱
    zcjfesky
        13
    zcjfesky  
       2023-08-15 14:39:35 +08:00 via Android   ❤️ 15
    大伙都来嘲笑你了.jpg
    jurassic2long
        14
    jurassic2long  
       2023-08-15 14:40:08 +08:00
    计划经济才能这样,问题是现在是市场经济, 是时候再试试计划经济了
    eibici
        15
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:40:32 +08:00   ❤️ 1
    @lincanbin 这不叫定价权
    eibici
        16
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:41:00 +08:00
    @jurassic2long 多休一天就成计划经济??
    haha512
        17
    haha512  
       2023-08-15 14:41:02 +08:00   ❤️ 1
    不需要这样, 只要严格执行劳动法,岗位都能翻番
    lincanbin
        18
    lincanbin  
       2023-08-15 14:41:02 +08:00   ❤️ 4
    @eibici 就好像闪存颗粒,去年 1TB 闪存颗粒卖 600 块,今年卖 200 块。
    是因为三星、海力士不想赚这个钱吗?

    今年之前三星、海力士有定价权。
    eibici
        19
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:42:31 +08:00
    @cnkuner 当一个市场所有的人都是做四休三,就可能了
    lincanbin
        20
    lincanbin  
       2023-08-15 14:42:58 +08:00   ❤️ 10
    @eibici 发达国家多休一天是果,产业升级成功是因。
    但是感觉在你这反过来了。
    morty0
        21
    morty0  
       2023-08-15 14:43:03 +08:00
    那你降薪吗? 不降薪企业多付出的成本谁承担?
    eibici
        22
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:47:56 +08:00
    @lincanbin 你应该没有经历过每周休一天的日子。从一天变两天,升级了什么产业?
    securityCoding
        23
    securityCoding  
       2023-08-15 14:47:58 +08:00 via Android
    你对官僚垄断资本主义缺少认识啊
    eibici
        24
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:48:32 +08:00
    @morty0 降薪是必然的,但如果可以盘活经济,那就是暂时的
    me1onsoda
        25
    me1onsoda  
       2023-08-15 14:49:30 +08:00
    那得匠心吧?你问过那些为了房贷 996 的人接不接受
    coderluan
        26
    coderluan  
       2023-08-15 14:50:09 +08:00   ❤️ 2
    楼主眼中的企业只是互联网巨头和垄断国企吗,中小企业每年倒闭几十万家,个体户注销几百万家,你让他们去多招人?
    wMIFjcx06951JD4w
        27
    wMIFjcx06951JD4w  
       2023-08-15 14:50:38 +08:00
    @lincanbin 层主你还是不要费劲和**讲道理比较好
    lincanbin
        28
    lincanbin  
       2023-08-15 14:51:16 +08:00
    @eibici 我工作很多年了,知道很多公司大小周甚至单休,但是我从来不去没双休的公司上班。
    eibici
        29
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:52:16 +08:00
    @lincanbin 我说的是全民只休一天的时代
    eibici
        30
    eibici  
    OP
       2023-08-15 14:52:59 +08:00
    @coderluan 每年都有倒闭的,倒闭了还找个屁人
    zuoxuo
        31
    zuoxuo  
       2023-08-15 15:01:46 +08:00   ❤️ 5
    你这落实下来就是,让“一部分人”先上 4 修 3 ,那部分 996 的变成 007.普通人没任何好处
    coderxy
        32
    coderxy  
       2023-08-15 15:03:39 +08:00
    法令强推需要人去执行, 别人老板跟员工达成一致偷偷加班你怎么破? 让劳动监察去天天到处抓? 劳动监察也要做四休三 每天 8 小时,难道让劳动监察天天违法加班去抓别人偷偷加班的?
    junkk
        33
    junkk  
       2023-08-15 15:03:57 +08:00
    步子迈大了,容易扯到蛋
    ohmyzsh
        34
    ohmyzsh  
       2023-08-15 15:04:03 +08:00   ❤️ 11
    少发帖,多读点数吧大哥。

    劳动力密集型行业的产量是和时长挂钩的,而企业有竞争力的价格又与产量挂钩。

    另外,企业用工成本很大一部分源自“三险一金”,多招人企业效益角度根本不划算。
    kesichen89
        35
    kesichen89  
       2023-08-15 15:09:44 +08:00   ❤️ 1
    我觉得是部分可行的,别的不说在中国珠三角以及浙江一带,有少部分的工厂是实行八小时工作制的。因为毕竟有些当地或者居住在这些地方的带娃母亲,不能一直 996 工作(中国工厂平均工时都是在 260 小时以上)。但工资也没有低到当地最低工资也就是 2000 元而一般是 3000 元这样,说明市场还是存在且可行的。

    不过我仅就底层工作来讲,第一个困难是愿意外出务工的人往往希望多加班,最好一个月上 300 个小时因为希望多赚钱养家糊口,上有老下有小的。只有上满 260 个小时,这样你到手才有四千多。再一个是社保和公积金负担再企业身上,最低一档也是要负担 260*3+120 这里差不多也是小一千了。这部分需要企业和工人负担,所以到手的钱就更少了,难以实行八小时工作制。而我上面所说的那种宝妈工厂,一般都是用临时工,无社保负担。
    rahuahua
        36
    rahuahua  
       2023-08-15 15:11:42 +08:00   ❤️ 4
    看看,这就叫大聪明
    tulongtou
        37
    tulongtou  
       2023-08-15 15:12:46 +08:00
    企业没有效益,都倒闭了,你直接做 0 休 7 了
    x86
        38
    x86  
       2023-08-15 15:13:54 +08:00
    强推做四休三。。。你是?
    Skifary
        39
    Skifary  
       2023-08-15 15:13:58 +08:00
    什么计都不能触犯既得利益人群,因为既得利益人群是决策人群
    herozzm
        40
    herozzm  
       2023-08-15 15:16:08 +08:00
    还想着从草民身上割呢
    没想过从国企等垄断企业上割吗?
    比如准许石油民资?
    godmiracle
        41
    godmiracle  
       2023-08-15 15:30:15 +08:00   ❤️ 1
    先在全国把劳动法落实了先。。。
    ChefIsAwesome
        42
    ChefIsAwesome  
       2023-08-15 15:32:17 +08:00   ❤️ 1
    凡事有个度,哪有那么简单。
    按这样的设计,企业成本不变,所以它的产品价格不变。工时减了,但是工资降了,产品对于他们来讲,更贵了,就更不消费了。对于依赖本土消费者的企业来讲,本来还有人买得起商品,现在大家都买不起了,企业不也得倒闭。
    与其想新招,不是应该先找到这几年失业人数变多的理由,拨乱反正吗?
    Mext
        43
    Mext  
       2023-08-15 15:36:10 +08:00   ❤️ 1
    我先假设这一记是针对国内而言的。
    这个观点是很典型的“政策请客,企业买单”+“同温层效应”,本来就是发展中国家,绝大部分企业赚的都是辛苦钱。且不说可操作性及可行性,真搞到这个程度,那么平均月薪 2000 都是高薪,闲暇的时间上来不意味着幸福感就会提高,物价水平也不能说降低就降低。没有钱也只会用闲暇时间去赚钱,去卷。结果只会挫伤经商者的积极性和增加劳动者的劳动强度。
    降低失业率的根源在于让企业有钱可赚,政府不与民争利。幸福感的提升及促进消费也不仅仅只有休息时间长这一个因素影响。
    ericFork
        44
    ericFork  
       2023-08-15 15:45:56 +08:00
    好啊,接着奏乐接着舞!
    clevo
        45
    clevo  
       2023-08-15 15:48:45 +08:00
    @eibici #16 先把双休落实了就烧高香了,还多休一天呢
    littiefish
        46
    littiefish  
       2023-08-15 15:49:14 +08:00 via iPhone
    @lincanbin 垄断是你除了这个没别的用。你不选苹果可以选别的牌子啊
    JDog
        47
    JDog  
       2023-08-15 15:51:23 +08:00
    不好意思,操作系统不支持,你硬要安装的话 360 还会提示有木马
    charlie21
        48
    charlie21  
       2023-08-15 15:53:07 +08:00 via Android
    利润率高的企业才有条件这么做
    particlec
        49
    particlec  
       2023-08-15 15:56:43 +08:00
    突然想到 做 5 休二、做四休三,都不是市场行为,是前人 斗争、抗议上百年,而争取来的
    是无数利益集团和不同阶级最终拉扯的结果
    噢,你一句话,就想 做四休三?
    largek
        50
    largek  
       2023-08-15 15:59:48 +08:00
    这一招当年希特勒用过
    Leewood
        51
    Leewood  
       2023-08-15 16:02:54 +08:00   ❤️ 2
    问题:CPU 、显卡、内存、硬盘老久不更新,程序跑不动了咋办?

    楼主回答:多开几个进程,一切都会好的🐶
    NakeSnail
        52
    NakeSnail  
       2023-08-15 16:04:29 +08:00
    双休落不落实不是应该反抗资本家吗,怎么大家都怪政府监管不力。
    Daniel17
        53
    Daniel17  
       2023-08-15 16:06:17 +08:00
    不,你没有
    fredweili
        54
    fredweili  
       2023-08-15 16:10:23 +08:00   ❤️ 1
    怎么强推?现在的劳动法执行了么?哦,外企在执行
    DoubleKing
        55
    DoubleKing  
       2023-08-15 16:10:49 +08:00
    这是个复杂系统性问题,很难达到一个平衡,单看看上面的老大哥们就知道了,这才多少点儿人;如果我说如果,当时曹操要是让华佗给他做了开颅手术还真活下来了呢?
    :狗头
    ps ,能落实劳动法我都很开心了
    nicholasxuu
        56
    nicholasxuu  
       2023-08-15 16:11:40 +08:00   ❤️ 1
    996 的地方就是因为 1+1 < 2 。
    能堆人解决问题的地方,比如工厂,一般是按量付费的,增加就业人数,但是人均工资减少?
    HancockXu
        57
    HancockXu  
       2023-08-15 16:11:55 +08:00   ❤️ 8
    你以为中国的竞争力是从哪来的?你还真的以为靠创意,靠研发?靠的都是人力堆上去的,多少血汗工厂(包含互联网公司)。你这个措施,等于强行增加人力成本,老板别开工厂了。

    你有这个印象是因为你看到的大多都是服务业,好像大家有时间了,就有时间去消费了。但是,对国家而言,真正挣钱的是制造业,对老百姓而言也是,为什么房产不行了,但是感觉大街上吃喝的人一点也不少,经济却不行了?你想想房地产对制造业的拉动作用?
    DoubleKing
        58
    DoubleKing  
       2023-08-15 16:14:54 +08:00
    @DoubleKing 核心的问题是,企业缺乏核心竞争力,都是劳动密集型,包括大多数所谓的互联网企业,/狗头
    thinkm
        59
    thinkm  
       2023-08-15 16:15:15 +08:00
    不靠 996 ,低廉的人工,中国相较于其他国家就没有任何优势了
    Nuttertoo1s
        60
    Nuttertoo1s  
       2023-08-15 16:15:15 +08:00
    不可能的,我妈待的那个厂,因为海外订单减少,老板想让员工双休,后面员工和车间主管打起来了,他们那辈子人的想法是要钱就得工作,工作了就有钱,他们宁愿周末去做计时的工作,一天 150 ,也不愿意休息。。。。。。
    DoubleKing
        61
    DoubleKing  
       2023-08-15 16:15:53 +08:00
    @HancockXu 终于看到个亲醒老哥了
    NewMoorj
        62
    NewMoorj  
       2023-08-15 16:16:26 +08:00
    旁边的帖子吐槽失业率,你这个贴子吐槽上班太多,我看还是吃太饱了
    lurekuka
        63
    lurekuka  
       2023-08-15 16:16:40 +08:00
    上面人不希望你闲下来,闲下来你就会去思考,大批人想明白后就会威胁到上面的人。
    lincanbin
        64
    lincanbin  
       2023-08-15 16:18:29 +08:00
    @littiefish 这种也叫垄断,叫策略性垄断,通过技术壁垒、先发优势形成的垄断市场地位。
    lifesimple
        65
    lifesimple  
       2023-08-15 16:19:46 +08:00
    先把八小时落实再说把 步子大了容易扯蛋
    jaTomn
        66
    jaTomn  
       2023-08-15 16:24:09 +08:00
    典型的打工人思维,你做次老板,创个业就懂了,企业利润率不够的话,这么一刀切,直接后果就是大量企业破产。
    tbv
        67
    tbv  
       2023-08-15 16:24:49 +08:00
    其实不太聪明,又自以为有点小聪明的小丑.jpg
    cheneydog
        68
    cheneydog  
       2023-08-15 16:25:53 +08:00
    国家和国家之间的竞争更加赤裸裸,解决不了这个大问题,小民的小问题无解的。
    DAMNYOU
        69
    DAMNYOU  
       2023-08-15 16:27:05 +08:00
    少干一天,是不是工资也得变少啊。工资变少了,幸福感没办法提升啊。
    qinfengge
        70
    qinfengge  
       2023-08-15 16:28:43 +08:00
    总要有人当牛马,你不当牛马,赵家人当吗
    daliusu
        71
    daliusu  
       2023-08-15 16:28:58 +08:00
    你在做梦,21 年推这个还行,现在想都别想,小企业自己都活不下去了,大企业已经彻底摆烂,股东唯一的诉求就是裁员降本增效。这种改革只能在经济好的时候做,经济越差越折腾跑的企业越多
    daliusu
        72
    daliusu  
       2023-08-15 16:30:46 +08:00   ❤️ 1
    上雪球看看各大互联网股东们,一个个喊着让往死里裁,都裁光才好,除了 pdd 这样业绩增速好的,谁降本增效做得好裁员多谁股价涨
    wonderfulcxm
        73
    wonderfulcxm  
       2023-08-15 16:30:53 +08:00
    认清形势,放弃幻想,中国不是福利社会!
    Winrey
        74
    Winrey  
       2023-08-15 16:32:35 +08:00
    @jurassic2long 计划经济的时候,我们国家是六天工作制的。
    dule
        75
    dule  
       2023-08-15 16:35:11 +08:00
    你这种得所有打工人达成共识,这样行业才会健康,但是总会有卷王的,无解
    zushi000
        76
    zushi000  
       2023-08-15 16:37:15 +08:00
    连政 %% 府都知道给企业降低税收,甚至说能不抓就不抓,楼主怎么这么聪明呢.
    xiaohanliang
        77
    xiaohanliang  
       2023-08-15 16:37:25 +08:00
    @NakeSnail 因为我们要通过法律,合法的反抗资本家。法律是我们手中的武器
    28Sv0ngQfIE7Yloe
        78
    28Sv0ngQfIE7Yloe  
       2023-08-15 16:39:30 +08:00
    OP:不惜一切代价
    我:代价竟是我自己?
    dcncy
        79
    dcncy  
       2023-08-15 16:43:52 +08:00   ❤️ 1
    企业为何敢践踏劳动法?执法加重的话会导致企业成本升高,企业存活率更低,失业率会更高。
    强制执行如你所说的方案,企业会倒很多,失业人口更多。没收入又何谈消费。

    矛盾点不在企业和劳动者。是因为切蛋糕的人留给企业的蛋糕太少,企业就得切劳动者的蛋糕。
    他们只会发文喊大喇叭,却不舍得让利于民一分钱。
    你没看见他们还要让农民来买单啊,各种下乡'促销活动'。
    bravecarrot
        80
    bravecarrot  
       2023-08-15 16:47:29 +08:00
    养老保险:用人单位缴费比例是 16%;个人缴费比例是 8%;
    失业保险:用人单位缴费比例是 0.6%、个人缴费比例是 0.4%;
    医疗保险:用人单位缴费比例是 6.5%;个人缴费比例是 2%;
    生育保险:用人单位缴费比例是 0.8%,个人不缴纳。
    cusuanan
        81
    cusuanan  
       2023-08-15 16:54:21 +08:00   ❤️ 3
    我们就叫作普通人第一定律吧:凡是当自认为自己灵光乍现的妙招能轻而易举的根治某项顽疾,这个妙招一定有显而易见的缺陷,被人早已经想过,甚至实施过。
    diveIntoWork
        82
    diveIntoWork  
       2023-08-15 16:55:37 +08:00
    你先和中石油、电力、通信运营商商量一下,把垄断特权能不能让出来
    bobbyshmurda
        83
    bobbyshmurda  
       2023-08-15 16:58:39 +08:00
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    wtsamuel
        84
    wtsamuel  
       2023-08-15 17:02:47 +08:00
    你这里注重的是人,是消费,是长远利益,是长远发展
    但是国家注重的是生产,是外贸,是绿钞,是短期的暴涨式增长

    你这一计在我们这是上策,在别人那是下下策
    Guidoo
        85
    Guidoo  
       2023-08-15 17:04:45 +08:00   ❤️ 2
    别光喝呀 吃菜
    456789
        86
    456789  
       2023-08-15 17:06:32 +08:00
    卧龙有了?凤雏呢
    akira
        87
    akira  
       2023-08-15 17:10:28 +08:00
    那个。。按照历史规律,一个国家一旦生产力严重过剩,按照美丽国习惯,来一波经济危机就行了。 另外一个办法就是对外发动一场战争转移内部矛盾,顺便还能扩大内需。

    另外,凡是提这种建议的,这边建议你自己开一个企业,造福大家, 没人拦着你。
    vagary
        88
    vagary  
       2023-08-15 17:10:54 +08:00   ❤️ 3
    歪个楼

    发现个有意思的事儿,这里面很多人在隔壁帖子里都是喷射战士。到这个帖子突然理智起来了。
    ljrdxs
        89
    ljrdxs  
       2023-08-15 17:12:51 +08:00
    @wtsamuel 感觉这楼里好夸张。这么多人居然这么大力嘲讽 OP 。
    起码也是:想法不错。但不现实。
    hjdtl
        90
    hjdtl  
       2023-08-15 17:17:46 +08:00
    书么不读
    ljrdxs
        91
    ljrdxs  
       2023-08-15 17:20:44 +08:00
    @vagary 感觉是因为反塔变成精资。前两天看到一大片跪舔马云的。也不想想马云搞出 996 (不止是它一个,但是它绝对是重要推手)、强制末尾淘汰。
    仅仅因为马云吃了记社会主义铁拳就为它歌功颂德?够可悲的。
    ahswch
        92
    ahswch  
       2023-08-15 17:29:19 +08:00
    难道他真是天才?
    work220602
        93
    work220602  
       2023-08-15 17:30:05 +08:00
    反串高级黑
    eibici
        94
    eibici  
    OP
       2023-08-15 17:34:20 +08:00
    @ljrdxs 其实,这才是有意思的地方啊
    zhang77555
        95
    zhang77555  
       2023-08-15 17:35:22 +08:00
    就按你说的办,然后咱们写进劳动法,哈哈哈哈哈哈
    ljrdxs
        96
    ljrdxs  
       2023-08-15 17:37:36 +08:00
    @eibici 就事论事。你说的不仅在发达国家中呈上升趋势,而且我肯定是解决中国消费疲弱、青年失业愈演愈烈的办法。未必只有这个办法,但这个肯定是办法。
    https://cn.wsj.com/articles/%E8%AF%95%E8%A1%8C%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%88%B6%E5%90%8E-%E8%BF%99%E4%BA%9B%E4%BC%81%E4%B8%9A%E8%BF%98%E6%83%B3%E7%BB%A7%E7%BB%AD-447a8679
    《试行四天工作制后,这些企业还想继续》
    但中国的塔不会这么做。而且,你看到,反塔的美分们也激烈抨击你的提议。
    这就没办法咯。
    eibici
        97
    eibici  
    OP
       2023-08-15 17:39:00 +08:00
    @456789 这不有的是吗
    milkmlik
        98
    milkmlik  
       2023-08-15 17:44:08 +08:00
    想法是好的,“以改兼赈,两难自解”,问题是实施不了,多的是 007 ,996 ,现在能把是五休二执行好,都能解决很多问题了。
    horizon
        99
    horizon  
       2023-08-15 17:45:07 +08:00
    欧洲就这么干的
    horizon
        100
    horizon  
       2023-08-15 17:45:31 +08:00
    但是得降薪
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