如果”xxx 币”成为流通货币，如何实现借贷？

[jadeity]

这些币是不是有一个匿名的特性？那么借贷关系如何保证？

[QAPTEAWH]

区块链当货币可能不靠谱，存放借贷关系感觉很靠谱。

[Tink]

币匿名人不匿名啊

[jadeity]

@QAPTEAWH 直接全网宣告身份证 xxx 向身份证 xxx 借款 xx 元？

[jadeity]

@Tink 如何将币和人关联起来呢，如果是现在的体系，银行能查出流向。如果是比特币，别人转给我的电子账户了，我不承认他有什么证明方法呢？

[p2pCoder]

@jadeity 像迅雷一样，把所有账户实名，然后区块链 所有账户的交易都是公开的

[jadeity]

@p2pCoder 所有人的交易记录实名公开，所有人都能查看，这在隐私法上过不去吧？

[p2pCoder]

@jadeity 交易记录公开，但是实名信息还是和普通实名一样，中心化数据库存储

[takato]

@p2pCoder 实名制，那就根本没有区块链的必要了。

[takato]

@p2pCoder 就是一个银行系统。

[p2pCoder]

@takato 区块链不全是不是为了匿名，现在落地的跨境交易中的区块链应用，也不是匿名的

[jadeity]

@p2pCoder 引用维基百科，关于现在最火的比特币的说明：

“比特币（英语：Bitcoin[注 2]）是一种用去中心化、全球通用、不需第三方机构或个人，基于区块链作为支付技术的电子加密货币[6]。”

你说的这个形式可能并不符合要求。

[Tink]

@jadeity #4 任何一种法律认可的证明都能实现啊

[p2pCoder]

@jadeity 实现借贷，就是在其中 写个协议就行了，比特币和以太都可以进行这样的开发，但是借贷的其他保证，没有中心化的措施就很难实现

[Tink]

@jadeity #4 你现在找人借钱，不通过银行直接给现金，这个现金也不实名啊，同样是匿名的啊

[jadeity]

@Tink 我的意思是，电子货币的交易记录，是记录的电子账单，我如何证明，我所支付的账单的所有人是谁呢？是不是要如 p2pCoder 所说要实名制，而且要中心化存储？

[smartdie]

现实中借贷也不会把名字写纸币上呀，不都用借条，凭证之类的第三方信得过的东西保证的吗

[Tink]

@jadeity #15 没必要啊，直接打借条不行？

[jadeity]

@Tink 所以现实生活要写借条，写收据，要签名按手印。但是电子货币怎么实现呢？当然这是当面才能实现，如果是网络呢？

[p2pCoder]

@jadeity 链上都有记录，不过这个记录上是 一个 账户（也称为公钥）

[smartdie]

比如线下交易，A 把钱交给 B，然后 B 把借条还给 A，这债就清了。也没留下任何银行记录。
虚拟货币是货币的替身，不是货币系统的替身，那些交易流程之类的东西还是需要加强和构建，现在的交易感觉确实只是基础设施。

[bugsnail]

想通了一个新问题，国内实名制用区块链还是有用的，避免了企业对账的问题，听说对账这方面企业还是挺麻烦的

[smartdie]

刚才咨询了一下，知道个东西可能解决这种问题，叫比特股（ BTS ），就是把交易平台也去中心化了。

[Tink]

@jadeity #18 如果是纯线上借贷，那就是借贷平台实名制，如果是线下借贷，那打借条没毛病

[imn1]

不太可能成为主要流通货币的
无论私有制还是公有制社会，都是“有制”，就是物权
所有法律条文都是基于个体的“资格”、“权利”、“义务”的
无实体记录的货币，实际上就是挑战法律，它体现更多精神意义的内涵——自由

你可以想象一下：
假如 RMB 没有任何记录，谁捡到是谁的
银行没有实名，只有一个 ID 作为存取依据
一切交易就像菜市场买菜，一手交钱一手交货，不管姓什名谁，钱在谁手里就是谁的

我能想象这是一个怎样的社会——共产主义社会

[akira]

货币 本身不具备也不需要 保证借贷关系。

[takato]

@p2pCoder 区块链的设计本意是在一个没有信用的地方安全地使用货币。
这里的没有信用指谁，应该很清楚了。。
中本聪把它刻进了区块里，这样就没有人可以造假他创造区块链的意义。

[takato]

@imn1 你可以去看看这两天的债券，又要崩盘了。。怕是先崩的是国债。

[NonClockworkChen]

先思考一下,这样子会不会危害到上层建筑.
如果会危害到,那么就是不可能成立的命题,毕竟人家成百上千上万 J,而你只有 1.8 都不到...蛤蛤蛤

[x86]

那戒赌吧老哥不是要集体上岸翻盘？

[mars0prince]

人民币怎么借贷，比特币就怎么借贷，你借钱是要找银行要，不应该找中本聪要，中本聪只是负责产生比特币而已

[ranye]

出借人：XXX，BTC 地址：xxxxxxxxxxxxxxx
借款人：XXX，BTC 地址：xxxxxxxxxxxxxxx

今 XXX 向 XXX 借款 xxxx BTC，约定 xxxx 年 xx 月 xx 日归还。

还款方式：
xxxxxxxxx

利息计算：
xxxxxxxxx



愿意线下借就借据打印出来签名按指纹，线上就双方对借据私钥签名。证明借出很简单啊，比特币所有交易都是公开的。

[jadeity]

@akira 换句话说，如何在匿名和去中心的前提下保证借贷关系。

[murmur]

@takato 你怎么证明这个交易是你送给我还是借给我的？

[jadeity]

@mars0prince 所以去中心化的货币银行是什么？

[takato]

@jadeity 这就是以太坊做的事情了。
任何借贷都可以转化为“受雇服务”的形式，而这种形式需要保证金，在完成一定服务目标前，保证金都是锁定的（即合约本身拥有这些财产）。。

[asdf123101]

已经有基于区块链的借贷应用了呀，可以看一下 ethlend。

[jadeity]

@takato 真高端，是不是以后不会编程连饭都吃不上，还得出现一个合约编程的新岗位。

[Sooele]

实现不了，如果可以，跟货币有什么区别，更加恐怖的是无限超产。谁承担这个没有老爸。老妈的东西日后安全。

[Sooele]

@asdf123101 比特币可以借贷，不是很可笑吗。违背了他自己什么。我就不说了。

[Sooele]

@ranye 问题，谁家会存怎么多比特币，银行？如果是银行。银行怎么让存比特币的人，手上比特币自我增值。无限通过贷款？你银行有怎么多比特币？谁保证存比特币用户的财产安全。

[takato]

@jadeity 从趋势来说是的。。合约程序员- -

不过目前的合约，仅限人工(私钥)触发，不包括对目前客观事件的观察，比如天气好不好之类的，因为这里涉及另一个复杂问题（分布式预言机）


@Sooele Block+1

[jadeity]

@takato 人工触发还是和手撕欠条一样的啊。

[takato]

@jadeity 对，但不再需要担保人。因为如果不履约。对双方都没有好处。

[takato]

@jadeity 如果双方不合议，那么钱就会在合约里出不来。相当于这些钱被烧掉了一样。

[takato]

@jadeity http://toastycoin.com/

这里有一个网站。里面有一些例子。

[mars0prince]

@jadeity 银行就是放贷人，只要有放贷人，有货币，有借贷人，就可以完成借贷，至于怎么保证借贷的法律效力，怎么保证保护借贷双方的权益，和货币是没有一毛钱关系的

[akira]

如果借贷人是匿名且无法追踪，个人觉得不会有任何人会愿意放贷的。

有一个你不认识的，蒙着脸 外形无明显特征的人找你借钱，并且这个人不提供任何身份证明，离开以后你也没有任何办法找到这个人。
这种我们一般叫抢劫 而不叫借钱。

[davidguandev]

可以看看这个项目: https://ethlend.io/en/

简而言之，你希望抱有你的币 A，但你需要其它的货币比如美元，当前 1 币 A = 10 美元，你可以用 110 个币 A 发起一个 100 美元的借贷，让别人借你，到期你再把钱换了，加上利息。

对于发款方，一般都是相信币 A 还会涨，所以无论借款人还不还钱，他们都是“赚的”。

那个平台就是干这个的。

[davidguandev]

抱有 -> 希望保有