关于《听到有人把阈值念成阀值我都替他们觉得尬》

[Dkngit]

看到很多人认为一个字的读音保持大众共识读法就行了。 现实情况，确实有很多字现在的读音和我们学字时的不同了，在此我可以认为，词典修改读音的依据是因为新读音形成广大共识了。

以此做法（词典基于共识修改读音）为正确的论点基础上讨论。既然词典会根据共识读音而修改，那么当前正学字的学生，（ A 学生）学习的所谓正确读音在未来也会变成错的，而并没有学好的（ B 学生）的读法却会在以后因为共识而成为正确读音。

所以，实际上学校在灌输 A 学生 某字读法是正确的概念，而实际上（未来）是错的。这算不算是误人子弟，而因为读音总是会改变，那么标准又有什么意义，反正总是乱读都是对的。

与理科相关的可以理解，是因为 唯物的，客观原因的 学术界新突破。人文方面的我就无法理解了，为何总是在教我们错误的东西。明明可以在未来保持持续正确，却因为错误的人多了，就要让从小正确的认真的人一起错误了。

[OnlySeePost]

读音很重要，不然为什么重要场合下，要这么写这个成语：岿（ kui ）然不动

[kop1989]

关于此话题，我的观点是：我反对词典、教育基于既有社会共识而修改读音。

因为以大众的水平而言，修改读音、写法的结果一定是趋向于“白字”（就是向着语言信息密度降低的方向修改）。
这是一种文化领域的自我阉割和劣化。

[anjianshi]

我觉得新华字典可以考虑直接加一个新词：阀值。
阀值，代表临界值，是指一个效应能够产生的最低值或最高值。由“阈值”演化而来。

词语本来就是人造出来的。
大家都觉得阀值这个词更好理解，那就用这个词呗。

[anjianshi]

哈哈哈 和二楼的意见刚好相反了。我觉得语言就是应该白话，语言的意义是交流，不是拿来搞优越感。

[Anshi]

按你的说法，永远没有绝对正确了。
然而学习只需要灌输通识，有争议的东西是不会教你的，未来有争议另说

[cmdOptionKana]

这个事情其实还有点复杂，如果是广播行业、出版行业、教育行业，指正读音当然是应该的。

但在日常生活中，大多数情况下则是严于律己宽以待人更好。

[Illusionary]

关于《关于《听到有人把阈值念成阀值我都替他们觉得尬》》

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

@kop1989 建议你这段话 以文言文写. 毕竟文言文的信息密度比白话文要高.

[linksNoFound]

近止套娃

[cmdOptionKana]

因为人不是纯粹理性动物，而是非常感性、不理智的，只要承认这一点，在日常生活中指正别人读音所造成的损失就有可能大过收益。

[kop1989]

@emeab #8 如果你知道文言文只会出现在文章、书中，就不会说出这样的话了。

[echo314]

我的观点就是成立文字纠察局，嗯，主要是拿来养人，全国提供二三十万个无实权的岗位也行嘛。

[freakxx]

@anjianshi #3

假设 假设成立，

还可以有 阙值、闼值、阕值、阖值。

=============


@anjianshi #4

如果语言的意义是交流，那么这种以大家都跟我用了这个词，那么这个词就没错的优越感 要不得。

[ferock]

历史车轮滚滚，螳臂当车罢了

这种例子，古文今文还少吗？叶公好龙，宁静、宁财神的宁，再往上，各种通假字…

其实本质上就是学院派和百姓派的区别罢了，完全可以并存，没什么对与错

[KevinChan]

@anjianshi 这不是造词，这就是读错

[felixcode]

跟字典词典不一样的用法，就是不标准用法以及错误用法。

这种用法以后会不会进入字典词典的修订中，那是以后的事，现在的对错只能按现有标准来。

至于是不是得要求这么高，是不是需要纠正，那因人而异，因事而异，但不会因为要求低了，错的就会变成对的了。

[1sm23]

同意 2 楼的观点，错的就是错的

[msaionyc]

@anjianshi 但是，读了正确读音的人不应当被嘲讽，当一个读正确读音的人，不小心站在一群读错误读音的人里面，我们需要秩序来维护这个读正确读音的人，不论真理掌握在少数人手里还是掌握在多数人手里，既然我们接受了正确的读音，那就需要一套规则标识什么是对，什么是错。
确实，语言为人服务，为交流服务，但错的就是错的，人们可以用错的，但不能说“fazhi”读音是对的，无限制的迁就、包容错误并不是好的。如果某一天因为大部分人的读错行为，新华字典和教科书真的标识这个“fazhi”读音是对的，那么，我们才能说“fazhi”是对的，并且，这无关优越感

[ferock]

再举几个例子

比如：宋词里的吴音
为什么现在普通话是胡音，而不是粤语？
音都有各种古音今音，字也是…

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

@kop1989 如果你知道现在现代汉语 相较于 近代汉语也是简化的 ，就不会说出这样的话了。

[zmqiang]

实际遇到的问题是甲方所有人都读阀值，在偌大一个会议室里开会，只有你一个人读阈值的时候，真的会有些怀疑人生

[forgotmymilk]

他们不尬，尬的永远是你。

[binbinyouliiii]

读错的人多了，就没有啥尴尬的，以后字典可能都会多出这个词。
字典也是根据人的习惯编写的

[ferock]

再如：

“距关，毋内诸侯，秦地尽可王也。”——《史记·鸿门宴》

[kop1989]

@emeab #20 古代和长辈的决策是历史（包括繁体字》简体字），我没有时间机器，所以没能力改变。
但我至少有权力表达我自己的观点，为未来尽一份绵薄之力。

[ferock]

在我眼里，存粹个人观点。
这就像说，茴字有几种写法一样。

[BingoXuan]

数学相关的都是先验的，即不需要经验，1+1 等于 2 只需要理性就能算出来。但人文学科是往往是后验的，通过经验总结出来的说法，只要能理性和逻辑自圆其说，那么都认为已经理论化过。

回到原题，其实楼主所说的其实就是通假字存在的原因。如「甚矣，汝之不惠」中「惠」应为「慧」。难到因为后人都因文书「甚矣，汝之不惠」而没办法理解原意吗？原应表达原意的「慧」就是错了吗？

倘如如果现在是对的，因为未来标准改了变成错了，因而现在就不要保持正确，选择错误。那么这个世界就没有对错，只有标准。无论过去错了什么，只要自己改了标准，自己就全然无过，如圣人一般了，自然岿然不动。这是即非后验也非理性，没有已有经验认为是对的，只要是结果是对的，起因和过程就可以不管了，因果颠倒无所谓了。

[felixcode]

茹裹拟门觉得堪着我的这拘花鄪劲，清不要揪整我，不然我烩觉得拟门在现示油越干。

字怼不怼吴关尽要，官键是支要不音响绞流就行。

估代仁佣这么夺通假字，平神么我布能佣。

[ferock]

@BingoXuan #27

和你观点相同

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

@kop1989 事实上 古音 今音本身就很正常. 为什么要排斥呢. 字典本身就是动态的. 又不是祖宗之法不可变.

[ferock]

@felixcode #28
没人会纠正你…只会无视你

[HongJay]

@kop1989 #25 由你发声的权利。但为什么大多数人不支持你呢

[freakxx]

但总的来说，感觉民间讨论对错真没啥意义。

详情见：

全国科学技术名词审定委员会


这样的讨论，看权威机构认不认可。

https://www.termonline.cn/search?k=%E9%98%88%E5%80%BC&r=1614306793383
抱歉，您搜索的关键词，全国科技名词委尚未审定公布，如果您确定这是一个新术语，可以将该词提交给我们！


https://www.termonline.cn/search?k=%E9%98%88%E5%80%BC&r=1614306793383
阈值
英语名：threshold value，threshold

台湾名：，閾值，門檻值，閾值，閥值，閾值， 低限，閾值,臨界,門檻

相关学科：遗传学名词，动物学名词，机械工程名词 第三分册，管理科学技术名词，物理医学与康复名词，自然辩证法名词，地理学名词，运动医学名词，神经病学名词，核医学名词，数学名词

[kop1989]

@emeab #30 所以我要强调，我的观点不是“不能变”，而是不能“对社会共识进行无底线的妥协”。

举个最简单的例子。2014 年，“吐槽”进入词典，我个人是非常支持的。
因为其表达了既有汉语无法简单表达的信息，是一种语言的丰富。

[a302800411]

感同身受的感在字典里还只有感激的意思呢 , 并不能表达感受 , 现在人都用来表达感受 , 也就约定俗成了

文字这种东西就应该实用主义至上 , 就包括现在的简体字,有很多常用汉字仍然很复杂 , 降低学习成本就应该继续推广二简字 /三简字

回字有几种写法着实没意思

[felixcode]

@ferock
无视都要回复，还是挺重视

[ferock]

@felixcode #36

你是不是对，重视，这个词以什么误解？
怎么没继续用多音字了？
你开心就好

[felixcode]

看着多音字才舒适？果然品味不一般
#28 楼就是为了让你看着开心的。

[delectate]

千万不要以为大众是优雅的，明事理的。

的地得，再在不分。到底是说（ shui ）服还是说（ shuo ）服？
如果放任自流，那么就是《蠢蛋进化论》，语言都消失殆尽了。

[felixcode]

@ferock
看着多音字才舒适？果然品味不一般
#28 楼就是为了让你看着开心的。

[massacreformash]

简化是简化，白字是白字
阀和阈本身连字义都不通，凭什么可以通用

[Rwing]

感谢已发送 Reply 17
also24 23 小时 23 分钟前 ❤️ 12
我觉得一字二音，常用读法替代主流读法，这种是可以接受的，类似：
铁骑（ jì） / 铁骑（ qí）
说（ shuì）服 / 说（ shuō）服
酵（ jiào ）母 / 酵母（ xiào ）母

但是这种完全读错了字的，我觉得不应该替代，至少在字被替代之前不应该，类似：
阈（ yù）值 / 阀（ fá）值
霰（ xiàn ）弹枪 / 散（ sǎn ）弹枪
宏碁（ qí）/ 宏基（ jī）

[kosgug]

就和学非 local 的语言一样，首要目的是沟通，对方能听懂最重要，其次才是美音，英音，甚至喜欢可以俄罗斯味，东北味也行

[cmdOptionKana]

1. 以最新版官方字典为基础，读音对就是对，错就是错。
2. 在日常生活中，对错并不重要。

如果硬要说我不管生活，只谈绝对真理，那么，这与另一方硬要说我不管官方标准，只要民间有共识就是对的，是一样的偏激。

兹以为 1 、2 两点应该结合起来看。

[ferock]

@felixcode #40

不要口是心非了，如果真这么想，麻烦继续，不要说多做少，强往自己脸上贴金。

这种对话毫无意义，只为了抬杠罢了，已 B

[kosgug]

@Rwing 宏碁，学习了

[ferock]

@cmdOptionKana #39

赞同，不提倡偏激

[felixcode]

@ferock
逃避果然可耻。我才不 B 你。

[kinboy]

@OnlySeePost 什么重要场合下（🐶

[delectate]

《新华社：短视频字幕错别字频出“逼疯语文老师”》：
短视频中出现的错别字，有些是常见错误，比如“的地得”混用、“在”和“再”不分等；有的则错得离谱，把“蹴鞠”写成“促居”，把“携手”写成“协手”；还有些成语被改得面目全非，比如把“随心所欲”写成“随心所浴”，把“掩耳盗铃”写成“燕儿盗铃”；另外，还有的制作者为规避平台对涉暴、涉黄等字眼的禁用，有意使用错别字，比如用“s”表示“死”，用“q”或“前”代表“钱”……如此种种，不一而足。

——————————————————————

抖音是几亿用户，视频影响力不容小觑，这种错误广为传播，你觉得还可笑吗？
坚持正确的，放弃错误的，对于模糊和不可考的，使用当下社会主要的，难道不正确吗？
就像“倒霉”和“倒楣”，傻傻分不清，真可怕。

[ddzzhen]

曾经听过老师这么念的，习惯就好了

[germain]

https://i.imgur.com/QUHHdXj.mp4

[CoreJa]

@anjianshi 阈本意就是门槛门限的意思，阈值本身没问题。

"大家都觉得阀值这个词更好理解"希望给出论据或调查报告。我了解到的情况中，并不是大家都觉得念阀更好，而往往是不认识这个字，所以念出与其形式上更相似的阀字。

按这个逻辑，曰也该念日？会计要读 hui 计? 大家第一次不认识曰的时候是会念日，但是会被纠正过来，这就是所谓的优越？只能说也许是您不能接受自己的错误吧？

另外回楼主的，新华字典纠正的读法往往是向下兼容的，即以多音字等形式包容错误的读法。我认为这个方案是可行的，确实有很多字因为早年教学水平以及字典普及程度低，有些偏远地方的教育资源不足 /信息不够发达 /早年字典撰写出错，少部分字就是按照错误的读音教学的。多音字的形式包容错误完全可以接受。

但因为能包容早期不可抗力的错误不代表就该"词语是人造的，咋舒服咋用"，文字本就应该有自己的规范 /标准，在大家共识的基础之上再去创造文化。也正是因为有这套共同认可的规范和标准，阈值和"阀"值才在某种程度上可以相互理解。但要是每个人各执一套标准，我就是读 hui 计，就是读孔子日，久而久之的结果就是形成地区性的方言(就像武汉话和粤语就是没法交流一样)，最终语言不能交流，只能割裂，语言所谓的"交流"意义反而只会越走越远。

[Zipu]

没办法，如果大家都裸体，穿衣服的那个就会显得不合群被排挤。在公共办公区大家都不戴口罩你戴了，你就会被自动贴上优越感的标签。

[Zipu]

这和同一个字读音有分歧完全不是一个性质的事，阈是小学学的字，一直到成年从业二十多年都看成阀门的阀，或者知道正确读音为了迎合别人一直念成 fa，不论是前者还是后者都不对劲。

[Codelike]

感觉被监控了（:doge 。

[OnlySeePost]

@kinboy 重要会议的重要演讲。嗯，不能再细说了。

[c23b56d13]

大众习惯 都能听懂就好 同意 4 楼

[nnqijiu]

标准就是标准，不然制定来干嘛？

[llllIIIIllll]

这个问题本质上还是卷
我替你尬.因为我比你多懂一个词.我比你优越.

唯物主义认为事物的本质是运动.文化显然也是动态变化的.
据说,几年前,牛津词典还没有 add oil.现在,牛津词典也加上了 add oil.
现在新华词典没有阀值,不代表以后没有.

[flashrick]

我们部门除了我都把 status 读成 sdadis

[iceice121]

卧槽

[morefreeze]

感觉读阀完全就是不仔细看这个字啊，你要看清楚里面是个“或”，你念成 huo4 都情有可原，根本就不需要讨论要不要迁就改读音好吧。
还一个例子，爱屋及乌看成爱屋及鸟，难道乌还能鸟吗

[felixcode]

@flashrick
不改发音，改字典吧

[zld]

正正经经接受九年义务教育，认认真真备战高考，为了语文高分强化记忆了标准发音，结果过了十年被大基数不好好学习的人反过来教育国家教材强调的发音没意义。所以还高考个屁，直接举办全国互联网吐槽考试得了。

[zhoudaiyu]

@llllIIIIllll 觉得尴尬怎么就叫优越了？你叫李阈我把你名字念成李阀 你觉得尴尬 就是你优越？

[z42514]

数千年之后，后人学习我们当代文字的时候，会将"阀值"标注为"阈值"通假字

[ChillyPrince]

这个问题的本质就是：文化源自于生活源自于大众，那么只要是受到大众认可的，我们是否应该**主动**认可这一通识？
我的看法是，文化不同于科学，没有严格的对错，所以我不会去指责别人用一个更加大众化的词语，但我会去期盼去倡导用一个更有渊源的词语，哪怕最后依旧是被后浪拍死在沙滩上。

[dc25b]

“语言的意义就是交流，为了交流就可以随便改” 照这种理论，为何我们还要讲中文写汉字？既然英语是全世界主流语言，我们也无法做到与世隔绝，那么站在全世界的角度来看，我们一起像一百年前的新文化运动时期的国人所呼吁的一样，一起废除汉字，改用拉丁字母，或者干脆直接学英语好了，毕竟比认识汉字都简单多了，好不好啊？

有些人就是纯粹的“实用主义者”，怎么方便怎么来，认为“ 规则”这种东西压根就不应该存在。毕竟：既然 “规则是为人服务的，那么当我有需要的时候，打破规则也是可以接受的” 。

当然，人和社会不可能永远一成不变，规则也总会被打破和更改，但是，至少遵守规则这一概念应该被大家普遍认可作为共识才对吧？

对于阀值，阈值这种差别，明明就是看错了字导致误用并传播开，跟通假字有半毛钱关系？到底是别人秀优越还是自己玻璃心呢？很多年前我一开始也是读错的，但是知道正确读音后，记住改正不就得了？我一直以为程序员群体大家对这类问题应该更倾向于接受并遵守规则的，但是每隔一阵子” 阀值 “ 帖子就能上热榜，一群人还理直气壮，真是无语。

[llllIIIIllll]

@zhoudaiyu 你才叫李阈你全家读叫李阈

[imn1]

唱歌走音（跑调）怎么算？

[cmdOptionKana]

@imn1 看场合，正式场合读错音应该指正，应该尴尬。正式录音、登台表演跑调应该受批评、应该尴尬。

但业余去唱 K 跑调很正常，没必要对别人点评、指正，也没必要尴尬。

[deplives]

我觉得吧 本身像 血 这种 之前花里胡哨 xie xue 的读音 本身就在一开始出现分别 导致大众出现两种叫法 而最终统一成一种 这种我觉得没啥问题 但是像 阈值 这个 人家从来没叫过阀值 自己文盲 就要改字典 让别人跟着一起错的 我觉得回家还是重视重视基础教育吧 要不然字典的意义何在 因为大家都叫错所以就改字典？

[zhoudaiyu]

@llllIIIIllll 举个例子

[llllIIIIllll]

@zhoudaiyu
这个问题在于'我'跟'他们'是什么关系需要'我'替'他们'觉得尴尬.
要是'他们'都不认识'我', 那'我'尬个啥? 是什么情绪或者因素让'我'感觉到尬?
要是'他们'是我的学生或者在公共场合丢了'我'的面子. '我'确实应该感到尬.也有必要纠正他们的错误.

[nieboqiang]

@kop1989 按你这么说，简体字和白话文也是一种文化领域的自我阉割和劣化？

[kop1989]

@nieboqiang #75
简体字和白话文也是一种文化领域的自我阉割和劣化？是，但我不反对。换句话说，我不反对改变和向效率妥协。

我反对的是“基于既有社会错误共识的妥协”。也就是说我反对的是“将错就错”。

[dcsite]

@OnlySeePost 加入本月枪毙名单

[Sapp]

@deplives 然而语言的发展很多时候就是就错而来，比如 窟窿 和 孔 这两个词，窟窿大概率是因为读错 孔 这个音而发展来的词，错着错着他就成了个对的词，这种在语言里简直不要太多，再比如通假字，相当部分都是因为古代转录的时候找了个读起来比较像的字代替了，是不是和这次事件有那么一丝相同的味道了？ 不管你愿不愿意承认，语言都有这个特性，错的只要用的人多，他就会变成对的

[cmdOptionKana]

这个话题之所以意见很难统一，主要是因为每个人只谈其中一方面，比如有的人只谈标准与对错的问题，不谈指正与尴尬的问题，有的人则反过来不谈标准与对错。

只要两方面结合在一起思考，分歧就会小很多。（不过，大家都喜欢激化问题，这样聊着有趣，不喜欢中庸妥协）

[zhoudaiyu]

@llllIIIIllll 为什么尴尬要分场合？为什么公共场合会尴尬非公共场合不尴尬？什么是非公共场合？

[kop1989]

@cmdOptionKana #79
你说的这点我恰恰持反对意见。
因为对错是不容中庸的。或者说中庸就意味着纵容。

造成如今的结果，恰恰是因为社会对于读错、写错、用错的容忍度太高。导致不遵守《语言文字规范标准》的人越来越多。

今天容忍了阈》阀，明天就是您》你，后天就是我们》我。大后天就是 nihao，wojiao'kop1989'

1970 年代的大力推行的简化字都没有如今的劣化程度、速度高。

[Zasp1re]

阀和阈本来语义大相径庭，阀值就是无中生有。
加一句，柚子能叫抽子🐴?

[xianxiaobo]

学习一下语言的历史，就知道纠结这种事情毫无意义，汉语不管是读音还是写法，都改变过无数次了。
语言就是应该不断的演变，才能适应环境的发展，才能保持生命力。

[fiveelementgid]

@OnlySeePost 开门，社区送温暖(提词版一个

[killerv]

少数人念错就是错字，多数人念错就是通假字。

[felixcode]

让使用正确用法的人感到尴尬，错误用法的人理直气壮，也是反智主义的表现。

中小学十二年学习纠正的中文，抵不过“茴的六种写法”的刻薄与无知。自诩掌握了语言发展的潮流，可以无视标准用法，其实不过是另一种的文盲。

[Chaos11]

荨 qian2 改成 xun2 我就觉得离谱，真是丢人

[alexkkaa]

你是语文考试参加多了吧，说出来明白意思就对了。凭什么字典里的读音就是正确的，谁规定的？规定了我就要遵守吗？我想咋念就咋念，听不懂说明你是个书呆子

[LuciferGo]

念个错字还能搞出我就错了，你不能歧视我的反向歧视来，还真是可以的

[bear2000]

如果是同一个字，读错了音，还可以理解
这种连字都不同的，是真的很离谱

[md5]

@zld 为什么要和文盲争论这些东西

[HuangLibo]

建议`重庆涪陵区`添加一个别名`重庆陪陵区`，免得那些自大的人恼羞成怒

[aieks]

我一开始也读错了。也就像上面有提到的并不是把“阈”读成了“或”，而是读成了“阀”。我想除了字形上有一点接近外，还可以从理解的角度来看。我当时的语境是能确定这个词语是表示 threshold 的意思，但是看到这两个字，大脑就直接联想到了 “阀门”，就像是开阀门开到了一定程度，这个水流就不再增大了。这意思完全对的上呀，脱口而出“阀值”。
我想要是字典里加一个 “阀值” 的词，我是可以接受的。要是替换 “阈值”我觉得不太行。

[hodur]

这压根不是读音的问题，是别字的问题，哪怕是通假字，也是读原字的读音

[hahiru]

荨麻疹 坐骑

[ScepterZ]

@anjianshi 我觉得这个不是优越感，完全按大众的做法来的话，语言会趋向简单，表达能力下降，肯定要有所控制

[MeteorCat]

能听懂和看懂就行了，“得的地”现在还有能多人都没办法分清

[lingo]

有一天，当我发现以前辛辛苦苦背的正确发音，尤其是那些易错点，都篡位成功，成了正确发音，而我背的成了错的。就不那么纠结了。

[Yucher]

@freakxx