前端和 UI 设计是否真的一文不值？

[imme90]

题主目前在上海工作，所在公司的后端程序员极度鄙视前端开发组和界面设计组，他们认为前端全都是些没有价值的东西，比如 JavaScript 就是一个完全没有用的语言。前端的工资不应该高于后端，应该始终服从于后端工作。

PS：我司程序员曾一度认为重视界面设计是 SB 行为，产品重要的是功能。

那么，前端和 UI 设计是否真的一文不值？

[pperlee]

首先，不引戰。
其次，也許別人羨厭的是你的工資，而不是你的工作。

[NanJi]

很多事情具体化后不一样，我觉得要实现一个东西是需要联合的，无论谁自己最多达到优秀，联合才能走向卓越。
另一个角度看，如果这个功能真的重要或者说给力到必须需要后端，那他就重要，但是现在很多时候很多功能不再重要，艺术和美也重要，这种时候就要看需求了，哪个需求的大哪个就重要，互相鄙视没意义，而且各种东西都有鄙视链，楼主看开点。。。

[jin7]

别人羡慕你的工资

[imme90]

@NanJi 谢回，确实是这么一回事……
其实我工资没后端们高，他们只是认为老板招前端是浪费钱。

[MorningStar0]

curd boy 会嘲讽切图仔，但是后端工程师不会嘲讽前端工程师。

[imme90]

@MorningStar0 我感觉正常情况下也是如此，但人家觉得 JavaScript 就是一 LJ 语言，php 才是人类圣光

[CamCyano]

唉，学设计的不知道该说什么了😂

[musi]

现在前端工程师多多少少都会点后端吧，虽然 node 大项目够呛但小项目完全能应付啊。虽然我也想吐槽 JavaScript 的设计，各种浏览器的实现，什么时候用户只用 Chrome 就舒服了

[abychan]

@MorningStar0 👍

[MorningStar0]

@imme90 没必要争论。提升到更好的平台，这些会消失很多

[AV1]

我猜肯定也鄙视产品、交付、运维、客服吧？

[Philippa]

🎉趁着这个机会，slack 设计群欢迎各位设计师，程序员加入讨论设计相关的内容： https://join.slack.com/t/landofdesigners/shared_invite/zt-dw4nvpme-94wcou~0JHvz1yExL2zsAg

[Philippa]

对于交互性见长的软件，游戏等设计要求都有充分的空间去展现。我看到有些设计师既能设计，又能写代码，还能设计字体的都大有人在。现在这个时代还谈这个也太闭塞了。

[otakustay]

最近的工作过程中体会到的（ toB 产品）：

1. 界面 UI 确实是体验中很小的一部分，特别对于 toB 的产品，重要度和用户影响力确实是排后面的
2. 前端应该为体验负责，而不是为 UI 负责
3. 体验有很大的范围，功能满足、系统稳定、文档友好、API/SDK 体验、日志监控、UI 体验都会被包含在内
4. 往往体验的每一部分都有某一个角色负责，但体验作为整体没有人负责也没有人想到需要负责
5. 每一部分分散负责带来的代价是，每一部分都做到 90 分，最后可能是 90^6=53 分
6. 有能力有目标的前端完全可以负责起整个体验，这会让产品变得更好

[pikaconan]

认为前端和 UI 设计一文不值的人 才是真正的一文不值

[weixiangzhe]

估计楼主是 2B 业务，你来个 2C 的 就不一样，后台管理的话，要啥效果 能用就行

[souths]

想起小品 五官争功 挺讽刺的

[MajestySolor]

界面丑体验差的产品倒贴我钱我都不用

[zhangyiming]

嫉妒而已，弱者就爱嫉妒

[dadama]

那叫后端自己都干了不就行了，把你们工资也可以拿了

[JerryCha]

那你司的后端还一定视 CLI 为生产力吧，并且时常鄙视用 GUI 的人

[imme90]

@JerryCha bingo

[ironMan1995]

php 还瞧不起 js 不会吧？

[Hanggi]

不思进取，不希望看到其他人超越自己，又不想改变自身。那只能去骂了。

[NonClockworkChen]

他懂个屁。

[lneoi]

很死板的纯技术向程序员想法，视野不够大

[darknoll]

"视界面设计是 SB 行为，产品重要的是功能"，把爷给整乐了。
按他这么说，直接用命令行最好。用啥 postman 啊，直接用 curl 多好，对不。

[murmur]

UI 设计很重要，但是现在有大量设计好的东西，知识产权保护又不到位，很多人就随便抄两下代替设计

[feiandxs]

我跑个题，JavaScript 是个很强大的语言，并且有社区和群众基础在，接下来很多年仍然会是一个继续高度进化且越发强大的语言。

但即便这样，它仍然不够好。

这件事上，可以喷一喷。一边可以承认 JavaScript 的强大，以及它令人艳羡的生态，但对它的核心的一些缺陷和不够现代化的地方，也可以喷个十天八天的。

但题主说的情况，那和语言无关。那是你同事傻逼。

[secondwtq]

有一定道理，但后端这么说也是五十步笑百步。

我觉得大多数产品还没到比设计，比界面的程度。你用 Google 是因为它能搜到你想要的东西，并不是因为界面好看（实际上 Google 之前在一个子域名上保留了一个很古老的搜索界面，非常简单但是非常快（尤其是在梯子不好的情况下）），你用微信是因为上面有你想要联系的人，你用百度网盘是因为上面有你想要的资源。
基本上除了电影、游戏这种本来就偏艺术的东西，几乎没有哪个产品是因为“好看”才用的。所以界面其实凑合做做就行了。各大公司没事喜欢做的“改版”“redesign”不也老被嘲讽成“冲 KPI 行为”么

我一方面为这种现状造成的审美降级的 dssq 感到不太舒服，另一方面又在想，如果有一天行业内卷到了必须拼设计的程度，也许也不是什么好事吧

[darknoll]

看了半天，原来后端是个 php，笑死我了

[KyrieJoshua]

@feiandxs 我也觉得，并不是鄙视来鄙视去的问题，是题主这些个后端同事个人的目光狭窄、心胸狭隘的问题。

[ConradG]

我好像就是 LZ 眼里的那种鄙视前端组的后端。
但原因是之前我们前端组的 Leader 水平实在太差了，将熊熊一窝。需求改来改去都是小事，经常自相矛盾。

不过我不觉得重视界面设计是 SB 行为，我也觉得我们的前端界面设计水平太 SB 。所以应该跟 LZ 不一个公司:doge

[jydeng]

“前端的工资不应该高于后端" 重点是这个？

[wangpao]

To C 非常重要，好的 UI 和 UX 可以直接让 app 报价上涨 30% -50% ，看起来高级，用起来好用，用户会为此买单，用户总觉得颜值是第一生产力

[kop1989]

这个其实取决于产品特性。
比如楼上说的 2B 和 2C 的项目倾向性就完全不同。

不过，现在的程序员怎么也得是个半吊子全栈吧，难道真有死吊着一棵树等死的？

[mooczz]

有这种思想的都是垃圾，和他们争论都是浪费时间

[lixonxp]

人家卖口罩的一个月都赚了 2000 万，是不是也是一文不值？

[joooooker21]

这么回他就好了: '是是是,你说得对'
把 SB 培养成大 SB 是一件很有趣的事

[anianj]

啥公司？我前端，月薪 10 万+，让他们来咬我

[miao666]

我每年都给 UI 发 200 红包，一直舔 UI，好的 UI 真的太难遇见了

[miao666]

@miao666 是过年拜年😂

[silvernoo]

其实前端可要可不要，用户会 postman 就行了，不会的用户就是 sb，不是产品不行。

[dvaknheo]

当年怎么做的？ 画图切图，静态页面是一个人负责。JS，PHP 数据库是另一个人负责，甲方画个原型图。到现在包小项目也是这么来的。
现在画图的， 一个人， 切图仔切图，写 JS 。PHP 少干了活。 对了，还有产品 也过来分钱了。

画图，切图，配色， 不应该由一个人来搞定么？考核水平就是静态页面好不好看——这是艺术家 ，话说应该怎么给这些艺术家算工资？

有这么多项目需要用到 超级复杂的 js 么？ ——当然，你要是自己弄播放器，那还是单独前端吧。这活承认比写后端的难，工资多大家服。

[Hario]

都是打工的谁还瞧不起谁啊？写代码还写出优越感了？碰到这种狭隘的傻逼就怼回去。

[Nich0la5]

好好好，是是是，PHP 是最好的语言(敷衍)

[llb123]

没有界面让用户直接调接口？

[dvaknheo]

@imme90 现在的 PHP 程序员还会 es6 之前的 js 么？
我也有过，这么简单的 js，还是我来写吧，这种时候。
所以不明白老板招那些前端来干什么

[palxie]

我是 android 端, 我哥是后台, 也不算鄙视, 他觉得前端还是比较浅的, 后台的空间更大.

[nightwitch]

如果你们做的是 toB 业务的话，那前端确实真的没什么用。甲方更看重需求能不能实现

[namelosw]

比上不足不下有余，这些人的境界有限，也就这样了。

给他 UI 他嫌简单，给他 Haskell 他嫌难。给他 JS 他嫌烂，给他 TS type operator 他看不懂觉得没用。比他快的就是 introducing tech debt，比他慢的就是过度设计。这就是 Paul Graham 所谓的“Blub 语言”用户。至于“Blub 语言”是啥大家对号入座，没有唯一解。当他往鄙视链下面看的时候就会觉得“我日这都没有怎么写代码”，往上看的时候“我看不懂的都是玄学都没用”，这些人就卡在瓶颈上了。

比起平均的“Blub”语言，我更喜欢 JavaScript，因为平均的“Blub”语言表现力太弱，很多抽象都写不出来。

最后，前后端鄙视本来就是没意义的，不要把自己绑在一个角色上，真正的 Web 开发应该前后端都做，这样工作上不会有依赖，也不会有无意义的沟通，每个人都得为自己那块功能从头到尾负责，设计和修 bug 的时候才没有无意义的扯皮。

PS：不过很久以后的趋势可能是没有前端，或者说前后端不分离了。比如说可以看一眼微软的 Blazor，Elixir 的 Phoenix framework，或者 GraphQL live query，虽然它们的实现风格大有不同，但是最终你会发现大部分网站前端最后会变成几乎没逻辑的，除了极少数的 client 。WASM 时代到来之后逐渐会变成那样。不过 UI 肯定还是要切的。

[catch]

前端路过，恩，我确实一文不值，我就是个混工资的，6 点是必须下班溜的，回去还要打几盘 lol，还好我有房有老婆过的挺开心的。

[catch]

补充一句，我觉得这个星系也一文不值，就是宇宙里的一粒沙子

[encro]

@namelosw
UI 要切也不一定，拖组件也正在蓬勃发展。

[pC0oc4EbCSsJUy4W]

软件首先好用是基础
但是 UI 丑的我会毫不犹豫选择 UI 好看的

[CantSee]

UI 跟美工;前端工程师和传值工程师;curd 仔和后端工程师

[longjiahui]

不好看的网站 连用的心情都消失了。

[arischow]

我是后端，我不觉得是那样的哦，相反我好想有人教我好的 UI/UX 让我去好好思考功能应该怎么做。

[imme90]

@anianj 厉害👍

[imme90]

@wangpao 我觉得也是，用户第一眼看到的 app 打开的界面，之后才会去接触每一项功能。

[ww940521]

那肯定了，要什么前端？直接跟后端交互不是简单方便（滑稽
前端的本质是什么是一种连接、是一个渠道联系了用户和业务，更是一个脸面。

[PlanZ]

这后端对美可能没什么追求。

[CoderGeek]

我不嘲讽从事互联网的同行
我是后端 有过创业经历
我自己做应用都会去找付费的设计与前端
我更鄙视说漂亮话假装专业的产品、运营

[dremy]

要什么后端？特别是 CRUD Boy ？直接前端写 SQL 直连数据库，效率还能提高不少（滑稽

[s1th]

经济危机到了的具体展现？

[lookas2001]

一直以来以为 php 是最好的语言是个梗，不会真的有人信奉这句话吧...

[duan602728596]

1 、现在好多业务逻辑都放在前端处理。
2 、不是所有的后台都是 table 搜索 curd 。我去年做过一个视频在线编辑平台，就是重前端的系统
3 、不管 2B 还是 2C，体验其实都挺重要的，但是开发人员毕竟不是使用人员，所以不重视。使用人员最开始是能用就行，但是使用一阵后，就会有要求。要是我现在在反馈群里问一句：有什么对系统不满意的，基本上我两年内是不愁没活了

[JerryBean]

世界上 sb 太多了 如果你要和每一个 sb 去计较 你会很累 有工资领就行了

[exploreexe]

别理会那样的 SB 吧，公司里总有奇奇怪怪的鄙视链，只能说这些有鄙视行为的人太垃圾，纵观行业这么多年的发展，试问哪一环能缺了？让这样的 SB 学一段时间的 UI 和前段，就知道 UI 和前段多重要了，活在自己的世界里，这个人的高度也就那样了，这辈子怕是不会有什么好的发展。

[lihongming]

PHP 也算后端？那你好好捧捧他们吧，再不捧就见不到他们了。


不是见不到 PHP 了，而是见不到 PHP 后端了，现在大前端是趋势，前段自己写 API 越来越常见，无论 PHP 还是 Node 都是大前端用来写 API 的利器。CRUD boy 终将被大前端取代，后端开发将更向后，更加底层，那些只知道嘲笑人的“后端”怕是很快就不好过了

[dartabe]

如果这不是 v2. 我会觉得是论坛员工的引战文

[IvanID]

值不值公司有这个职位就是值啊...我觉得这种脑回路奇特的同事没什么好在意的。要是我大概会离开你们公司...我现在不上班就是因为没法和这类人相处。

[calpiswater]

有一说一 国内某些 app 的土味配色和审美实在太需要优秀的前端程序员和设计了

[edwardjobs]

盲猜你在华为

[edwardjobs]

如果 UI 不重要的话 小米为啥自研引擎来追赶苹果的交互呢？

[Mutoo]

没有前端和设计，你让用户自己去发 http 请求吗 :doge:

[lizz666]

看产品的用户群，比如百度，面向绝大多数中国人，最近 ui 改了就造成不小影响，有人喷有人喜欢。

[master13]

文无第一而已，不满意就换个地方

[sugars]

无能哀嚎？

[LokiSharp]

没毛病，前端分离出来本身就是为了减少后端开发的工作负担

[ragnaroks]

php: 有被冒犯到

[zhjie]

我部门老大就是这样想的，觉得手下多亏他才有口饭吃。
传统行业的部门。

[magiclz233]

觉得不舒服那就撤么,不撤就代表你能接受

[GarrickLin]

有这种想法的人也挺无脑的 首先他格局就不行 凭什么去评价他自己都不会的东西

[catror]

我工作过的一家公司，写 PHP 和 JS 都是前端工程师的工作…

[Desiree]

不引战，只想说，如果后端那么厉害，为什么你把前端也做了呢，后端管这么多屁事，

[HenryWang0723]

引战贴子回复还是多。楼主如果不是被洗脑了，就是故意引战的。总结完毕。

[salamanderMH]

前端和设计蛮重要的，要花很多精力才能做好的。

[p1gd0g]

作为手游后台，我一直觉得后台时整个项目最不重要的。

[leokino]

后端的顶部比前端高，毕竟后端的范围其实很宽泛，除非只谈 Web 。说起来，其实稍微好点的设计师拿的比类似水平的前端后端都高。

[BarZu]

我前端一个，在用微信云开发做小程序，好像没后端什么事，哈哈哈

[cw2k13as]

2333 他们就是酸，一个前端最少的配 2 个后端，我们一般都 1 配 4 他们一点逼数没有？

[ZoeYn]

UI 里面包括的交互设计很重要的

[jy02534655]

让后端自己去做一个导入功能，然后还要把所有的错误信息都返回回来。

[pmx1990]

开什么玩笑 用户入口不重要？建议换个公司吧，别和这种 负能量的人一起共事

[cocowind]

0.0 作为 web 后端....toB 业务,一直觉得后端最不重要,我们是有什么认知误差么...不过我司...三四年没一个后端...那个界面让人回到 2000 年...

[jchencode]

离开这种公司，不好吗？

[cocowind]

打错 0.0,...三四年没一个前端,今年招了好几个

[exploreXin]

这样的话，让你们公司的后端以后找老婆，就别看不上这个看不上那个了，就按照凤姐那样的水平找，彩礼少，又不用担心放到外面会给自己带绿帽子，反正只要老婆有正常的女性功能就好了，要什么颜值，衣着啥的，都是没用的东西。把这些原话告诉你们公司的后端就好了。哦，对了，如果有女性后端同事，就让她找老公按照方舟子的标准找。

[gigantic222]

个人认为 ui 和交互设计决定了产品的上限。尴尬的例子：我们公司的产品和设计，没有竞品可抄就做不出东西了。