V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
wxcszh
V2EX  ›  机械键盘

关于红轴和茶轴

  •  
  •   wxcszh · 2020-03-10 22:18:54 +08:00 · 4356 次点击
    这是一个创建于 1722 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    本来使用的是 filco 87 红轴有线,用好几年了,感觉挺棒的。 一直打算买个蓝牙双摸的键盘,刚好前天 8 号京东搞活动,入手了 DURGOD 杜伽 K320W 茶轴,支持蓝牙 5.0 和 2.4G 无线,网上也搜了一圈,评价都挺不错,而且 晴空蓝 的颜色也挺好看的。

    今天到货之后,我试了一下,几个大键的手感,差到无法形容。。。空格键,shift 键 手感特别重,按下去就像按进面团一样,声音也特别闷,和其它小键形成鲜明对比,总之非常失望。
    我就开始怀疑,是不是我的 filco 红轴 被我按得非常松了? 和杜伽比较起来确实挺松的,也挺轻的。

    和客服沟通了说可以换成红轴也可以退货,客服建议我再试 2 天。我目前倾向于换货换成红轴(杜伽这个蓝色确实挺好看的),也有退货买 filco 双模的想法。

    这种差异究竟是 茶轴和红轴的差异,还是杜伽和 filco 的差异,还是新键盘和旧键盘的差异呢?
    大家交流一下啊,有啥建议吗?

    第 1 条附言  ·  2020-03-11 22:27:29 +08:00
    非常感谢各位朋友的留言建议,已经决定留下杜伽 k320w 茶轴,不退不换了。大键位手感依然有一点肉,再使用 2 天之后,目前还可以接受。谢谢🙏
    28 条回复    2020-03-16 19:07:15 +08:00
    loading
        1
    loading  
       2020-03-10 22:37:00 +08:00 via Android
    filco 87 大键用的是平衡杆,业界出名。
    D 什么的应该是普通卫星轴。

    高下立判。
    wxcszh
        2
    wxcszh  
    OP
       2020-03-10 22:45:14 +08:00
    @loading 杜伽是用的卫星轴,看的网上测评和拆解,说他家的卫星轴 调教的手感很棒。。。
    sephinh
        3
    sephinh  
       2020-03-10 22:47:29 +08:00 via Android
    平衡杆,abs 键帽 vs 卫星轴,pbt 键帽,大键沉闷没办法
    wxcszh
        4
    wxcszh  
    OP
       2020-03-10 22:58:49 +08:00
    @loading 大佬,请教一下,filco 双模 蓝牙 3.0 还能再战几年,真的可以嘛?是继续买红轴还是试一下茶轴?

    @sephinh 小键和大键的差异实在太大了
    Telegram
        5
    Telegram  
       2020-03-11 02:21:58 +08:00 via iPhone
    只给一个建议,别买斐尔可双模,斐尔可的双模基本上花双模的钱,只能用有线。

    斐尔可的无线基本会被 2.4G 干扰到没法用
    loading
        6
    loading  
       2020-03-11 07:58:19 +08:00
    @wxcszh 个人建议你再战几年,量产的双模没几个能打,建议你把这个钱存起来,你到 2K 了,再讨论。
    dxgfalcongbit
        7
    dxgfalcongbit  
       2020-03-11 08:15:28 +08:00
    白嫖王最近做了把纯金属键盘,大键装上去直接沉底弹不起来了,滑稽...
    AngryPanda
        8
    AngryPanda  
       2020-03-11 08:33:28 +08:00 via Android
    @Telegram 谁和你说的。filco 87 双模红轴,我用的好好的😊
    Flobit
        9
    Flobit  
       2020-03-11 09:02:30 +08:00 via Android
    我买的菲尔可忍者双模的茶轴,感觉不错,没有用过红轴不好评价,不过菲尔可的茶轴网上评论说不错
    tremblingblue
        10
    tremblingblue  
       2020-03-11 09:09:48 +08:00   ❤️ 1
    @loading 请教一下大佬,个人曾经长期使用烈焰枪红,然后也有接触 ikbc 和 ganss 的红轴,烈焰枪红和其他红轴有区别我是知道的,所以我觉得红轴最普遍的感受会是类似 ikbc 红轴的感受(当然 filco 啊 leopold 那些红的感受更爽,但我感觉和键帽关系很大),直到前几个月摸了一下同事的 cherry 3.0,感觉完全不是一个世界,清脆轻快很多,对比起来 ikbc 的红轴更像茶轴.按道理应该手感不至于差距这么大吧,而且那个 3.0 的键帽也不见得很好.
    loading
        11
    loading  
       2020-03-11 11:53:09 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @tremblingblue

    就我知道的,有几个方面会影响手感(排除轴体)
    1.键帽材质,厚度,外形。
    表象感觉:材质会影响到观感,还有耐磨(就是是否打油)
    触感:材质,表面光滑度,外形
    按压感觉:整体重量,sa 帽和 9.9 的帽,差那么几克,在平均 55g 弹簧上,虽然玄学,但也占比重挺大吧。因为键盘是平放使用,你可以根据重量和弹簧计算出合力,然后你会得到一个回弹时间。(对,我感觉越说越玄学,有错请指正,我个人 YY 的)

    2.大键
    我对大键没啥研究,究竟什么叫好我也不懂。
    有 filco 为首的平衡杆,还有卫星轴。卫星轴又分为 pcb 卫星轴(螺丝卫星轴和卡扣卫星轴)和定位版卫星轴。
    还分 cherry 原厂和其他各种仿的,工艺差距,调教(这个我真不懂)
    结论:这里各种组合就很多了,这个在量产中差别应该是挺大的,量产在大键是不是人工装配,装配质量如何。全手工跑车,GTR 手工调教引擎,不是说手工就好吧,要看工人和企业 QC 标准吧。所以,大厂确实大键会好些。

    3.是否无钢
    就是有没有定位版,没定位板的 3494 配上那个垃圾材料的软 pcb 不就是红轴之王吗?(这里还涉及到 pcb 下面有没有支撑)
    而有定位版的,还分了玄学材质,塑料,碳纤维,铝合金,铜,cnc 一体。
    对于如何固定键盘区核心,又分了,固定 pcb 还是定位版,定位版固定在上壳还是下壳,固定是螺丝拧死还是加了软垫,用什么垫,太多了。

    4.隔音措施
    像 filco 里面就有隔音棉,这就有用什么材料,用隔音棉还是软硅胶垫,在 pcb 下面,那定位版下要不要,要多厚。

    细节感觉挺多,不同方式组合能出不同手感(声音也是很重要一环)


    btw:所说我挺喜欢被叫大佬(人性的弱点),但我只是稍微见识过一点而已。

    码字不易,请点感谢。

    我不是键盘行业,业余玩玩,如有错误,请指正。
    chuxiaonan
        12
    chuxiaonan  
       2020-03-11 12:07:35 +08:00   ❤️ 1
    @tremblingblue 烈焰枪的青轴巨爽
    tremblingblue
        13
    tremblingblue  
       2020-03-11 12:48:35 +08:00
    @chuxiaonan 是的,我的红轴感觉能敲出青轴的感受,非常爽就是声音大.
    wxcszh
        14
    wxcszh  
    OP
       2020-03-11 13:00:59 +08:00
    @loading 2k 的价格超出预算太多了,最高只能接受 1k 出头吧。我现在使用后认为这个 durgod 杜伽 的蓝牙连接挺好用的,唯有大键位按下去确实太硬太重了。
    这点可能和我没怎么使用过太多键盘有关系,我只长时间用过 filco 红和 macbook 上面的键盘,都是按着比较轻的,初次使用茶轴有点不习惯,我还是喜欢那种轻快的感觉。durgod 杜伽 这个键盘,我目前打算换一把红轴使用,除了几个大键位,其它的都是比较满意的。

    我还有一个问题就是,我看 filco 的轴 是正的,durgod 轴是反着的,这个有什么特殊的讲究嘛?具体的区别看图片 https://s2.ax1x.com/2020/03/11/8kWURP.jpg
    wxcszh
        15
    wxcszh  
    OP
       2020-03-11 13:04:10 +08:00
    @Telegram 关于 filco 双模的蓝牙,看了网上一圈评价,褒贬不一,有人说不可用,有人说可用。
    但是我看到的蓝牙 3.0 还是有点不想买的,所以考虑其它的选择了
    dxgfalcongbit
        16
    dxgfalcongbit  
       2020-03-11 13:11:42 +08:00 via Android
    @loading 明显越说越物理学啊,哪里玄学了?红轴回弹过程的动力学方程里一共没几个参数,弹簧的弹性系数 k,键帽质量 m,阻尼系数γ。

    话说 IT 类专业是不是没有必修基础物理学课程?
    loading
        17
    loading  
       2020-03-11 13:32:58 +08:00 via Android
    @dxgfalcongbit 为了避开轴内摩擦这些,我开头就写了:排除轴体。
    是不是没学语文,哈哈。
    loading
        18
    loading  
       2020-03-11 13:37:35 +08:00 via Android
    @wxcszh 这是上灯位和下灯位的区别,如果加了灯珠,上灯的会和一些键帽冲突而已。没什么太大区别。

    你买个 D,然后试着处理一下卫星轴也行(不过你拆不开,基本无法改变)
    2K 是指静电容了。双模就是休眠唤醒延迟,语法避免,只能优化。

    有些键盘甚至有 bug。(例如某米的某款键盘就丢键)
    tremblingblue
        19
    tremblingblue  
       2020-03-11 13:43:33 +08:00 via Android
    @loading 感谢大佬,cherry 原厂的键帽是比 oem 的矮,质量轻一点,不过厚重的 leopold 也很清脆,一直没想到个所以然。
    sudoz
        20
    sudoz  
       2020-03-11 13:44:03 +08:00
    敲过好多键盘,经验可以分享下。
    平衡杆刚开始手感会好于卫星轴,卫星轴经过几个月使用后会变得顺滑,大键手感会提升很多。
    拆键帽更换,卫星轴明显比平衡杆方便。
    Telegram
        21
    Telegram  
       2020-03-11 13:52:59 +08:00 via iPhone
    @wxcszh #15 我个人用下来就是无线模式各种卡顿,连击,延迟。现在都是用有线模式的。
    dxgfalcongbit
        22
    dxgfalcongbit  
       2020-03-11 13:59:43 +08:00 via Android
    @loading 我写红轴只是举例而已,因为像青轴这种段落轴就不止这几个参数了,我拿红轴举例和你排除轴体矛盾吗?你都没看懂我想说什么,难道你觉得我在批评你没考虑阻尼吗?我只是想知道你为什么会用玄学这个词来形容你说的那些东西,明明就是基础物理学。
    xtx
        23
    xtx  
       2020-03-11 14:14:22 +08:00 via iPhone
    正好我也有杜伽 k310 红和大 f 双模茶,最近在练习盲打,杜伽的红轴感觉太软了,按下去软绵绵的,不玩游戏的时候都是用 f,但是 f 的蓝牙也不顺心,敲的快了会出现延迟的状况,我在练习打字的时候明显能感受到不跟手,有一说一 f 的手感是真的好。
    wxcszh
        24
    wxcszh  
    OP
       2020-03-11 15:08:36 +08:00
    @loading 原来是这样,不需要灯的,加灯没啥用啊。

    @sudoz 看到其它的分享也是说用几个月之后,卫星轴的手感会变好。但是这几个月就很尴尬了。

    @xtx 这个能在详细说说么? f 茶轴的手感怎么样呢,尤其是大键的手感,我真的感觉手感这东西真的太玄学了。。。
    zacharyjia
        25
    zacharyjia  
       2020-03-11 18:20:06 +08:00
    说起连接,我之前的安妮 pro2 在 Mac 上一直连接有问题。

    后来也考虑过 K320W 这个键盘,毕竟三模感觉至少 2.4G 能用吧。

    不过最后终于下决心,去搞了个优联客制化的热插拔,自己搞了凯华 box 红,目前除了大键有点杂音之外手感基本满意。大键应该是卫星轴润滑不到位,回头有时间再慢慢搞一搞吧。

    优联的连接是真的牛逼,不管是 2.4G 还是蓝牙,在各种设备上基本上都是秒连,稳定得很,目前没有发现延迟的现象。
    wxcszh
        26
    wxcszh  
    OP
       2020-03-11 22:25:53 +08:00 via iPhone
    @zacharyjia 目前来看,k320w 的蓝牙连接还是非常满意的,尤其是在升级了固件之后,开机就可以连接到 mac 输入密码,也可以连接到 iphone 和 ipad 上当外接键盘,不同设备之间切换也很快,使用过 2 天之后,大键位稍微好一点了。已经决定留下这把茶轴,不退了
    songkaiape
        27
    songkaiape  
       2020-03-16 13:55:08 +08:00
    楼主多少钱京东入的啊,最近也想入手这个
    wxcszh
        28
    wxcszh  
    OP
       2020-03-16 19:07:15 +08:00   ❤️ 1
    @songkaiape k320w 京东第三方 579 元,京东自营没有这个品牌的。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   5468 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 07:33 · PVG 15:33 · LAX 23:33 · JFK 02:33
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.