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V2EX 提问指南
random1221
V2EX  ›  问与答

如何理解 70%的资产都在房地产,因此绝对不能降价?

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  •   random1221 · 2023-07-20 11:25:45 +08:00 · 5219 次点击
    这是一个创建于 524 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前半句我理解,当前我们的财富集中于房地产。

    但由此导出来的因果关系,我不是很理解。

    55 条回复    2023-07-21 15:19:03 +08:00
    nieboqiang
        1
    nieboqiang  
       2023-07-20 11:32:10 +08:00   ❤️ 3
    因为不仅资产在房地产,负债也在房地产........

    但要说绝对不能降价也是扯淡,这世界上没有绝对不能的东西。
    chenjia404
        2
    chenjia404  
       2023-07-20 11:43:25 +08:00
    没有绝对不能,当年日本也不是一样,跌了几十年还不是一样过来了。
    你出一个文件房价不能跌,市场听你的吗?
    cmdOptionKana
        3
    cmdOptionKana  
       2023-07-20 11:49:05 +08:00   ❤️ 11
    这就是中文的牛逼之处了,很多时候是不能简单理解的,同样一句话可以有很多种解读。

    比如,你以为他想表达因果关系,但其实他想表达的是一种 “期盼”。

    70%的资产都在房地产,因此千万不能降价啊,一旦降价就完蛋了。

    当一个期盼非常强烈的时候,就有可能用陈述句来表达。

    例如:因为我非常爱你,因此你绝对不能离开我。

    意思不是“爱”导致“你”在物理上无法离开我,其实是“爱”导致“我”无法承受你离开我的后果。表达的是无法承受后果的意思。
    murmur
        4
    murmur  
       2023-07-20 11:51:22 +08:00   ❤️ 3
    因为房价高才给还房贷的人希望啊,你今天买的 500w ,欠 300w 贷款,明天他就只值 250w ,傻 x 才继续还贷
    janwarlen
        5
    janwarlen  
       2023-07-20 11:54:12 +08:00   ❤️ 1
    首要目标是维护社会稳定
    rocksolid
        6
    rocksolid  
       2023-07-20 11:55:43 +08:00
    不是不能降,是不能快速降
    szl06dl
        7
    szl06dl  
       2023-07-20 12:01:07 +08:00
    潜在逻辑就是目前国内大部分地区都是靠土地财政,所以房地产不能跌。
    belin520
        8
    belin520  
       2023-07-20 12:09:23 +08:00
    瞎扯,不能降价,现在全国各地降价 40-50%的比比皆是(对比 2021 年历史最高点),一点屁事都没有。
    IDAEngine
        9
    IDAEngine  
       2023-07-20 12:10:39 +08:00
    怎么能不降价,老家县城房价高峰期 6000 ,现在 3000 都一大把
    ChefIsAwesome
        10
    ChefIsAwesome  
       2023-07-20 12:16:45 +08:00
    你还欠银行一百万贷款,买新房子只要十万。你提前把所有的钱都转移走,剩的贷款索性不还了,房子给他们收走,当老赖。几亿人都当老赖,谁比较慌?
    akiyamamio
        11
    akiyamamio  
       2023-07-20 12:25:29 +08:00   ❤️ 4
    帮你过一下这里的逻辑:

    假设你贷款 100w 买价值 200w 的房子,相当于以 200w 价值的房子做抵押给银行,贷出 100w
    房价跌到 50w ,那么 50w 的房子不值 100w ,银行要求你补上差价 50w
    你没有钱补,放弃还贷
    银行出现 100w 坏账
    银行收紧贷款
    全国经济流动性紧缩,经济活跃度下降
    企业难以贷到钱,很多企业因此资金链断裂、破产
    社会经济总需求下降,大家都没钱买东西了
    经济衰退

    那么如果大量的资产在房地产,这个效果就会成倍的放大
    ukuyu
        12
    ukuyu  
       2023-07-20 12:30:51 +08:00 via iPhone
    @akiyamamio 那就把存在银行的钱取出来
    786375312123
        13
    786375312123  
       2023-07-20 12:32:28 +08:00
    日本现在房价还不如 30 年前,照样过来了。有什么能不能的,市场说了算。
    coderluan
        14
    coderluan  
       2023-07-20 12:34:49 +08:00   ❤️ 1
    有些话没什么因果关系只是单纯是因为它就是道听途说的 N 手新闻,干嘛要去理解它,没有出处的两句话,和路边小狗判断今年房地产是“旺”“旺”的没什么区别。
    gamexg
        15
    gamexg  
       2023-07-20 13:15:33 +08:00
    @akiyamamio 还有土地财政...
    wanguorui123
        16
    wanguorui123  
       2023-07-20 13:17:11 +08:00
    没买房的希望降,买了房的不希望降,说绝对不能讲的是哪些人被套牢了,降了他们要破产了。
    lsls618
        17
    lsls618  
       2023-07-20 13:42:20 +08:00
    其实已经降价,有的地方跌了 50%了
    s4d
        18
    s4d  
       2023-07-20 13:48:08 +08:00
    当还贷价值低于房产价值时,就有很大一部分人选择不还,他们以为不还最多银行收回房产,其实并不是。

    不还房子收了还是欠银行的钱,最后成失信人,银行卡用不了,高铁坐不了等等。

    当社会出现群体性失信人的时候,那不只是这些人的问题,是社会出了问题。就不好安抚了。

    后果不敢想。
    cnsdytedison
        19
    cnsdytedison  
       2023-07-20 13:59:38 +08:00 via Android
    @wanguorui123 买房了希望房价降的很多,尤其是只有一两套的。
    hanxiansheng
        20
    hanxiansheng  
       2023-07-20 14:05:10 +08:00 via Android
    说不能降价的都是被套牢的人一厢情愿的意淫,以及卖房的人忽悠人的话。

    世界上没有任何人能保证让你的资产一直不贬值。

    如果不降的话谁去接盘呢?没人接盘就肯定得降。
    lhbc
        21
    lhbc  
       2023-07-20 14:06:26 +08:00 via Android
    说这话的人没什么逻辑、表达能力和基本知识
    整体的价格是一个市场行为,大约可以看作一个客观的存在
    “不能降价”可能指的是一个主观的观点或者行为

    坐等经济规律教做人呗
    lakehylia
        22
    lakehylia  
       2023-07-20 14:13:37 +08:00
    什么事情也不会有,你看燕郊,房价都不叫腰斩了,都到脚上了,啥事也没有。
    你去二手市场看看,没有什么房子是不能降价的。
    Onefork
        23
    Onefork  
       2023-07-20 14:34:36 +08:00 via Android
    @lakehylia 燕郊最高点 25700 ,现在 17500 ,下降不到 1/3 ,离腰斩都还有距离呢
    tallie
        24
    tallie  
       2023-07-20 14:37:15 +08:00
    降不降不是喊出来的,参考新冠,去年喊了一年的动态清零,结果呢?年底 180 度大转弯,一夜之间全部放开,疫情成为过去式。
    房价也很有可能这样,喊了这么多年的房价不能降,房住不炒的口号,不定那天一个政策下来,房地产就像疫情一样 180 度大转弯了
    LandCruiser
        25
    LandCruiser  
       2023-07-20 14:40:52 +08:00
    客观规律运行是人力无法改变的
    MagicLi
        26
    MagicLi  
       2023-07-20 14:54:22 +08:00
    @akiyamamio 这不就日本嘛,其他长期看来基本是必走的。叠加老龄化会比较恐怖。
    edgm
        27
    edgm  
       2023-07-20 15:13:31 +08:00
    全球各国家庭财富中房产、股票占比一览:

    1 、日本 房产 10% 股票 6%
    2 、中国 房产 65% 股票 6%
    3 、美国 房产 30% 股票 30%
    4 、欧盟 房产 20% 股票 20%


    还是有调整空间的。
    xubeiyou
        28
    xubeiyou  
       2023-07-20 15:14:14 +08:00
    需要时间- - 毕竟底层人又不都是傻子
    wanguorui123
        29
    wanguorui123  
       2023-07-20 15:15:31 +08:00
    @cnsdytedison 因为你没有贷款,所以无所谓,贷款多的不这样想。
    yvescheung
        30
    yvescheung  
       2023-07-20 15:18:49 +08:00
    防疫最疯狂的时候也是在说如果放开会死很多人,所以绝对不能放弃清零,结果放开以后他们又来了一句“每个人都是自己健康的第一责任人”
    所以我有理由相信他们也会说出“每个人都是自己房产的第一责任人”这种话的
    littiefish
        31
    littiefish  
       2023-07-20 15:19:47 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    80%都是工人不能下岗
    结果呢?

    你不服?想吃铁拳吧!
    gdrk
        32
    gdrk  
       2023-07-20 15:52:01 +08:00
    供需关系已经变了,我就不行他们能改变客观规律。
    ixcode
        33
    ixcode  
       2023-07-20 16:38:45 +08:00
    @nieboqiang 有啊,挡是绝对不可能错的🐶
    kingfalse
        34
    kingfalse  
       2023-07-20 16:48:20 +08:00 via Android
    为了稳住老韭菜,毕竟断贷不是小事。
    nekoneko
        35
    nekoneko  
       2023-07-20 16:51:27 +08:00
    @chenjia404 #2 日本那是主动引爆的
    aitianci
        36
    aitianci  
       2023-07-20 17:14:12 +08:00
    @akiyamamio #11 虽然有逻辑滑坡的问题,但是这么个意思
    delacey
        37
    delacey  
       2023-07-20 18:16:02 +08:00
    @gdrk 房地产更像是计划经济。从供应端政府控制了土地拍卖,从中间渠道政府控制了房贷利率,从需求端政府有限购/限价政策,所以市场经济很难解释房价走势
    x77
        38
    x77  
       2023-07-20 18:29:21 +08:00
    主要是不允许降价,理由不是最重要的,目的才是最重要。保持高房价的一个重要原因是是保持掌控资源人的社会地位,和上个世纪一些富人把牛奶倒掉也不能给穷人喝一个道理。
    736531683
        39
    736531683  
       2023-07-20 19:15:00 +08:00
    债务是刚性的,只需要记住这个。
    chengxiao
        40
    chengxiao  
       2023-07-20 19:25:52 +08:00   ❤️ 4
    2010 年-2014 年 v2 上对于房子的评价是这样的,北京/上海房价 3w 多一平 谁买啊,房产泡沫~,然后呢房价一路狂飙

    然后 2020 年后对于房子的评价是这样的,房子不可能跌,大而不能倒,国家不可能 xxxxx,倒了资产缩水 xxx

    只能说当大多数人都理念都开始趋于同质化的时候,就要开始小心了

    结论:v2 反买,别墅靠海
    Nasei
        41
    Nasei  
       2023-07-20 19:39:36 +08:00
    70%在地产,占比太高不能降,那就是说如果占比低了,就能降了?

    如何降低占比?最直接的不就是降价吗

    看见没,按照这句话的逻辑,房价越降,就越能降
    chinaiy
        42
    chinaiy  
       2023-07-20 19:54:54 +08:00
    什么叫绝对不能降价?杭州房子,月月降价,挂了大半年,都没人买...
    1 、官方统计全国已有 6 亿栋房屋!当然,包括城乡。能够住几十亿人了。所以,房子拿来住的,不缺!且剩余很多。
    2 、钱都在房地产了,从经济学的角度来讲,钱不流动,老百姓没钱消费,经济必然下滑。钱继续往里面丢,结果会很惨,所以,限购了。
    3 、很多人挣到了 200 万,贷款买了 300 万-500 万的房,还有钱消费吗?一个失业生活就顶不住了。从闹断供,到现在各种政策,不正说明大部分人真的顶不住了吗,已经不在乎房子了。
    4 、全球经济都不好,未来现金才是重要的,管好自己的钱包,房子,就别去碰了。
    5 、房产促进了城市化进程,这个过程慢慢的红利,但,已经到顶了。就像互联网一样,以前,有点技术随便年薪几十万工作还有得挑,现在,投个几百份简历都无人问津,和房子一样,挂了大半年,月月降价,还是没人买...
    Adelell
        43
    Adelell  
       2023-07-21 01:23:03 +08:00
    解决房产问题有个好办法:国家立刻成立一家新银行向全球出售中国房贷的贷款违约保险(信用违约互换 Credit Default Swap,CDS )。
    卖 CBS 赚的钱拿来补贴银行损失的贷款利息。只要银行不倒闭,事情就好办,大不了苦一苦百姓。
    chenjia404
        44
    chenjia404  
       2023-07-21 02:56:08 +08:00
    @Adelell #43 问题来了,谁来买这个。买这个不如买地方政府的城投债,收益更高,有地方的政府的背书,有基建的基础设施担保。
    ryd994
        45
    ryd994  
       2023-07-21 04:02:39 +08:00 via Android
    你可以查查美国次贷危机里,为什么那么多人主动断供。这是一个恶性循环,房价跌了,有人变成负资产,干脆破产直接清零,银行收走房子,拿出来拍卖,导致房价进一步下跌,以此循环。

    然后,这么多破产的人,他也没钱消费了,于是其他经济也受影响。经济衰退又导致更多人失业,于是又进一步减少消费水平,经济进一步衰退,以此循环。

    这就是两个恶性循环,还会互相增强。

    中国楼市,还有第三个循环,那就是土地财政。
    bianhui
        46
    bianhui  
       2023-07-21 09:06:58 +08:00   ❤️ 1
    房子既然是商品属性,那必然是有可能降的。只不过有的人不愿意降,有的人期望降而已。
    wegbjwjm
        47
    wegbjwjm  
       2023-07-21 09:12:41 +08:00
    github 几个项目都挂了,搞不定问题还搞不定人么,别讨论了,到时没得逛了,就剩着一个目前还可以的地方逛逛
    bibizhang
        48
    bibizhang  
       2023-07-21 09:22:26 +08:00
    想爆兵,无奈人口不够,房子太贵,这时就没有绝对不能降价一说了。
    horizon
        49
    horizon  
       2023-07-21 09:25:29 +08:00
    人定胜天是吧?
    c3de3f21
        50
    c3de3f21  
       2023-07-21 09:45:24 +08:00
    @ryd994 有道理诶
    c3de3f21
        51
    c3de3f21  
       2023-07-21 09:46:24 +08:00
    提醒:“在这个土壤里,没有市场经济”
    yugoal
        52
    yugoal  
       2023-07-21 11:15:34 +08:00
    大城市总体不降,小城市随便
    mesh
        53
    mesh  
       2023-07-21 11:20:41 +08:00
    正是因为 70%在房地产,所以才会降价,没有新资金可以接盘了,和股票到顶了是一个道理.
    jerfoxu
        54
    jerfoxu  
       2023-07-21 13:41:01 +08:00
    1-2 年前,人们讨论房价的时候,很多人都信誓旦旦的说,房价绝对不会下降....
    tracy4816
        55
    tracy4816  
       2023-07-21 15:19:03 +08:00
    参考 uk 上一年还是年初的养老金锚定物案例
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