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mooczz
V2EX  ›  生活

最近没事,聊聊一个潜在丁克的心态和状态

  •  
  •   mooczz · 152 天前 · 6114 次点击
    这是一个创建于 152 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    先声明,只是简单陈述个人情况,不劝生 /不生,理性讨论。不接受任何形式的批判与说教,不爱看可以现在点 X 退出了。

    不生孩子的想法大概在我上初中的时候就形成了,现在 30 多了。有幸遇到了我老婆,她和我一样,在确定关系的时候就说明了,不要孩子,这是共同的想法。 先自我剖析一下起因。我个人还是很喜欢小孩儿的,也喜欢帮别人带孩子,邻居、亲戚的小一点的孩子( 1 岁内)也都抱过,有些小孩怕生,但是我还没遇到过不愿意让我抱的小孩。有几个表弟表妹,比我小的多,小时候也都喜欢跟我玩,现在成年了有什么事也喜欢跟我说。我不愿意把一切因由都归结于原生家庭,但这确实是一个绕不开的话题,家庭的琐碎,亲戚的不睦,以及父母从她们的父母身上学到的不好的教育方式,带来了非常不好的生活体验。当然,我理解我的父母这辈人的难处,为了养育我们,已经精疲力竭。不像现如今的父母,有余力学习育儿知识。我大概是一个敏感的人,不管是什么原因吧,我确实表现出了脆弱的一面,不幸患上了焦虑症。工作方面,普普通通吧,还算知足。

    我是偏悲观的,要保证未来几十年收入稳定,能够同时负担起老人养老、养育子女,有些信心不足。而且,在自己的性格有缺陷的情况下,如果真的要生养,是否也会塑造出一个性格有缺陷的儿子 /女儿呢?让他 /她再次经历一次我的这种略带煎熬的人生经历,我肯定是不愿意的。我老婆性格还是很好的,无论是孝敬老人,还是与朋友相处,都有很好的口碑,只是单纯的想自己支配这一生而已。假设在我们共同的努力下,孩子未来一切都很好,我们也肯定给予了足够的爱,但是财务方面呢?我不敢保证能提供足够好的条件,让他 /她免于困顿。

    再谈一些个人向的想法,也可以说自私的部分。往大了说,地球的年龄是 45 亿年,人类起源于数百万年前,有迹可考的文化不超过 6000 年,人类的存续在宇宙中几可忽略。人的平均寿命不过 70-80 年,抛开自己不可掌控的前 20 年,无行动能力的后 10 年,满打满算也不过 40-50 年,我还有很多好奇的事情去探索,让生活不至于太乏味。

    关于责任,看到前面有些人的论点是说丁克是“刻在基因里的自私”。观察发达国家的税收制度,是存在事实丁克税的,只看大陆的话,现如今的个税减免政策,也是事实丁克税了。而且以现在的人口出生趋势,税率倾斜大概率还会逐渐加强。义务方面,丁克家庭无疑是贡献了更多的。相对的,社会福利方面,医疗、教育资源都属于社会福利,丁克家庭交了更重的税,享受了更少的教育补贴,医疗资源。从社会责任与贡献两方面看,都不能苛责吧。家庭方面,我觉得属于私人领域,每个家庭的情况不同,不能一概而论,尽了应尽的义务,外人也无可指摘。我和我老婆都不是独生子女,四位老人都已经有了孙辈,也没遗憾。

    我不确定自己是不是铁丁,也许随着年龄的增长,认知的进步,能力的提升,财务的改善,会有变化。如果到了四五十岁有了别的想法,领养也不是不可以,现在还有被遗弃的孩子,有余力做慈善对我而言也是想探索的一方面。

    上面基本是我的全部想法了。

    第 1 条附言  ·  151 天前
    有预料到回帖可能会偏离我的初衷。

    我发帖的初衷只是单纯的描述一下一个“丁克”心态。作为一个马上进入中年生活的人来说,过去近 20 年都在思考这个问题,利弊已经充分考虑清楚了,劝生的人的观点无非是养老、亲情、家庭,极端一点就是对这类群体的抹黑,“自私”、“缺乏责任感”等等。

    “非丁克”劝生的理由可能是在看到这个帖子才想到的,但是“丁克”从有这个想法开始,就一直在思考了,我觉得,用十几年或者更长时间做出一个决定,总要比临时产生的观点更值得推敲。

    另外,这是一个非常主观的话题,对于同一个问题,有的人只考虑利弊,没有从“人”的角度考虑。
    还是希望大家不要争论,没有意义。也不要再污名化一个群体了,也不要贴标签。做一个友善的人。
    102 条回复    2022-05-01 17:08:18 +08:00
    1  2  
    jmc891205
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    jmc891205  
       152 天前
    想知道你们怎么说服父母的呢?
    mooczz
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    mooczz  
    OP
       152 天前
    @jmc891205 我和我老婆都是上高中就半独立状态了,上大学之后我财务独立了一半,所以对父母的依赖比较少。另外两遍都有了第三代,父母 /岳父母没那么强的催生动力
    hidemyself
        3
    hidemyself  
       152 天前   ❤️ 3
    蛮好的,这种就是需要两个拥有相同想法的人共同实施
    做好长远的财务规划,未来会活得比较滋润了
    chi1st
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    chi1st  
       152 天前   ❤️ 1
    看来夫妻双方都不是独生子吧,如果是的话,真的很难说服父母
    1shark
        5
    1shark  
       152 天前   ❤️ 2
    “不敢保证能提供足够好的条件,让他 /她免于困顿” 这一点很赞同
    hfJ433
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    hfJ433  
       152 天前   ❤️ 1
    跟楼主一模一样的想法
    yuyu2140
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    yuyu2140  
       152 天前   ❤️ 3
    楼主说的蛮好的,其实每个人自己过好眼下就可以了,至于未来的不确定性,无时无刻不在变化。
    charlie21
        9
    charlie21  
       152 天前   ❤️ 1
    用做慈善的心理去生儿育女甚至养猫养狗是很好的。劝不适合做慈善的人去做慈善那么就准备接受被唾沫淹死吧。这不叫悲观 这反而是乐观,因为这意味着小猫小狗在主人家里不会被祸害
    tutuge
        10
    tutuge  
       152 天前   ❤️ 1
    楼主说的诚恳,本人和老婆都有这个想法,无奈两边都是独生,估计不太可能了。。。
    fredli
        11
    fredli  
       152 天前   ❤️ 2
    找到想法一致的伴侣,挺好的,人这一辈子,为自己活才是真,别人的想法不重要
    zhaodong
        12
    zhaodong  
       152 天前
    我感觉主要有两个想法很重要:
    1. 有钱养老(保证老了或者有疾病时能够有人照顾-端屎端尿那种-虽说有句话叫久病床前无孝子--);
    2. 观念铁丁到老,一旦动摇,就完蛋。
    jjwjiang
        13
    jjwjiang  
       152 天前   ❤️ 2
    我不会从道德或者大道理之类的方面来说这个问题哈,只是纯理性的思考。
    结论是:以目前的科技水平,丁克不合适。
    丁克最大的问题也是最绕不过去的问题就是养老,养老我认为分为两个阶段
    1 是中老年时,此时身体尚可,但是精神世界趋于贫乏,此时有子女则是人生的一个寄托和盼头,真的很少看见中老年时还有能让自己全身心投入的爱好(我觉得主要还是身体和大脑上的物理变化造成的),以前我也觉得不可能,但是看到越来越多的网瘾青年变成了电子阳痿,我不得不考虑这种可能性。

    2 是老年时,身体和精神都大大衰退,此时除了精神寄托,还需要物理帮助,没有子女靠金钱驱使护工,那想有尊严的终老简直是比中彩票还难。

    而这些问题我觉得都是科技再往前一步就能解决的,虚拟现实能够解决精神寄托的问题,医疗的进一步发达和自动化的普及能解决物理上的问题。

    因此如果我的下一代选择丁克,我是完全能接受的,但是在现在这个时代我觉得丁克属实不是很理智的决定。
    err1y
        14
    err1y  
       152 天前 via iPhone
    只就“丁克税”部分说一下个人看法,这个我觉得算不得是更多的税,从长远来看非丁克的应该才是多交的。即便只从当前看,也是非丁克压力更大一些。
    beatsbach
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    beatsbach  
       152 天前   ❤️ 4
    我们在墙外,也是丁克,俩人都马上快 40 了,生活没啥压力时间也很多但是从来没想过要孩子。
    但是计划养一条金毛。
    我们就是都不太喜欢小孩子,也不想拥有自己的孩子。
    tool2d
        16
    tool2d  
       152 天前
    @jjwjiang 养老只代表一小部分人的需求。现在新社会了,父母对于孩子的情感交流和精神寄托,明显要大于养老上的责任和义务。夫妻在一起长期生活,男女爱好都不太一样,没有孩子,日子过久了很容易无聊。

    要依靠护工的生活,已经完全步入到暮年了,拿来对比意义不大。中老年的生活品质,还是看口袋里的钞票给不给力。
    sjhspp
        17
    sjhspp  
       152 天前   ❤️ 2
    我和我媳妇都是独生子女,铁丁,目前家里两条狗子,4 口之家,关于说服父母,女方我丈母娘和老丈人不是那种强势的人,虽然还是更希望有下一代,但是只要女儿过得幸福,要不要也不是非要干涉强求,我父母这边,从一开始我就很强势的表明了态度,一开始我妈是很难接受的,总会找机会墨迹我,后来我也是不断耐心的潜移默化的开导她,现在已经可以接受这件事了,总之关键点在于
    1 、夫妻双方要经济独立,经济上绝对不能依靠老人
    2 、开导要耐心,不要硬刚、闹僵,但是底线态度要坚决,不能有模棱两可的时候
    3 、让父母尽量远离家里有孙子孙女且爱管闲事的老娘们,包括自己的姨、姑
    kytrun
        18
    kytrun  
       152 天前 via Android   ❤️ 2
    我个人认为“养儿防老”在社会经济不发达,生产力水平低下的时候很实际,但在当今社会不一定。

    就拿我 90 后这一代来说,从小到大花父母的钱上学和生活,可能很多人还要靠父母买房成家。夫妻要交房贷,必须得上班。抚养下一代没有足够的时间,孩子交给父母带。一年和双方父母在一起待不了几天,孩子大点要考虑升学就业。老人真正被关心的时候已是迟暮……

    如果不要孩子,两个人舒舒服服地生活,更多地投资在身心健康、娱乐上,可以好好关照老人,等自己老的时候科技发展成什么样不一定,但大概率医学和保健水平提高,和如今有“儿女照料”的效果相对比不好说,应该不至于特别糟糕,如果世界真的会变遭,那何必带孩子出来受苦?有人因为苦难常希望没来过这个世界多好,我们实现不了,那就给孩子实现了吧。

    要孩子更多是因为夫妻双方和家庭的自我满足,不要当做投资期待回报,能带来愉快、幸福感的只是孩子的存在本身以及对他们投入后看见成长的欣慰。就像现在玩游戏一样,花时间和金钱,而你享受的正是追求一定的目标以及这个过程,而不是从中赚取什么。
    kytrun
        19
    kytrun  
       152 天前
    五六十年代几乎每家生三四个,因为贫穷,需要人输出生产力。现在因为科技发展人力越来越不值钱,反而会是巨大的消耗,多生是因为有养育的实力,像赌王何鸿燊,像周杰伦,一定不是因为寄托养老的希望而生的。
    thedrwu
        20
    thedrwu  
       152 天前
    大号练废了没法重开,练个小号。即使出身不在新手村,把装备倒给小号也能将就活命。
    tool2d
        21
    tool2d  
       152 天前
    @sjhspp 好奇你们没有情感需求吗? 狗子能贴贴人,小孩也能贴贴的。以后长大一点,还能一起打游戏,喝啤酒,吹牛比。

    很多家庭亲子情感是要大于夫妻情感的。男女有别,你能理解的你老婆不一定能全盘理解,父子就不一样了。V2 就是最大的同性交友网站。
    muntoya
        22
    muntoya  
       152 天前   ❤️ 1
    我家是两个都喜欢孩子的丁克,丁克的原因只是当前社会环境中个人资源的取舍。也不是铁丁,但是想法比较成熟坚定,根据现在的情况能确定不生孩子肯定过得更好。

    丁克税无需担心,任何国家都还是养孩子费用更高,更不用说时间和精力的耗费了。

    至于养老,孩子会不会及能不能养老的老问题就不说了。我从另一个角度说下,因为无需养孩子,我可以有更多钱和时间来学习和运动,掌握的各种技能都比同龄当父母的多,即使失业也容易找到新的赚钱方式。健康程度至少拉开了十年的差距,等到退休时大概率能有二十年以上差距。单就健康来说,如果我和非丁克一样能安心活到 75 岁,那还需要孩子养老吗?
    westoy
        23
    westoy  
       152 天前   ❤️ 1
    @jjwjiang

    我是在 ICU 和康复病房长时间陪护过的

    我只能说你想多了,正常的工薪族, 都被工作和下一代压着呢, 大部分子女一个星期能去一次就不错了, 而且还得花时间找路子去搞药, 医院里很多有用的药都没有的。 很多老人长期卧床, 昨天还好好的, 第二天突发感染一下子就走了, 子女都未必能第一时间赶到的

    不过有子女偶尔去一次不容易被护工欺负倒是真的
    sjhspp
        24
    sjhspp  
       152 天前   ❤️ 1
    @tool2d #21 情感需求难道不应该是夫妻最亲么,能陪你走到最后的人不是孩子,而是伴侣,所以与其花成吨的精力放在孩子身上,不如把这些精力放在更好的和伴侣相处上,结婚不是为了生孩子,生孩子也不是为了转嫁情感,有没有想过这么个逻辑,你孩子以后生了孩子,他会把精力放到他的孩子身上,那么你呢,孤独终老么?最后陪伴你走到生命最后一刻的不还是你的伴侣么,所以既然这样何必兜一圈,最开始就跟伴侣保持最亲密的关系不就行了
    muntoya
        25
    muntoya  
       152 天前
    @tool2d #21 如果情感要深入的话夫妻情感是绝对大于亲子的,时代和阅历的差距无法弥补,如果老婆都不能理解,那得想想是不是交流出了问题或者一开始就选错了人。
    男女的心理差别很小,社会心理学的各种统计都有证明,可以参考《亲密关系》。
    我家的情感交流很顺畅,这也是丁克的一个保障前提。有的人善于社交,有知心闺蜜,同样能提供情感需求。
    tool2d
        26
    tool2d  
       152 天前
    @sjhspp 长期维护好夫妻情感是个玄学,比养孩子难度还要高一些。小孩和狗狗一样,从小在一起很容易和你产生深厚的情感依赖,所谓狗不嫌家穷。

    可当你破产了,一无所有,能留在身边陪你一起吃苦的老婆,比例上就要少很多了。
    processzzp
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    processzzp  
       152 天前 via iPhone
    @thedrwu 你这小号迟早也要废
    tool2d
        28
    tool2d  
       152 天前
    @muntoya 男女兴趣爱好点不一样,玩不到一起才是常态。表面夫妻情感很完美的,很有可能是其中一方在向下兼容另一方。

    有时候能忍 10 年,20 年,很少能忍一辈子。
    sjhspp
        29
    sjhspp  
       152 天前
    @tool2d #26 那你不能总往最坏的方面想啊兄弟,那有多少孩子嫌父母穷断绝关系的呢,就算没有,你破产了孩子是不是还得跟你一起吃苦,这难道是你希望的么,所以我感觉保持良好的夫妻感情更简单一些,而且孩子大了跟你有代沟了,都没有共同语言了,夫妻起码是一个时代的人,你就想想现在你自己的家庭情况,是你父母之间说话多,还是你跟你父母说话多,反正我跟我父母别说说话,见面都不多了
    jjwjiang
        30
    jjwjiang  
       152 天前
    @westoy 养子女出来是不是孝顺,除了概率问题也有自己操作问题,确实如你所说子女并不能 100%保证自己养老,但是从概率上说有子女应该是远远压过丁克的,即使是护工也是欺软怕硬(你说的这个点也是我认为科技不够发达的后果)。
    而且从我观察来看,即使是子女不能时刻陪伴老人,但是只要关系还在,老人是有精神寄托的。这根玩网游很像,自己的角色茁壮成长,即使不能随时随地玩,还是会获得满足感。
    jjwjiang
        31
    jjwjiang  
       152 天前
    @tool2d 或许你没注意,我原文就是这么解释养老的,除了物资和身体上的问题,更大的问题是精神需求,和你的说法是一样的。
    sjhspp
        32
    sjhspp  
       152 天前
    @tool2d #26 当然我不是劝你丁克或是怎样,只是我选择了我自己认为更舒服的生活方式
    tool2d
        33
    tool2d  
       152 天前
    @sjhspp 我们父母很多都没见过世面,那个时代连互联网都没有。你肯定不一样。看了那么多,思考那么多,有自己的见解,未来和孩子交流,并不会有那么明显的代沟。

    人生难得来世间走一趟,有猫猫,有狗狗,有孩子,才不算亏。
    sjhspp
        34
    sjhspp  
       152 天前
    @tool2d #33 😂 只能说咱们的价值观和理念不同吧,我想的是人生难得来世间走一趟,活的自在,潇洒,想干啥干啥,不被孩子束缚,才不算亏
    jin5354
        35
    jin5354  
       152 天前   ❤️ 1
    @tool2d 差一辈才玩不到一块好吧,孩子跟父母亲近我觉得也就限定女孩吧,男孩自从进了叛逆期,再到高考完出走,那就是个卫星,除了要钱鸟都不鸟家里的
    tool2d
        36
    tool2d  
       152 天前
    @sjhspp 这就要引申出另外一个话题,要花多少精力养孩子,才能不被孩子束缚。

    我看法和养小树苗一样,扶正防止长歪了,剩下就是施肥浇水,给予充足的阳光。学习什么的并不太担心,人类对于环境的适应性,是很强的。
    sjhspp
        37
    sjhspp  
       152 天前
    @tool2d #36 只能说理想很丰满,现实很骨感,就施肥浇水扶正,就需要消耗你半辈子的精力和财力,而且你生孩子的目的到底是什么,是为了养老还是为了让孩子有一个更好的未来,还是无所谓生完就不管了,时代不同了,现在生个孩子的成本跟咱们父母那一代差的太多了,还是那句话,你可以参考你父母为了你付出了多少
    tool2d
        38
    tool2d  
       152 天前   ❤️ 1
    @sjhspp 养孩子的目的是为了补完人生,是你从孩子成长过程中感悟到什么,并不是传统意义上,父母能给予孩子什么。

    就从你们有两个狗子来看,精力对于你们来说不是大问题,财力也有穷养的方式。说养不起,无非是用完美主义价值观看待问题,孩子最需要的是爱,其次才是物质。
    sjhspp
        39
    sjhspp  
       152 天前
    @tool2d #38 好吧,个人有个人的想法吧
    HeyWeGo
        40
    HeyWeGo  
       152 天前   ❤️ 1
    ooooo
        41
    ooooo  
       152 天前   ❤️ 1
    生个孩子
    个人时间减少 80% 以上!
    yuyu2140
        42
    yuyu2140  
       152 天前
    我发现这种帖子,讨论着就变味了。还是不要太在意别人的想法,也不要把自己的想法强加别人,更不要找认同感!

    最后,生或丁,你不尝试下怎么知道结果呢?
    glfpes
        43
    glfpes  
       152 天前
    丁克之所以不生孩子,基本都是这几个理由。
    kytrun
        44
    kytrun  
       152 天前
    @yuyu2140 有些尝试是没有后悔药的
    mooczz
        45
    mooczz  
    OP
       152 天前
    @yuyu2140 我本意只是陈述一下丁克真实的想法,不想引起争论,但是看着回帖还是走向了这个方向。无论是养老、亲情都是很主观的东西,一定把自己的观点强加给不同观点的人,实属没必要。所以我也懒得回了
    yuyu2140
        46
    yuyu2140  
       152 天前   ❤️ 2
    @mooczz 是的,过好自己的生活就行,别太在意别人的想法
    daimubai
        47
    daimubai  
       152 天前
    和楼主一模一样的想法。庆幸我有个哥,也让我爸妈报上孙子了,不然真不知道怎么办
    lekong9
        48
    lekong9  
       152 天前
    @ChefIsAwesome 你这回答啥意思
    hurrpche
        49
    hurrpche  
       152 天前
    之前我也是这样想的。随着岁数增长发现有个小孩真好。
    chenxiankong
        50
    chenxiankong  
       151 天前
    有没有考虑过人的认知是会对着年龄增长变化的,现在想丁了,以后又想要孩子了。但未来又会限于身体年龄等问题不得不丁。建议这种事还是多做考量。
    jarnanchen
        51
    jarnanchen  
       151 天前
    非独生这方面压力会小很多,过好自己的日子就行了
    Jooooooooo
        52
    Jooooooooo  
       151 天前
    我周末都是睡到 11 点起床, 有娃可能吗?
    TellMeWHY
        53
    TellMeWHY  
       151 天前
    关于丁克,推荐看一本书:关军的《无后为大》
    该书作者就自己为什么丁克有非常深入的思考
    微信读书 APP 里面可以看
    conge
        54
    conge  
       151 天前
    想丁克的自然有自己的理由
    不想丁克的有的是另外一套理由

    双方通常无法互相说服

    也不必互相说服。

    我就想开个思想实验:

    如果让丁克者尽可能都丁克
    这世界会不会有一天,就没有丁克了呢?

    大家如果在这一点上达成共识,那就,还吵什么吵。
    不喜欢丁克的人,还有什么比让丁克的人去丁克更好的永远消除丁克的办法吗?
    micean
        55
    micean  
       151 天前 via Android
    来点 55 岁以上的网友现身说法吧
    40 多的说不好听还没玩够呢
    别说丁克了,做好养老人的准备了吗
    makelove
        56
    makelove  
       151 天前
    先养条狗试试,如果能接受养狗带来的麻烦和自由度缺失,那基本小孩也可以
    如果狗都嫌麻烦就必须坚决不能要小孩,毕竟小孩虽比狗好玩但麻烦和成本是 n 倍
    MengiNo
        57
    MengiNo  
       151 天前 via Android
    既靠了父母的钱买房,还让父母给带娃才是最大的自私。
    Pierson
        58
    Pierson  
       151 天前   ❤️ 1
    @conge 我觉得丁克更像是经历和环境的影响而不是基因。如果不能创造一个没有人愿意丁克的环境,丁克会一直存在。
    Yimkong
        59
    Yimkong  
       151 天前
    楼主文笔不错。

    90 后相对于父母辈,更加注重自己的生活体验,更少被什么生孩子延续血脉啊、繁荣家族啊、养儿防老啊等观念束缚,所以一方面是大家更会为自己着想了,另一方面则是社会生活艰难,现在这房价多高,培养孩子的各种培训班多贵。想得多些就会觉得生孩子真难,家里没几座金矿生孩子是真难啊,当然难的前提是,想着养孩子是真的爱孩子,希望孩子过的好的,如果只是把孩子当工具没有感情的话那就不用考虑。

    个人认为生孩子前,看一下电视剧《亲爱的小孩》,就知道带孩子有多么难了。

    总的来说,如果只是给孩子顿饭吃,不考虑别的,问题不大。如果想好好培养孩子,对于这社会绝大多数人的收入来说,基本未来 20 年的收入和时间精力都要搭进去,养老很可能真的只能指望孩子了,但是孩子有没出息还不一定。因此明智的选择就是根据夫妻二人的性格偏向来做决定。
    revlis7
        60
    revlis7  
       151 天前
    说到丁克必定逃不过养老的问题,我觉得虽然养老可能是丁克的一个主要问题,但是“养儿防老”并不是非丁克家庭的主要目的,或者说这两点并不是对立的。就像很多人说的,养了儿也并不代表你就因此万事无忧了。

    丁克家庭日后的养老问题,其实非丁克家庭一样也要面对,我觉得更是一个社会问题,并且是一个很高层次的社会问题。在目前的国内环境,我觉得可能离目标还差得很远。
    yeh
        61
    yeh  
       151 天前
    男的反悔成本比女的低,希望楼主坚持住,不要辜负。
    ddoyou
        62
    ddoyou  
       151 天前
    每个人都是自私的,无论选择生或不生。
    有人是不想现在负担这么大,有人是不想老后太孤独。
    看自己的选择了。我是怕后者。
    dddd1919
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    dddd1919  
       151 天前
    社会福利确实偏向有子女的家庭,相对来说,只不过是丁克每月花 1w ,非丁克每月花 2w ,再补贴回来 5k ,但总体上有子女的负担要远超福利带来这点苍蝇腿好处,没什么可遗憾的
    winglight2016
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    winglight2016  
       151 天前   ❤️ 1
    @conge #54 不用思想实验了,只需要参考一下 gay 的情况就明白了。

    不管养儿防老,情感寄托,都是靠不住的——靠天天塌,靠地地陷。农耕社会,一辈子在同一个地方居住,不赡养父母是无法立足的,而现在城市中,认识的人没几个,和老人住的稍远一点,就只会打钱过去。再者,养育儿女最忌讳的就是有所求,希望回报,有条件的爱是一种负担。所以,丁克不愿意承受这种负担是很容易理解的。

    另外,我想说一下夫妻关系,如果一方认为自己在容忍对方,或者是“兼容”对方,不要说 10 年了,一年可能也无法忍住。爱情不是一种神奇、抽象、莫名出现的东西,如果抱着一种为爱牺牲自己的观念,那不是爱情,只是虐恋,不过是为了满足自己的崇高感。通常自卑的人会采取这种方法来“提高”自己的价值感。所以,我们看国外的影视剧时,总是惊讶于为什么他们那么容易就离婚了,又或者,那么容易就结婚了,在我看来,原因就是把爱情或者婚姻神圣化了,好像为了宗教信仰而献身一样,那当然不容轻易改变。同时,为了这种“信仰”而委曲求全、包容一切就显得那么理所当然,神圣而崇高。
    TargaryenChen
        65
    TargaryenChen  
       151 天前
    马上 30 了 还是很不喜欢小孩子 看见都躲着走那种 我和我老婆都是
    jjx
        66
    jjx  
       151 天前
    人的观念变了而已
    不要扯什么环境,国家, 政策等等因素 看看旧社会出生率,看看解放后一穷二白时的出生率,看看隔壁印度的出生率,出生率同生存环境没有必然联系


    以前认为传宗接代人的应该的责任

    现在反正不这么想,要自己获得舒服 自然责任越少负担越好
    jjx
        67
    jjx  
       151 天前   ❤️ 1
    我抛个问题给大家讨论讨论

    因为自己觉的自己不给给孩子一个好的未来, 然后就不生孩子, 从某种层度上, 就是 有些人自杀时, 抱着孩子一起去死, 想法是不是有某种相似.
    Chad0000
        68
    Chad0000  
       151 天前
    @jjx
    这个是从 0 到 1 和从 1 到 0 的感觉吧,区别太大前者是责任,后者直接是谋杀,我不认为有相似的地方,哪怕从想法上也不相似。
    hankai17
        69
    hankai17  
       151 天前
    关键是你能确保 明天还是这种想法吗?
    cmdOptionKana
        70
    cmdOptionKana  
       151 天前
    @jjx 不仅不相似,而且是相反。

    前者考虑了后果,量力而为,选择了低风险低收益,从根本上杜绝了悲剧的发生;后者选择了高风险高收益,却又没有能力承担责任。

    因为自己觉得不能赢钱,然后就不买股票 /不赌博,这与有些人梭哈股票 /赌博结果自杀,有什么相似之处?
    jjx
        71
    jjx  
       151 天前
    @Chad0000

    扔个议题讨论, 不同人有不同的解读

    很多团体认为这样一样的, 不能用自己的想法去抹杀未知的生命, 每个人的生命历程是他自己决定和主导的, 不是被他人包括父母所控制的
    ykb8121
        72
    ykb8121  
       151 天前
    蛮好的,丁克可不是随便说说口嗨就完事儿的,希望说到就要做到。

    另:支持领养
    Chad0000
        73
    Chad0000  
       151 天前   ❤️ 1
    @jjx
    不生孩子,是自律行为,完全只跟自己有关系。
    带孩子死,是控制别人的行为,而且涉及到生命,影响最严重。
    codingadog
        74
    codingadog  
       151 天前
    丁克遗产怎么办,我现在认个亲戚还来得及吗(手动狗头
    Chad0000
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    Chad0000  
       151 天前
    @codingadog
    大龄娃求领养,哈哈。
    3o6trd6b
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    3o6trd6b  
       151 天前
    我觉得我也有性格缺陷,不适合结婚。
    xiaotianhu
        77
    xiaotianhu  
       151 天前   ❤️ 5
    纠结生不生这个问题纠结好几年了,目前还没生出来

    孩子的问题,养老是一个方面,不只是钱的问题,老年失去能力的照顾问题,财务问题,很多时候渲染的又挺悲惨,不多说了,都懂。

    另一个问题是价值问题。

    30 多岁,工作也快 10 年了,人生就进入一个瓶颈期了。一个人怎么着也饿不死,养一个老婆再爱,毕竟没有血缘关系;工作的压迫和异化逼着你思考为什么,然后很快就发现,这一切都没有意义啊。我的工作没有意义啊,努力赚钱就是为了努力花钱吗,为了努力花钱拼命 996 吗我可以选择不花,毫无价值

    但是孩子不一样。有了孩子,这一切的付出就自动有了价值有了意义。人生或许也不需要思考了,就有了维持下去的激情。很多人有了孩子之后会觉得幸福,我觉得大概如此。
    wonderfulcxm
        78
    wonderfulcxm  
       151 天前 via iPhone
    我能理解丁克的原因,也能理解生孩子的理由。无他,个人选择而已,可能更需要的是面对后果和承担责任的勇气。
    SimleCp
        79
    SimleCp  
       151 天前
    我个人认为养老和生不生孩子是两码事, 可能是我并不怕死吧, 假设未来家里长辈都不在了, 我也老了, 就我和我老婆, 我俩相依为命就行了, 假设她先离开了, 我坚持不下去了, 我会选择主动结束. 而且按目前的情况来看, 孩子也有自己的家庭, 并没有多少时间精力来照顾你. 就算你们 955, 你们还有自己的孩子需要照顾, 你们有时间照顾长辈吗?个人的看法分享.
    unnya
        80
    unnya  
       151 天前
    没法算给个建议,就说说自己的看法吧。

    先一句话摆明立场:我之前就是一个偏向于不生孩子的人,现在也是,未来是不是不知道。

    对于养儿防老这四个字是否还适用于现在的社会,我觉得是大概率适用,小概率翻车。但养孩子这件事情,一定会降低生孩子那一刻前 2 年到后 12 年的生活质量,并且极大的降低家庭财富的稳定程度。这一点,从疫情开始到现在的出生率断崖式下跌就能看得出来了。人们会用脚投票,这个自不必多言。
    此外,由于之前在在线教育干过 5 年,对国内的教育方针和理念有比较深的了解吧。真正的顶部天龙人接触不到,但通过一些途径略窥一二,得到的结论是这些人不和咱们平头老百姓生活在一个世界,不用参考;伪顶部和头部的那些人卷上天,那些所谓的北京小学夏季实践去了趟南极,真的不是段子;腰部的中产也被贩卖焦虑卷的一批,但是大多数人根本没意识到心理健康问题,所以才会有最近比较诧异的那个数字,大量中学阶段的未成年人患上了不同程度的抑郁症。
    疫情让这件事情更严重了。我姐姐的第一个孩子今年四岁了,在她的记忆里,还没见过人与人之间的亲密交流,也没见过人出门不用带口罩的样子。
    上面的这些负面因素,都会增加那个翻车事件的概率。不管是你教导出了一个不孝子,还是你孩子受不了这种情况心理生理出了问题,对于一个家庭都是一个致命的打击。
    老实说,就算我想要生孩子,也不想生在国内。国内所提供的所有保障都是保障你在顺风顺水的时候能够过得好,但没有保障机制能让给你雪中送炭。
    但是,往外看看,世界的哪里又会好一些呢?已经在儒家文化圈耳濡目染了这么多年的我,就算润了出去,如果润的太远,大概率也是无法真正的从心底适应那 fresh and sweet 的自由空气的。目力可及的范围内,腰部就是去破县卷着,腰部就是去隔壁本子躺平,也几乎没什么好的选择。

    但是反向看,不生呢?

    可能是年龄到了,家里的长辈逐渐身体都或多或少的出了问题。年初的时候给老丈人查出了甲状腺癌,我忙前忙后给安排了甲状腺切除手术。这个月初舅舅又出现了肺水肿,从前到后检查了一大套。不禁在想,我的基因里有阿兹海默症的潜在高发因子,如果我老了的时候,智力退化了,记忆消退了,我真的能够有条不紊的料理这一切吗?我现在活在自己人生维度可能最具有能力,对周边掌控力的年纪,显然不能把现在自己的状态理所当然的想象成 30 年以后的样子。更何况 30 年以后的我,不一定比现在这些在疫情中不会用手机扫码登记健康报,不会用 app 抢菜的老年人号多少——教育水平确实会增加人的适应力,但是日本的昭和男儿们多数能接受的也只是翻盖手机,真的能把智能手机玩的很顺溜的,也没多少。

    所以综合来看,所谓养儿女,只是把人生后 20 年的痛苦缓释到了人生的后 50 年,这样的一个动作罢了。当然前提是,你没有抽中那个 SSR 。
    citydog
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    citydog  
       151 天前
    一句话:只要你两口子能在 50 岁之后忍受身边没什么朋友的生活就行,毕竟人在 50 之后,都有了属于自己的生活,他们不会陪伴你们,你们只能自己找乐子;家和家庭,是不一样的
    mooczz
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    mooczz  
    OP
       151 天前
    @hankai17 我为什么需要保证明天还是这个想法呢?我觉得你没看帖子内容,我选择丁,不是为了做给别人看,不是为了抬杠,不是为了反抗谁,只是选择了一条不一样的人生道路而已,也说了未来想法如有改变我要怎么做
    wupeng756
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    wupeng756  
       151 天前
    @citydog 没错,而且没有孩子的夫妻也有可能各自飞,最终孤独终老,其实挺悲哀的,年轻的时候是爽了,说白了就是现在的氛围让大家太精致利己了,从另外一个角度就是自私。
    养孩子是要付出很多,但也让你的生命有了不一样的意义,这个世界上有个人会记住你,在你离开世界的时候~
    哪些说孩子靠不住的,首先看看自己是什么?自己就是自私自利,你想让你的孩子为你付出多少,你现在都不想生他,还希望他怎么样?孩子怎么样大部分是受家庭教育的影响
    mooczz
        84
    mooczz  
    OP
       151 天前
    @ykb8121 我不太理解“说到做到”是什么意思,选择生活方式,最主要的原因是因为让自己内心平静、舒适,如果我想法改变了,还和自己找别扭,就违背了自己的初衷
    yaphets666
        85
    yaphets666  
       151 天前
    @unnya 甲癌算个啥,手术不算等待都不用 1 小时,出血 30ML 以内。住院只要 3 天。50-60 岁自己这种问题都处理不了,那还是生孩子吧。
    gynantim
        86
    gynantim  
       151 天前
    养小孩也就 10 岁前能有些幸福感,10 岁都是气死人。
    jin5354
        87
    jin5354  
       151 天前
    @wupeng756 养孩子为了丰富自己的生命,为了有人能记住自己,同样利己自私的出发点,和丁克区别不大,没必要双标
    cmdOptionKana
        88
    cmdOptionKana  
       151 天前   ❤️ 1
    @wupeng756

    我有一个问题:如果指责不生孩子的人自私,那么,能否指责只生一个孩子的人自私?

    比如这样:你有没有想过孩子没有兄弟姐妹,他就缺少了一种人生体验,你不生二胎,那么孩子的人生就是有缺憾的,其实挺悲哀的。你只顾着自己现在只养一个轻松,有没有想过将来孩子要照顾两个老人,没有兄弟姐妹帮忙分担。你现在都不想生他(二胎),你剥夺了他出生的权利,说白了就是太精致利己了。孩子怎么样,大部分是受家庭教育的影响,不生二胎的家庭就是自私的家庭,会使孩子变成自私的人。

    如果这样指责,你如何看待?
    wtdd
        89
    wtdd  
       151 天前
    作为一个生物,自私才是对的,不用想的太大,什么地球什么人类,都不缺你那几根 DNA ,什么顶级科学家政治家首富明星,没了也照转照活
    unnya
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    unnya  
       151 天前
    @yaphets666
    嗯,正常的话。
    前提是不是胶质瘤,也没有入侵扩散。
    我老丈人这个,光是周围淋巴清扫就做了三个多小时。你的发言正好和我的观点是一致的。在正常情况下,在五六十岁的掌控能力是没问题的,七八十岁可能也没问题,但前提是不出意外。出意外的概率有多少?平心而论,5%吧。生孩子养成畜生的概率有多少?我自己的统计资料,平均一个班 40 个孩子的班级,差不多有 2 个混球,所以也差不多 5%。
    iovekkk
        91
    iovekkk  
       151 天前
    我跟楼主一样的想法
    现在也 30 出头
    恰好我有个弟弟
    给我们家开枝散叶的重任
    我就交给我弟弟了
    哈哈哈哈哈
    3dwelcome
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    3dwelcome  
       151 天前
    @cmdOptionKana "如果指责不生孩子的人自私,那么,能否指责只生一个孩子的人自私?"
    你这个提问有明显误导。没有孩子是 0 ,有孩子是 1 ,有两个孩子是 2 ,从 0 到 1 之间的鸿沟是巨大的,从 1 到 2 反而没那么难,纯粹是钱包鼓不鼓的问题。一些同类工具软件你可以不需要很多,但不能一个都没有。

    丁克就好比看别人玩 VR 游戏,你自己不去亲自体验一次,光旁观,是猜不出来带上头盔的感觉。

    最近有个电影叫误杀 2 ,讲的是一个父亲为了生病儿子,牺牲自己生命,把自己心脏留给儿子的故事。丁克应该一辈子都体会不到这种至深情感。
    yaphets666
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    yaphets666  
       151 天前
    @unnya 不是说畜生才不管老人,有时候优秀的孩子也没法管,比如人在外地,国外等等
    3dwelcome
        94
    3dwelcome  
       151 天前
    @jjx “因为自己觉的自己不给给孩子一个好的未来, 然后就不生孩子, 从某种层度上, 就是 有些人自杀时, 抱着孩子一起去死, 想法是不是有某种相似.”

    当初能给医生下跪的人,往往到最后,都是会拿着刀子追着医生砍的人。
    yaphets666
        95
    yaphets666  
       151 天前
    @unnya 而且往往是混球才能留在爸妈身边,因为混球没能力去外边。当孩子追求美好生活和照顾老人冲突时,你怎么办?你既无法让孩子过得好,也无法让自己过得好。这就说回去了,自己没钱是不会过得舒服的,本质上和有没有孩子没关系。有钱没孩子也舒服,没钱有孩子也不舒服。
    nosay
        96
    nosay  
       151 天前
    最近论坛的风气啊,一个丁克发帖,一群丁克高潮。
    ayia4613
        97
    ayia4613  
       151 天前
    @3dwelcome 无语啦 这种至深情感 还是别体会的好
    3dwelcome
        98
    3dwelcome  
       151 天前
    @ayia4613 https://m.samsph.com/qgyz_ksdt/2021/7e5x5Bd2.html

    这是一对父母给 27 岁肾衰竭的儿子捐献自己的肾。大部分情况下,父母对于孩子的爱,都是无私的。
    xiaotianhu
        99
    xiaotianhu  
       151 天前
    看起来纠结最多的还是养老问题啊。

    从文化角度来说,中国人非常讲究的一个问题就是,善终。
    我老了一定要体面的走,不求风光,也要安详;要有晚节,孤独终老是非常非常悲惨可怕的结果。

    对于老年,孤独终老,晚景凄惨之类的,我觉得打内心里害怕。所以我可以放弃『大部分』东西来获得一个晚年的保障。要提高这个保障的可靠性。

    电影 《无依之地》,不知道你们看了没,美式的孤独终老。一个人开着房车,在大山里看着最美的景色,静静的离开这个世界,是浪漫还是悲惨?不同的文化肯定有不一样的解读。国内的老一辈,绝对更倾向于躺在医院里,周围一圈孝顺子女默默流着泪,哭着说不要拔管再坚持一下~~~

    所以说到底是一个哲学问题:你选择如何去死。
    想明白这个问题才能真正探讨问题的核心。
    72Kg
        100
    72Kg  
       151 天前
    这还用讨论?响应国家号召,丁克就是跟国家对着干,你们说是对是错?就跟当兵一样,因为中国现在当兵人多,但是越往后愿意当兵的人越少,你觉得国家会怎么操作?一定会变成强制义务.不会因为科技的发达就不要当兵的. 说到生育也是一样的,现在生育人口已经在减少,当减少到不可控的地步,你觉得国家会采取什么措施? 所以说到底,现在能丁克的人都是生活在最近和平,国家稳步发展的时代.运气好而已.
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