最新感悟，全栈开发不如共栈开发，省时省力效率高

[niubee1]

最近搞了几个 App，因为要跨平台就用了 Flutter，但是服务端语言还是用 Java 啊，PHP 啊，Python 啊，NodeJS 啊这些开发的话，每次切换的时候大脑都会宕机一段时间，所以一咬牙干脆用 Dart 直接写服务端，结果感觉还不错，AOT 编译后执行效率大约等于 Golang，开发的时候写起来和 Python 一样快，部署也跟 Go 一样方便，编译完了直接丢服务器上就能跑，并且由于和 Flutter 共用了语言，输入输出的模型类，大部分的 utilities 公共代码都可以共用。加起来减少了 1/3 的工作量。

[AoEiuV020]

平时有没遇到缺轮子的情况，小众语言就怕这个，啥都要自己写就很烦了，

[rophie123]

同感，但之前用了一次 uniapp 云开发，serverless，后端都省了

[niubee1]

撸轮子也是一种乐趣，Dart 撸轮子也蛮方便的，比如 Orm 什么的都是自己撸的，业务模型和验证规则的类生成器就没用 Dart 了，直接用 Python 撸的，用 yaml 定义好模型， 能直接生成模型的代码，连关系图都可以生成，打印出来先在模型层面讨论好了再动手，返工率就低很多，也节约了很多的时间

[find456789]

Flutter 在 ios 上成熟度如何了

[niubee1]

@find456789 还行，没遇到啥大坑

[missdeer]

同感，所以我用 C++（逃

[hronro]

Dart 开 AOT 只是冷启动快，实际代码运行速度是比不过 JIT 的。所以客户端可以开 AOT，服务端还是算了吧

[debuggerx]

比较赞同，唯一的问题是一直写同一种语言时间长了容易腻。
而且不是所有语言都适合这样玩的，能同时在多端开发都能保持良好体验的语言还是不多见的，唯二的选择可能也就 dart 和 ts 了吧

[nicevar]

有时候你觉得好用是还没到踩坑的时候，服务端稍微复杂点还不如用其他的，个人的项目十几年来 Java 、Python 、Go 都用过，最终选择了 PHP，对我来说效率就不在一个档次上，PHP 这种可以在服务器上搭两套，只接用 code-server 来开发，调试也方便，而且 PHP 也不用怎么学，我之前一行 PHP 代码没写过，找了个框架直接上，然后做了一套后台，现在用了好几年了。

[mxT52CRuqR6o5]

@debuggerx java 啊，同时写服务端和安卓

[debuggerx]

@mxT52CRuqR6o5 这里讨论的当然是包括 iOS 的……而且 java，光是让我写一端代码就腻得够够的了，写多端怕是要疯。。

[icyalala]

从这点上来说，还是用 JS 更省时省力效率高，毕竟 "Any application that can be written in JavaScript, will eventually be written in JavaScript."

[musi]

所以我选择 js

[ytll21]

小项目可以，但是项目一大，就要考虑到协同成本以及每个成员的开发水平。当然，涉及到全栈的项目，一般也不会太大。

[skye]

按照楼主这个思路：nodejs + 小程序 + weex 也不错呀

[darknoll]

就是太小众了

[ebingtel]

哈哈 看标题还以为着了个前(后)端，共同开发……

[abcbuzhiming]

自己一个人的时候可以这么干，人稍微多一点这就很成问题

[JohnLou]

能用 js 的我全部用 js，eletron 、react-native 、express 一把梭。

[wuhanchu]

如果你就是一个团队，倒是无所谓。

[beginor]

C#适合你， 浏览器有 Blazor，桌面端和移动端有 MAUI，服务端有 Asp.Net Mvc Core

[tsanie]

@beginor 游戏还有 unity3d 是不 /doge

[dany813]

js 统一世界

[murmur]

flutter 生不逢时，大厂有大把的 native 程序员，小厂都在做小程序等大厂收购

[Leviathann]

ts 还能共享一套类型
想想就很爽

[xz410236056]

“最近搞了几个 App，因为要跨平台就用了 Flutter” flutter 就不用多套 UI 了？ 多端一套 UI ？

[THESDZ]

另外一种想法是,脱离语言,定义要做的事情本身
比如现在 swagger(open-api):支持生成客户端 sdk

[namelosw]

必须的，不然一个需求还要协调几个团队，想想就头疼。

很多时候多客户端多团队，看起来干活热火朝天的，有时候回头一想，掐指一算其实搞了半天没实现多少东西，都浪费在沟通上了。

[zoharSoul]

内存占用比起来 golang 咋样?

[janxin]

什么？全栈开发不是全用 JavaScript 吗？

[debuggerx]

@xz410236056 不然呢，要写多套为啥还用 Flutter

[hongweiliuruige]

ts 一把梭，，nestjs + typeorm + mongodb + react + react-native + electron + uniapp + 嵌入式 + 鸿蒙原生 app

[ALVC666]

TS 造起来

[otakustay]

也就低并发能这么玩，QPS 上去以后小众语言和框架很难从社区汲取相关实践，出问题就懵

[Lucups]

@namelosw yep.

我的看法是，沟通至少占用了 60% 的研发成本。

[lancelock]

dart 写后端有现成的框架之类的吗？还是你自己撸的？

[niubee1]

@lancelock 有很薄的小框架，看了看代码没啥问题就直接用了，顺手的小玩意儿组装起来后可以按照自己的口味组合，大量的脚手架，生成器都是自己撸的，搞起来也蛮快的，包括数据库的 migration 这些都是自己撸的。

[seakingii]

js,dart,c# 目前都能实现这样的需求

[wengjin456123]

那 js 不是更好

[C603H6r18Q1mSP9N]

碉堡了 dart 写后端

[oxogenesis]

那 js 不是更好
服务器、客户端、app 全部都是，我就是这么干的

[wangyzj]

所以闲鱼的那些 flutter 问题解决了吗

[jojobo]

产品上线了吗，想体验一下

[weichengwu]

我当初也选了 flutter 客户端+web + dart 后端，结果 fish-redux 不维护了、aqueduct 不维护了。。。

[xz410236056]

@debuggerx 问题就是 iOS 和安卓 设计风格不同啊，哪个 app 用一套 UI ？

[loolac]

@hronro AOT 编译后就是原生代码了，怎么会比不过 JIT 。

[icyalala]

@loolac 好的 JIT 可以做 FDO/PGO，AOT 除非你自己做 PGO，但还是可能有差距。

[mxT52CRuqR6o5]

@loolac https://www.zhihu.com/answer/131343894
找到篇文章，反正是说是一定条件下 jit 可以做到更好

[Actrace]

一个人就是一支军队！

[niubee1]

@mxT52CRuqR6o5 一定条件的话，根据二八原则，大多数时候都是 AOT 更优那肯定选 AOT 了，毕竟不可能为了那一小撮条件做选择啊，且上 JIT 的最大动力是要用 dart:mirrors 但是，老实说用了这就憋说性能了。

[niuroumian]

@niubee1 dart 数据库 driver 用的什么啊？

[loolac]

@icyalala
@mxT52CRuqR6o5 文章看了一下，JIT 确实优秀啊，因为以前也看过 luajit 的分析，因为涉及一些数值计算的代码执行效率超过了 C/C++以及某些汇编语言，所以感觉 jit 确实很牛，但是 JIT 的这种优秀是和硬件剩余性能有关的，也只能在特定条件和环境中。如果不了解原理，很难写出针对 jit 优化的代码。

[niubee1]

关于 JIT，必须要注意的是，要讨论的是谁的 JIT，Java 的，GO 的，.NET 的还是 Dart 的，不同的 VM 实现上是有区别的，脱离环境讨论优劣意义不大。

[debuggerx]

@xz410236056 有些 app 确实双端风格不统一，但那往往并不是产品设计的需求，而是先有了双端独立开发的因，使用了各自系统组件，才有了风格不同的果，而不是产品设计那边分别给了安卓和 iOS 两套设计 UI 。
再进一步，到了一定规模体量的公司，甚至会有自己特有的设计风格，脱离官方的 material design 和 iOS design language，比如微信的 WeUI，蚂蚁的 AntD，京东的 NutUI，都不会说为两个平台设计不一样的组件样式，多数情况下产品追求的还是一致性，而不是各具特色。做过原生 App 开发就会知道，当产品是以另一个平台的风格样式给的 UI 设计，还原 UI 图的时候就非常非常蛋疼了，要么就是去跟产品说，这个东西在我们安卓 /iOS 很难做 /实现不了，要么就是找开源组件，要么是自己爆肝硬撸……所以你可以在 GitHub 上找到很多仿 iOS 风格的安卓组件，同样也有很多仿安卓风格的 iOS 组件

[wangxin13g]

自己的项目并发低随便你怎么玩。
公司稍微大点，要你接个 ES MQ 监控 日志这些,写轮子能写到你吐。

[xz410236056]

@debuggerx 你去找个安卓和 iOS 设备看看支付宝、微信 他们 UI 风格一样吗。“都不会说为两个平台设计不一样的组件样式”风格不一样，不代表这个地方图标、按钮 不一样。现在的设计还是要遵循平台设计风格的

[pecopeco]

@skye 别提 weex 了，几年前被阿里抛弃扔给 Apache 维护，现在 Apache 不知道因为什么又把这块烫手山芋扔了回来，前面被 rn 一直压制，现在又被 flutter 抢占市场，这么被抛来抛去，未来。。

[skye]

@pecopeco 哈哈哈哈哈哈，就是一个笑话。

[jk0001688]

js 一把梭 react rn +nestjs

[secondwtq]

这问题本来就不存在 ... 但是现在平台喜欢我即世界，喜欢钦定开发语言，才搞出这么多幺蛾子。
这一波的始作俑者应该算在 Web 头上，JavaScript 限得死死的，直到 WebAssembly 才有点起色。
但是其他人脸上也不怎么好看就是了，Apple 以前还有心搞兼容，现在好像没啥兴趣都给自家标准让路了。UNIX 和 C 本来就是双生子。Web 造成的遗毒，本来也不是 Web 的错，要不是各家平台这么乱，第三方又怎么会选择 Web 呢。

倒是 Windows 很有意思，官方策略就是多语言共存，VS 至今都为罗(B)马(A)尼(S)亚(I)语(C)留着一份。（另外微软的 PL Research 也很出彩）当然代价就是随机用三个拉丁字母组合，就有相当的概率 hit 到一个微软的开发框架 :)

[cjh1095358798]

所以为啥用 flutter， 用 js 不好吗

[enlight]

@cjh1095358798 赞同，App 直接用 React Native，网站 React，后端 Nest.js ，桌面 Electron，爽歪歪。Dart 缺的库太多了

[fakeshadow]

你这么干感觉是 js 全栈的低配版

[Dganzh]

想问问 dart 有啥后端框架

[neoblackcap]

@missdeer C++写跨平台问题不大，很多大公司都是这样干的，共用的逻辑用平台无关的 C++写。UI 用对应的平台 API 重新实现一个

[mxT52CRuqR6o5]

@loolac
如果是 dart 的话，dart 官方是这么说的
https://dart.dev/faq#q-which-is-faster--aot--or-jit-compiled-code
JIT-compiled code is slower at startup, but it can have better peak performance after it runs long enough for runtime optimizations to be applied.
https://github.com/dart-lang/sdk/issues/39367
github issue 拿泛型举例说明 AOT 慢的 case （难道这就是 golang 之前不愿意做泛型的原因？）

[loolac]

@mxT52CRuqR6o5 这样看上去，Dart 的 aot 都不如 java 。泛型应该不是问题，没做过泛型相关的。但是泛型应该在编译时都处理为具体的类型了。对性能影响应该不会很大。

[niubee1]

@loolac 但是实测 AOT 并不比 Java 慢，也许是我的用例太窄，没有覆盖到恰好性能瓶颈的地方

[mxT52CRuqR6o5]

@niubee1
@loolac
我想到一个极端的例子，比如 JS ，强行去做 AOT 性能一定是没有 JIT 好的，动态性越强的语言越需要 JIT ，像.net 的 AOT 也是很难产
dart 自述说 JIT 更快我猜是可能是和 dartvm 设计有关，dart 是可以编译成的高效 js 的（编译结果不会有太多抽象层），dartvm 为了实现这个目的设计应该是很贴合 js

[mxT52CRuqR6o5]

@niubee1
我这边发现字节开源的 modern.js 框架可以比共栈开发更进一步，直接在前端代码中 import 后端的函数，调用时能自动转换成 HTTP 请求
https://modernjs.dev/docs/guides/features/server-side/bff/function