再也不会去小米商城上买东西了，恶心坏了！

[aslanTT]

俩礼拜前小米商城买了个小米 Mix 2，结果从厦门发货，还走的 EMS，一看是 EMS 我就想取消了，结果已发货只能联系客服。客服说帮我拦截快递，硬是没拦截成功，只能等到了再拒收。结果现在俩礼拜了，状态还一直是拒收状态，客服没办法给我退钱，说只能等东西入库了才能退钱。 这流程也就小米商城独此一家了吧，这购物体验，我是不会再这上面买东西了。

[7Sasuke7L]

一看 EMS，你就想取消了（ EMS 我觉得还好啊，挺快的）发货了，等商品退回去再退款我没觉得有什么问题，至于和天猫，京东不一样，这也很正常。况且是你先下单，因为快递是 EMS 就要退货，感情如果是你朋友给你寄东西，如果用 EMS 你就立刻给你朋友打电话说你联系快递取消吧，我不要你给我寄了

[hanqi7012]

@imn1 一个订单至少有买方 物流方 卖方三方…怎么就剩下买方买方卖方两方
凭什么物流方要与卖方视为一体？
可以不偏向卖方那么凭什么要偏向买方？
哪个老师教你这么看司法解释的？
人家针对物流中遗失损坏问题你凭什么引申到楼主由于买家原因导致的退货行为这个问题的？
再者说楼主事前不对物流做出约定事后又单方面以此为借口要求退款而无视商品在交易中的状态是否可以视为毁约或者违约？
顺便…基层执法者很不容易的…人员又不充足
请你们高抬贵手这么弱智的问题就别打 12315 了

[YAOMFFL]

作为法律从业者看各位程序员讨论这个问题还挺有意思的，哈哈哈

[buddha]

小米流程没错，花的时间长了。

“看到发货地是厦门而且 EMS 不想要了”， 没听说过还能指定发货地的，另外你和 EMS 有仇还是什么。

[IvanLi127]

EMS 我这早上订 ，厦门发货，下午到。 这退款流程很普遍，虽然觉得不合理，可是这不是小米商城的特例

[uptime]

@aslanTT 利息？！利息你找支付宝。你是不是忘了为什么存在支付宝了？这钱不在你手上，也没到卖家手上，是在支付宝手上。买卖双方的沉淀资金都是在支付宝，不然支付宝赚啥？

[imn1]

@hanqi7012
一个订单至少有买方 物流方 卖方三方…怎么就剩下买方买方卖方两方
凭什么物流方要与卖方视为一体？
------------------------------------------
卖方和物流签约，并非买方和物流签约
如果买方指定物流，并和物流方签单去卖方所在地榄件并运送，那就可以说是买方和物流责任
所以，卖方负责配送的情况下，到达买方前，买方不应承担相关风险和责任

可以不偏向卖方那么凭什么要偏向买方？
----------------------------------------------------
中国的相关法律是改革开放初建立的，约 40 年前，当时为了吸引投资，采取保护卖方策略
但 40 年过去了，现在已经讨论这种倾向不合时代，发达国家多是倾向买方的，总不能向不发达国家学习吧

哪个老师教你这么看司法解释的？
人家针对物流中遗失损坏问题你凭什么引申到楼主由于买家原因导致的退货行为这个问题的？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你先看全我写的再说，#43 就说了拒收等等（已经到达买方手中），适用现有方式
其次，取消订单我主张要给违约金
似乎是你引申到了其他地方吧？

再者说楼主事前不对物流做出约定事后又单方面以此为借口要求退款而无视商品在交易中的状态是否可以视为毁约或者违约？
----------------------------------------------
参看#52，一般论，我应该前面无一条提到 LZ 这种状况吧？
我觉得合理流程应该如何如何，而不是说 LZ 就合理，LZ 这种情况我觉得至少要给运费+违约金

顺便…基层执法者很不容易的…人员又不充足
请你们高抬贵手这么弱智的问题就别打 12315 了
--------------------------------------
你是个好同志

[znsy]

别来了，伺候不起。

[JasperYanky]

江浙沪 EMS 应该还可以吧？大件必须看身份证才能拿，丢件率低；基本能送到公司里面，而不是丢柜子里；在老家农村，是唯一送到家里的；速度也很快

[hanqi7012]

@imn1 你说了很多有用的一句没有这就要我很为难了

轱辘话我也会说然而无助问题解决
从你这个回复你说的的第一段话就是你自己的假设所以我还是认为一句有用的没有
主张权利可以要讲道理讲法律
那么…请列举明确的
否则…洗洗睡吧

关于这件事想到了几个口子来维权…但是你和楼主都没说出来

主要矛盾就抓错了怎么能解决问题？

[Awes0me]

block

[pitt01235]

@wanhuiming 同意

[dahvlh]

lz
的帖子帖子很有意思

3.再也不会去小米商城上买东西了，恶心坏了！
小米
2.作为苹果开发者吃苹果的翔已经快吃到吐了
Apple

1.大众差评网上线

[DNA]

小米也不缺像你这样的买家，恶心坏了

[liyangzbx]

@imn1 你要是取消订单收取违约金，以楼主的观点，岂不是要把小米黑倒闭。毕竟他退货，小米的包装费，物流费都损失了，他还嫌小米赚取他的利息了。

[imn1]

@hanqi7012
本来就是讨论，这话题里面有几个回复是「解决问题」的？

不用列举，就合同法
合同要约，简单讲就是订立人、标的品、交割时间、交割地点、金额和违约责任

楼主此事，订立人、标的品、交割地点、金额双方都没问题
现在看就是交割时间和违约责任
前者似乎是矛盾点，但楼主并没有写清楚卖方约定交货时间
其次，现在的网购，哪家卖方超过了交割时间承担责任了？但买方是如约在交割时间支付的

楼主这事，或者说很多现有的网购协议，都是一种 无 违约责任约定的合同，双方都无责任就变成卖方（或卖场）规定独大，简单说楼主维权没什么可做，如果时间再长一点或者可以告非法侵占（扣留货款）？不知道

[fzhw88]

@aslanTT 楼主，你说利息，真讲道理，你下单了快递发了要退货，那运费你愿意掏钱吗。

[yxqcyi]

俩一起 block

[ioriwong]

@fzhw88 还有包装费用，人力资源消耗，要楼主一起承担。

毕竟是楼主违约。

[nuansediao]

EMS 没那么糟糕把。

[EricXuu]

日常黑小米（ 1/1 ）

[ioriwong]

感谢这帖子让我 block 了两个，还有希望站长将这种价值观扭曲的人滚出去

[shuiniushushu]

你在讲笑话吗？

[imn1]

@liyangzbx
那是他的选择问题，需要尽快取回资金，就要承担违约责任
另外，违约金也是要合理和双方约定的，并非卖方定个价就是违约金

我并非说现有做法（货物返回才退款不需承担违约金）是错的，而是应该是可以成为违约责任约定的一种、一个选项
而不是单方面定一个规矩就让另一方接受，这样有违合同法第三条

时代在变，生活在变，以前运营商一条按小时计费，强制实施了多少年？现在不也变成了可选（虽然还不够）
以前一个协议网络就可以滥用用户隐私，下个月欧盟新法案不也是变成可选，虽然隐私仍然是可以用，但至少向着「不滥」方向迈了一步，只可惜不知我到死那天能否享受到

如果可以按合同法做，那些熊孩子乱买东西，家长也可以按流程退，承担部分违约责任（监护人责任）
不至于像现在总是按「闹」维权

[SourceMan]

你们这样日经为黑而黑小米，搞的我都对小米感兴趣了

[Anshi]

诶...LZ 当然是要拉黑的
因为快递拒收 对于七天无理由 来说 可以。
退款慢 相比 天猫 JD 是真的慢吧。
但是我不觉得这些有什么黑点 所以 block 走起~

[itzamana]

EMS 还有啥不满意的
那个如风达...唉, 还不如中通韵达呢...

[mengxh1990]

ems 我感觉跟顺丰差不多快啊，华为官网发货第二天就到了

[mcluyu]

想买就买，想不要就不要。。。商家也不稀罕这种客户吧，件都发出去了，要追回，邮费不用付啊？人家损失找你要了没啊

[xidadada]

我就直接说了，楼主是心理变态吧，究竟是和厦门有仇还是和 ems 有仇，然后硬生生拉上小米中枪，楼主需要的是去看心理医生了

[azoon]

发货后来取消，你当人家都是傻的啊。

[flyz]

楼主有一种熊孩子的感觉，
感觉全天下必须让着我的样子。

[qweaszxcdf]

如果时间改成两个月 底下的评论又会是什么样呢

[youxiachai]

第一次..
角度这么新颖的....
看到 ems 不要....
我以前以为淘宝说...看到哪个快递就拒收是段子...
没想到..还真有这样的人...

[youxiachai]

其实.苹果商城..也有很大部分使用 ems 的...
不知道..如果 lz 在苹果商城买.随机不到顺丰是不是也要这样操作一波

[580a388da131]

我觉得吧，这事情重点还是 EMS 退货太久了。。。

[br00k]

@imn1 #43 发了快递以后商家又不一定能保证拦截成功。如果到时候货物被收了，钱也退了你怎么算？以天朝钻空子的，这种不是被玩坏，是被玩死。

[Quarter]

楼主的逻辑完全无法理解，感觉就是纯粹的想黑而已，或者就是等急了强行黑

[ohiu]

@doodle77 苹果发的不是顺丰和邮政专渠吗？那速度比京东都快了

[doodle77]

@ohiu 也就那么回事吧～

[JasperWong]

这回路厉害厉害 ps:小米的 ems 是快的那个 ems

[swulling]

@imn1 这你要是收 lz 违约金，lz 还不骂死你。

违约金我觉得 5%很合理吧，一部 2000 块钱手机就是 100 块钱，非常合理，快递费来回就好几十，卖家还要承担货物丢失风险、货物被占用之间的利息和时间折损。

你让 lz 选。立刻退 1900 和等一两周退 2000，你觉得 lz 会选哪个，你觉得群众们会选哪个？

[vanxy]

@imn1
你这扯了半天，还不是要“按流程退”，流程就是商品退货入库，商家退钱啊。而“承担部分违约责任”中，楼主就为他的违约承担了拦截快递失败的时间成本。

另就退东西而言，网上商城退货大部分情况我没见过需要“按闹”才能退的。大部分退货成本都由卖家承担了(运费等）

[xierch]

就我觉得楼主这个想法没问题么……站在消费者的角度当然可以希望是点退款直接就给退了钱了，我也不觉得这过分到什么程度了，有商家提供这样的服务我也不会觉得这是什么惊世骇俗的壮举。楼主不满意它的服务，当然可以拒绝使用了。发帖子陈述事实表达看法也没什么问题。
要说有什么问题的话，可能是帖子语气不好，看上去像是在「喷」？标题不符合其他人对内容的预期？

[imn1]

@swulling
1.违约金不是按照商品价值计算的，而是按照实际损失计算的（外加惩罚性质的部分），参看合同法
2.可能大部分人会选等待时间全额退，但也不是全部，有人是有尽快回流资金需求的
而且根据前面第一点，可能有些高额商品但实际损失造成的违约金仅是几十元，这样情况尽快回流大额还是有的
至少买方有更多选择，更多可操作性

@vanxy
你说的是卖方流程，是以确定标的物为标准
我说的流程是，以确定身份为标准，只要确定账户持有人操作
简单讲，核心理念是买方对自己的行为负责，而不是对货品负责，买方对货品负责是很奇怪的理念
而且入库信息是卖方可控，但买方完全不可控（甚至不可视）的，不对称的信息作为衡量标准是不合理

@br00k
退了款又签收货品，又不退还，属于非法侵占了，理应自费送还
而说到天朝，这是个点，可以对可操作性再加讨论
毕竟天朝现状嘛，有版权法，却绝大部分人用盗版
没有任何合法途径看成人视频，但能上网又看过的人多如牛毛

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

巨婴

[zuoshoufantexi]

楼主已经吓到不敢说话了……

[695975931]

自己作而已，你这一折腾就更久了

[queuey]

我不是杠精，但这锅小米不背

[queuey]

@Deeer 看地区，有的发顺丰有的发邮政

[honeybeeSwinging]

EMS 挺好的啊，我买小米手机小米手环等等都是 EMS

[gimp]

巨婴 +1

[cye3s]

你们 block 来 block 去的，又不是啥造成不适的图片，各种言论留着看多有意思啊

[Gimini]

@imn1 #145 很高兴看到你在认真讨论，只是你太过于站在消费者立场了，操作中竞争对手可以用很小的代价搞崩你的现金流。
实际上最好的方式是，京东和天猫都给出了：一是自建物流，货物掌握在自己手里不会存在财物两空的情况；二是通过你的信用给你担保，和你的信用挂钩，恶意退货对于消费者来说也会有信用损失。

[xiaojunjor]

几千块钱两周的利息钱？？
。。。

[Telegram]

是你自己比较难弄吧？ ems 也分快的和慢的，贵的那种速度和顺丰差不多。
人家已经寄出的，偏要退货，这种非正常操作导致现在这种麻烦，还不是你自己造成的？

[zcwlwen]

Apple 官方商城也是 EMS 和顺丰。EMS 速递速度根本就不慢。

[WinMain]

一大波米粉正在向你进攻！

[Len1133]

唯一丢过我件的快递就是 ems

[F1024]

@WinMain 还真不是米粉攻击 你看很多回复都是 iphone 发帖的

[jlkm2010]

LZ 这做法和态度有点事逼了

[huclengyue]

所以问题在哪里？东西没到小米手里，小米也要给你退钱？

[vanxy]

@imn1

“入库信息是卖方可控” 问题出在这，货品目前在快递手上，实际信息卖家并不可控。 卖家要等商品实际入库才能掌握实际的信息。 商品未入库就要求卖家退款对于卖家的风险太大了。
按这种做法风险成本最终会体现在售价上(京东、天猫与淘宝的价格区别)。

[DeepCold]

LZ 这做法和态度有点事逼了 + 1

[omen]

@aslanTT 东西都没到小米手里，凭啥给退你钱。你凭啥不能收 EMS，你凭啥一看是厦门发货就不要，你要是与 EMS 有仇自己找快递解决去，跟小米有什么关系，由于你自己的个人原因不能收 EMS，导致拒收产生的双倍快递费，你应该赔付给小米公司。

[sigone]

小米发的 EMS 速度很快的, 不是走陆运的 EMS, 远距离都是空运, 退货换个别的快递, 你会发现还不如 EMS 快!

[LudwigBerger]

@aslanTT 就是看不惯你乱吠的样子，block

《非银行支付机构网络支付业务管理办法》

第七条：支付账户所记录的资金余额不同于客户本人的银行存款，不受《存款保险条例》保护，其实质为客户委托支付机构保管的、所有权归属于客户的预付价值。该预付价值对应的货币资金虽然属于客户，但不以客户本人名义存放在银行，而是以支付机构名义存放在银行，并且由支付机构向银行发起资金调拨指令。”

第九条：支付机构不得经营或者变相经营证券、保险、信贷、融资、理财、担保、信托、货币兑换、现金存取等业务。

第十七条　支付机构应当按照《支付业务许可证》核准的业务范围从事经营活动，不得从事核准范围之外的业务，不得将业务外包。

[xuhp]

邮政平邮小件黑也没啥，邮政 EMS 就算比不上顺丰至少也比三通一达靠谱多了。就为这事开贴也是醉了

[annticy]

中国邮政我见过最正规的，没有之一！小米错在哪里？碰到楼主这种人，我真恶心坏了！！！～～

[annticy]

碰到楼主这种人，我真恶心坏了

[annticy]

连 EMS 都能扯邮政（貌似这俩都没错，也没怎么招惹楼主！楼主纯碎来喷邮政，喷小米），你们这样日经为黑而黑小米，搞的我都对小米感兴趣了

[xidadada]

楼主都可以被评为 v2 最奇葩人士了

[flynaj]

可能 ems 的某个人或者某个事情让楼主憎恨 ems,不过却让小米被了锅，楼主奇葩。

[vallley]

为什么这么多人看楼主不习惯？ 我好奇， 的确，就楼主的表达，我看到的是楼主的情绪宣泄。完全不像男人。

[imn1]

@Gimini
同意自有物流和风控这点
刚好在写一些相关的东西，想知道一些搞垮（或者是冲击）对手资金流的手法
以目前手中的材料，没有风控的中小商家大概可以想象
如果是大型的，有自己的风控系统、资金流较充裕（相对地），有没有什么黑手法？
借问一下

@vanxy
我主要提的是合理性问题，买方对自己行为负责，而不是对货品负责，尤其是在完全没接触到货品实物前
商业是服务业，它实际上不生产「商品」，它盈利的是提供商品的流通服务

最好是 @Gimini #154 所说自有物流&风控
如果没有，则买方、物流、卖方是三方关系，卖方和物流签约的话，我觉得卖方要自行承担货品风险；而买方和物流签约的话，则买方承担货品风险

例如，买方下单后，由买方与物流协议，到发货点榄件并送到买方，这种情况只要货品出库到达物流手中，买方+物流就要承担货品的价值风险 /责任，理论上此时卖方就能直接收钱了

目前（绝大多数情况），是卖方和物流签约，只要买方未签收，不论取消与否，卖方和物流的协议仍然是未完成且有效的，商品价值的风险责任就是他们的协议内容承担，不应买方承担；因为买方连这个「商品」是否真实存在、符合约定价值都不清楚，因为此时只是物流一方「代表」买方确认，但买方没有和物流方签署任何协议（甚至委托确认的协议都没有），这个「代表」也不成立，买方仅应承担和卖方服务价值部分的风险

-----------------------------------------------
这个话题其实是新时代新产物引起的，以传统方式当面交易、当面确认、钱货两清不同，就是时间差、空间差以及身份难定（零信用起步）等风险引发的。如果货到付款，就跟传统交易接近，反而争议不大

究竟是要将商品价值和服务价值一体计值，还是分开计值？可以继续讨论
补充一下，一些商品如生鲜食品，或者时间、空间的转移会引起商品原价值大幅下降甚至清零的不在讨论范围内

[kkkkkkkkk]

整个过程就没小米什么事吧？