V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
beryl
V2EX  ›  程序员

最终还是来到自己身上,创业公司降薪换期权讨论

  •  
  •   beryl · 2022-09-14 16:05:48 +08:00 · 5785 次点击
    这是一个创建于 793 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    背景: 算是创业公司(背后是上市公司集团,同一波高管,资金目前 OK ),但事业部是亏损状态,目标"上市"

    之前调整过一波优化加降薪,有想到这一天早晚会发生在自己身上,没想到这么快就来了,三个方案:

    1. 接受降薪,没说幅度,自己先给个可以接受的预期(感觉低于 20%公司不一定接受)
    2. 调整年终奖,16 薪变 14 薪(算了下,相当于 10%幅度,但是今年年终奖就突然少了,短时间不划算)
    3. 走人,很大概率能拿到 N(1) + 1.5 赔偿
    4. 调薪会给期权补偿, 收支平衡后恢复薪资

    我自己的想法,现阶段接受最高 15%降薪,但是期权更多补偿,原因:

    1. 马上年底了,换工作不划算
    2. 公司成功的概率还是有的,而且 3~6 个月能不能成就可以看到,差临门一脚了,现在走有点可惜
    3. 同时花两三个月准备面试,做第二手准备,拿完年终奖看情况撤
    4. 现在着急找工作,会病急乱投医

    但是又有点感觉憋屈:

    • 除了钱之外,感觉能够接受降薪这个态度就是个笑话(-_-
    • 降薪之后,就算想走,流水也不好看了,涨幅都不好谈(不知道会不会有影响
    • 现在可能会降薪,下一步就有可能裁员,期权也就是一张纸

    大家有没有更好的建议,或者会如何选择,同时求骂醒

    48 条回复    2022-09-16 15:54:31 +08:00
    helone
        1
    helone  
       2022-09-14 16:12:35 +08:00
    我觉得没啥大问题,目前大环境骑驴找马总比裸辞强,唯一问题就是你提的每月流水降下来,下一份就算找到了定薪估计也有点麻烦。。。
    beryl
        2
    beryl  
    OP
       2022-09-14 16:17:29 +08:00
    @helone 对的,骑驴找马的顾虑主要是月流水
    wu67
        3
    wu67  
       2022-09-14 16:22:09 +08:00
    恢复薪资, 那不就收回去了? 这特么空手套白狼?

    还有什么临门一脚, 临门丢了你再进也行....赶紧走, 先开稳住, 迅速找人事开收入证明
    lmshl
        4
    lmshl  
       2022-09-14 16:26:00 +08:00   ❤️ 9
    换作是我的话会选 N + 1.5 ,期权这东西变现不方便。
    而且技术人和资本玩期权,就是青铜和王者对线,打成平手那是王者在逗你开心。
    laolaowang
        5
    laolaowang  
       2022-09-14 16:26:34 +08:00
    @wu67 哈哈。老哥如此明白
    knightgao2
        6
    knightgao2  
       2022-09-14 16:29:51 +08:00   ❤️ 1
    期权这东西就是一张废纸,没用,特别是小公司,我亲眼见到我上家公司技术负责人 2 个被踢出去,关键人家也是亿万富翁了都玩不过,别说普通技术人员了
    beryl
        7
    beryl  
    OP
       2022-09-14 16:33:39 +08:00 via iPhone
    @wu67 现金部分恢复,期权不收回(但是不额外涨薪也是亏)

    @lmshl 如果上市成功,还好,签的是备案的股份授予合同(具体没研究透),但是现在走还是平衡下还是亏,内心还是想骑驴找马

    @knightgao2 没错,上次优化的时候,就完全意识到了资本和商人的本性,也有了想法,但是没想到这么快就到了这一步
    lakehylia
        8
    lakehylia  
       2022-09-14 16:33:47 +08:00
    能找到就走,找不到就🐶一波
    liuidetmks
        9
    liuidetmks  
       2022-09-14 16:34:17 +08:00
    流水自己 p ,自己打印
    lmshl
        10
    lmshl  
       2022-09-14 16:47:26 +08:00
    我有个朋友

    “蜜月期”看着条款里每一项都觉得对自己有利,老板真是良心资本家
    离职后老板再来解释条款里的每一项都对自己不利,老板真是黑心资本家
    dunn
        11
    dunn  
       2022-09-14 16:47:41 +08:00 via iPhone
    选 2 。前后开始找
    djoiwhud
        12
    djoiwhud  
       2022-09-14 16:50:55 +08:00 via Android
    你公司会把年终奖写在合同里?

    不都是可有可无的?
    MinQ
        13
    MinQ  
       2022-09-14 16:58:54 +08:00
    相信我,这种在走下坡路的公司的期权就是一张废纸
    meteor
        14
    meteor  
       2022-09-14 17:00:53 +08:00
    期权不是股权,即使上市了换成股权的比例也是公司说了算的。
    如果公司不行的话,还是早点跑路吧。
    beryl
        15
    beryl  
    OP
       2022-09-14 17:07:04 +08:00 via iPhone
    @MinQ 客观分析的话是在走上坡路,在走向扭亏为盈的路上
    beryl
        16
    beryl  
    OP
       2022-09-14 17:08:46 +08:00 via iPhone
    @meteor 签的是股份协议,但是里面有没有其他套路就不清楚了
    hayvane
        17
    hayvane  
       2022-09-14 17:38:09 +08:00   ❤️ 2
    曾在 2 家公司都拿过期权的过来人来说下:
    1.大部分公司的期权,大概率( 90%以上)都是一张废纸
    2.即使能够上市,等到能够期权行权,会有包括年限等各种门槛。公司可操作套路非常多。

    大环境不好,能忍就忍,不能忍拿 N(1) + 1.5 赔偿其实也是不错的。
    mosfet
        18
    mosfet  
       2022-09-14 17:43:21 +08:00
    跟华为一样有股份分红还差不多
    这么玩的创业公司 99.9999999%上不了市
    bk201
        19
    bk201  
       2022-09-14 17:44:01 +08:00
    如果你接受了期权降薪,那以后开你不是成本更小了?期权这玩意太虚了。
    Ritr
        20
    Ritr  
       2022-09-14 17:55:45 +08:00
    3
    jackliang007
        21
    jackliang007  
       2022-09-14 17:56:30 +08:00
    感觉还是 2 或者 3 吧
    WOLFRAZOR
        22
    WOLFRAZOR  
       2022-09-14 18:02:35 +08:00
    期權無法兌付的風險太大。不如選 3 。
    beryl
        23
    beryl  
    OP
       2022-09-14 18:10:49 +08:00
    @jackliang007
    @Ritr
    @WOLFRAZOR
    选择 3 会导致年终奖损失(4 个月,90%可以拿满),加上大形势不好,不能快速找到满意工作
    oppoic
        24
    oppoic  
       2022-09-14 18:14:58 +08:00
    这只是开始,后面还有狂风暴雨
    Ritr
        25
    Ritr  
       2022-09-14 18:21:31 +08:00
    @beryl 覆巢之下岂有完卵
    Rache1
        26
    Rache1  
       2022-09-14 18:25:00 +08:00
    其实你已经有答案了,何需多此一问
    ymcz852
        27
    ymcz852  
       2022-09-14 20:01:02 +08:00
    都开始降薪了,怀疑年终奖会不会给全
    hellozts
        28
    hellozts  
       2022-09-14 20:01:24 +08:00
    选 2 或者 3
    选 2 就是骑驴找马,年底发年终奖之前找好下一份,赶在发年终奖之前拿到 offer ,但是有你的公司环境继续恶化,不断突破底线的风险,另外等到年底如果外部大环境没有好转,大概率好坑更少,更难找到满意的
    选 3 的话就尽快行动起来吧,拿 2 个半月赔偿等于是提前给你兑付年终奖了
    xieren58
        29
    xieren58  
       2022-09-14 20:11:55 +08:00
    走人
    zjuster
        30
    zjuster  
       2022-09-14 21:02:23 +08:00
    @beryl 都已经这样了,你还想着年终奖能给全,是不是有些片面
    wdlth
        31
    wdlth  
       2022-09-14 21:28:35 +08:00
    如果你们公司的高层都主动或被动的走了,那就不用考虑什么期权,这种东西人家见多了。
    pengtdyd
        32
    pengtdyd  
       2022-09-14 21:36:46 +08:00
    说实话,在这么重要的选择上,不要给建议就是最好的建议。套用一句投资的名言:投资者应当自行决策并独立承担风险。
    ydatong
        33
    ydatong  
       2022-09-14 21:41:20 +08:00 via iPhone
    过来人说一句,期权就是废纸一张。要不要走人呢,看自己情况而定
    darkengine
        34
    darkengine  
       2022-09-14 22:20:20 +08:00
    两个关键点:
    1 ,老板人怎么样
    2 ,你自己缺不缺钱
    freefcw
        35
    freefcw  
       2022-09-14 22:44:07 +08:00
    既然已经有选择,我建议选择 2 比较好一点,月流水保持不变了。至于年终奖,还指望什么,保证月流水就好了
    placeholder
        36
    placeholder  
       2022-09-14 22:52:54 +08:00
    如果降薪之后依然能够覆盖掉自己每个月正常的开销的话,我会选择留下
    tankren
        37
    tankren  
       2022-09-15 09:29:21 +08:00
    选 2 ,然后找工作
    julyclyde
        38
    julyclyde  
       2022-09-15 09:32:04 +08:00
    先搞清你自己的身份,是创业合伙人还是员工

    如果是员工,现金为王
    拿期权换降薪的,说白了就是创不企业的穷酸老板,让他滚

    利益相关:
    1 我曾经选择了期权并成功上市,但我现在手里没多少钱,也没能买房收割祖国的发展
    2 我后来遇到跳槽加薪全都加股票的,结果股价打了六折,幸好跳槽的时候现金部分没有减少,没有到遗憾终生的地步
    julyclyde
        39
    julyclyde  
       2022-09-15 09:33:27 +08:00
    创业收益是老板的,风险当然也是老板的
    请给出“有竞争力的薪酬”再加上额外的不确定性收益的刺激
    否则凭什么让员工负担本来应该老板负担的风险?
    beryl
        40
    beryl  
    OP
       2022-09-15 09:52:32 +08:00
    @julyclyde 算是但是给的期权画饼还可以
    但是也有几个顾虑:
    1. 就算上市,估值不确定
    2. 上市之后,你这边是多久可以套现的呀
    3. 期权上市前的逾期和上市后实际的得到差距大么
    julyclyde
        41
    julyclyde  
       2022-09-15 09:59:20 +08:00
    @beryl 总估值和员工没啥关系。你就看看单价*自己的股票数。如果是期权,还得减去行权价

    另外别忘了减掉税

    你以低于市场价 /会计师评估的公允价 的价格,买到了股票,少花的差价部分算你收益,要缴税。这个是行权的时候就要交

    另外将来卖掉股票,股票比当时行权价高的部分,要缴税,198x 年就批准了,但是一直没有实际征收吧,但是这事你不能假装不知道

    我第一个期权是上市之后冻结半年吧;第二个是已经上市我才应聘的,从入职授予满 1 年才生效其中一部分,然后就是自由票了
    beryl
        42
    beryl  
    OP
       2022-09-15 10:28:06 +08:00
    @julyclyde 现在给的是股份,总估值的万分之几、千分之几这个样子
    这样看来比期权风险小一点,主要看成功的概率了

    另外请教下,当时你在公司上市过程和和创业过程了解么,介意微信聊下么
    julyclyde
        43
    julyclyde  
       2022-09-15 11:23:15 +08:00   ❤️ 1
    @beryl
    内资还是 VIE 呢?

    内资的话,一般会有个合伙企业作为员工期权池,这个合伙企业会持有标的企业的一部分股份,持股员工作为这个合伙企业的合伙人。所以你可以换算一下间接持股比例。内资的具体情况我不太了解

    外资 VIE 架构,我经历过的那个企业,最早是这样:
    维京群岛企业“某某 corporation”,投资香港企业“某某 limited”,该香港企业投资发起北京某在线科技有限公司
    老板自然人,投资发起北京某科技有限公司(没有“在线”俩字!!)
    港资某在线科技、内资某科技,签署“协议控制”合同,港资及其各上级企业,获得把内资企业的业绩合并到自己财物报表的权利(“可变利益实体”)
    员工持有某维京群岛企业的期权,按股票数量,不是按比例。后来几次增资之后,数量也随之翻倍&&行权单价降低。
    不同批次的员工期权分为“16 个月”、“4 年”、“4 年开头少后年多”等不同的 vest 周期,如果周期内离职,则放弃剩余部分,已生效部分需要在规定期限内行权或放弃

    不过后来发生了和某竞争对手合并的事情,具体细节不了解

    我离职的时候,给公司发了电子邮件要求行权,公司书面回复说最近不让行,给保留资格,我就把邮件保留下来。
    等上市之后,给公司交了行权款、差价税,然后就在指定券商看到了股票余额,冻结半年
    jsjgjbzhang
        44
    jsjgjbzhang  
       2022-09-15 12:35:38 +08:00
    期权等于 0
    xmcy0011
        45
    xmcy0011  
       2022-09-16 15:15:22 +08:00
    如果是我,我选 2:调整年终奖,16 薪变 14 薪。同时准备 3:同时花两三个月准备面试,做第二手准备,拿完年终奖看情况撤。
    理由:3-6 个月应该是看不到希望了,上市并不是最终目标,LZ 说的好像上了市就是终点一样。我前 2 家公司都是说要上市,第一家从听到消息到我离开等了 2-3 年,第二家等了 1 到 2 年。直到现在我离职 1 年多,他们还在上市😊。。。
    xmcy0011
        46
    xmcy0011  
       2022-09-16 15:16:11 +08:00
    补充一下:接受降薪,没说幅度,自己先给个可以接受的预期(感觉低于 20%公司不一定接受)
    调整年终奖,16 薪变 14 薪(算了下,相当于 10%幅度,但是今年年终奖就突然少了,短时间不划算)
    走人,很大概率能拿到 N(1) + 1.5 赔偿
    调薪会给期权补偿, 收支平衡后恢复薪资
    xmcy0011
        47
    xmcy0011  
       2022-09-16 15:19:51 +08:00
    @xmcy0011 打错了。。。。补充下:1 、降薪:流水不好找工作,也没说加薪什么时候。3 、拿赔偿走人:如果你呆的久,可以考虑选这个。比如上家公司他呆了 9 年,10 个月薪水的赔偿简直不要太爽,可能上市分到的股票卖了也没这么多? 4 、调薪会给期权补偿:看你的情况,我觉得上市很选,那么一条明显的空手套白狼。。。
    beryl
        48
    beryl  
    OP
       2022-09-16 15:54:31 +08:00
    @xmcy0011 感谢回复和建议
    也说下自己当前的决定,接受降薪上限 15%, 期权变为现在的一倍;同时准备看机会,年底左右谈 offer 。原因:

    1. 算了下,年终奖损失两个月,粗算等于 10 个月+的降薪部分的钱
    2. 工资流水这方面,跳槽时尝试和下家解释(下家接受解释可能性不高,但是跳槽 90%可能会是通过内推途经)
    3. 上市不是终点,这家公司也不是,但是是中短期的转折点,同时也是一段值得会议和复盘的经历
    4. 拿赔偿走人,整体算下来不划算,因为下家公司年终奖一定会打折扣
    总之,多手准备,不让自己处于太过于被动已经没有转圜的余地
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1223 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 26ms · UTC 23:45 · PVG 07:45 · LAX 15:45 · JFK 18:45
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.