比特币价格的顶部在哪里？哪些因素会起作用？

[gbdkf]

这个问题提起来容易，回答起来很难，有些不负责任的知名度很高的人，竟然声称比特币能达到 100 万美元一枚，这可能吗？

2016 年美国 GDP 是 18 万亿美元，比特币总量是 2100 万个，一个很明显的事实就是，美国不会允许比特币威胁美元的国际地位，所以比特币总市值不可能达到美国 GDP 或美国广义货币供应量 M2 的规模。

美国每年 GDP 增长速度只有 3%左右，10 年后美国 GDP 约为 24.2 万亿美元，而比特币依然是 2100 万个。

24.2 万亿 / 2100 万 = 115.2 万，所以即使是到 10 年后，比特币也不会达到 115.2 万美元一个，在比特币总市值达到某个数值时，就会引起美联储的警惕。

大家觉得还有哪些其它因素会限制比特币价格？

比特币现已跌破$15000 重要支撑！目前是$14565

现已跌至$12504

[tigerstudent]

韭菜

[ryd994]

韭菜的心有多大

[facetest]

顶部就是一币一套深圳关内两居室，现在还在底部，大胆抄不用怕。

[s5s5]

也可以换一个算法，假如比特币成为全球唯一法币，全球 GDP / 2100 万 = ？

[murmur]

比特币和美元同等地位？

[cyio]

事实上这些知名度很高的人，非常懂数学和经济，不约而同做出了相似的预测
你一开始听到，一定会觉得不可思议
后来发现，他们并不是随便说说
我能接受的更合理的表述是，比特币的价格极限是百万美元级
能不能到达，需要多长时间，那就没人能知道了

Russia/China 已经尝试过限制了，结果你看看现在

[shiji]

这么想，虚拟币有很多，凭什么比特币这么贵？比特币有什么绝对优势？如果有，比特币如何防止自己的优势被取代？

[echo1937]

法币往往和一国的税收或者财政锚定，所以估值还有一套同行法则可以参考，

但是比特币没有这个问题，所以一币 100 万美元也不是没有这个理论可能。

[Zora]

应该短期快到顶了，最近看新闻，除了推出期货提供对冲工具。纽交所已经打算申请发比特币 etf。工具越来越全。。当一个品种有人在高位被套。短时间卖不掉。成熟市场跑路方法就是打包成 etf。。一个上涨的品种必定有人会买。。之前原油高盛就是这样跑路的。。

[uqin]

@shiji 加密货币价值基石是去中心化，比特币是目前为止去中心化程度最高的。如果将来被某种新币种取代也很正常，一件切换成那个币种即可

[ThatIsFine]

发帖拉人的好多啊, 预测的年前收割一波看来是稳了

[uqin]

比特币是比特世界的基础货币，人类将所以资金从原子世界往比特世界搬迁是不可逆的趋势，同时比特世界也会自行产生价值其价值不是你用原子世界的资金概念可以套用的。就好像你用农业时期的资金概念去理解工业时期的资金，或者一个传统工人去理解互联网企业的资金概念。

[prolic]

@shiji 绝对优势就是他是第一个，认可度，或者说共识很高

[FFLY]

看楼上这么多人搬出一堆歪理来证明比特币还能涨，我就放心了。毕竟高位持仓的恐惧感是可以理解的，还是我昨天的理论，比特币是没有法币储备的币种，一旦下跌挤兑，必成废票。大小玩家都只能狂吹拉高，因为下跌一个也跑不了。但是比特币如果目标真的是成为货币，那注定是一管就死，美联储现在已经开始关注了，明年 G20 可能要讨论比特币问题，会不会那么快死我不知道，但是好日子已经不长了，这是肯定的。

[churchmice]

@uqin 比特币现在早就不是去中心化了，算力都集中在那几个大矿池手里，随随便便就可以发动攻击，今天硬分叉这个，明天硬分叉那个，在利益面前，奇葩事情只会越来越多，而且这种波动这么大的玩意你真认为能当货币用吗？

[paradoxs]

@FFLY 干脆点说一下 什么时间范围之内比特币会下降到多少美元? 到时我回来帮你顶帖

[tabris17]

郁金香的价格顶部在哪里？

很有可能外部的一个轻微扰动就能让其崩盘

[tabris17]

另外比特币不是货币，不要用货币原理去判断他

[tabris17]

@FFLY 暂时不会挤兑，因为比特币不是货币，完全没有流通，而是集中在少部分人手中，要维持高价还是可能的

[FFLY]

@paradoxs 给你个例子，大家都知道美联储要加息，但是具体什么时候加，没有办法准确，但是一点可以肯定，就是美联储不会降息。

比特币同理，大家都知道价值会回归合理，但是都不敢去承认罢了。大小玩家入戏太深，大玩家，特别是手上还掌握平台的大玩家，都希望拉高的过程中脱身，大家都知道下跌的话就脱不了身了，因为没有资金会来接盘。但是大家都不能说破，说破了谁还进来追涨。

这就是股灾为什么往往死的都是韭菜，因为信息的透明度和掌握的资本，就是完全不对等的。

[paradoxs]

@FFLY '大家都知道价值会回归合理' 这句话套到哪里都是适用的， 用这句话来“批评”事物，不太合适。

[FFLY]

@tabris17 疯涨不兑现，就没有意义了。庄拉高，就是想让热钱进来，庄就可以套现退场了。没人会拿着一串代码，到处吆喝，你看我这里有一套海景房，不变现，你真的能拿比特币买房吗？

[Ringokun]

韭菜 +1

[uqin]

@churchmice 这是你理解的情况。1，算力不是固定不变的，你先搞清楚矿池和算力的关系好吧。2.分叉跟比特币一毛钱关系没有。任何人在任何时候都可以分叉任何币。

[a49666]

@FFLY 比特币跌 20%-30%这个级别的一年之内就有 10 次，上星期就有。 跌 50%以上这个级别的历史上也至少三次。 不知道你怎么得出的结论。

[Ringokun]

@FFLY 诶，好巧啊，今天正好看到一个区块链不动产项目叫 Cybereits，如果也您对"比特币买房"感兴趣，欢迎和我一起关注

[uqin]

@churchmice 另外，波动的你家的法币，不是比特币。你有几个币还是几个币又不会变多变少

[harker]

我就说这交易费，这资源消耗成本，平民怎么玩。。。，都说低碳环保，这挖矿浪费多少资源消耗

[paradoxs]

比特币为什么能涨? 唯一的原因只有一个：是因为你们大部分人看跌啊。

一样东西涨不涨，谁都不好说，但是如果大部分人都觉得它是要下跌的，那它铁定的要涨。

特别清晰的，我还记得两三年前特力 A 还在涨的时候， 连来我家里送报纸的那个 60 多岁的阿姨也喊我们多买点股票，啧啧。
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新 ZG 也才成立多少年？ 我们是不是也要用那种，一切事物最终都会 尘归尘，土归土 的恶心话来评价一番?
但是这一切不妨碍你们（虽然不多，但是我真的赢了）在比特币从 0 USD→2W USD 的过程中， 输了。

[Perry]

现在应不应该投资比特币真的不好说，三月的时候比特币还占有 85% 的密码货币，现在已经跌到 44 左右了。各种 Altcoin 开始进入投资者的视野，过个几年比特币能不能保持第一的位置还真的不好说。

[Perry]

占有 85% 的密码货币市场*

[FFLY]

@paradoxs 貌似赌博的人都是这样觉得的。在从 100 赌到 1000 的过程中赢了？然后？再赌到 10000 的过程中？再然后，貌似人生也就没有然后了。

[paradoxs]

@FFLY
风险和收益成正比，赌博和 BTC 的风险和收益都不一样啊， 赌博有 50%机率损失所有本金。

[FFLY]

@paradoxs 比特币不会损失本金吗？如果比特币兑换法币的通道出了问题呢？事实是，这个通道目前是没有任何的硬支撑的，纯粹看这个游戏里的人怎么玩。而且这个通道，未来可能出现法理上的不确定性。

[paradoxs]

@FFLY 损失所有 和 损失部分 差别太大了吧。
就好像吃药要讲剂量一样， 你说的“如果比特币兑换法币的通道出了问题呢” 这个，也要带上时间范围才对吧。
半年内 localbitcoins 倒闭？ 1 年内 coinbase 倒闭？ 真心的？

[UnPace]

比特币更像钻石，货币价值很低，收藏价值很高。

[xiaozuo]

@FFLY 你自己觉得兑换法币通道出现问题的几率有多大？

[yttxml]

明年再来看看这贴

[paradoxs]

不管各位愿不愿意承认也好， 这些数字货币已经有一定的影响力了， 作奸犯科的人已经会用这些东西来藏匿资产了。
人的心有多黑暗，BTC 的价格就有多高。

[radiolover]

对于虚拟货币的问题，人们往往口是心非，我见过太多工程师，2013 年甚至更早就开始悄悄参与比特币投资，却在日常聊天时拼命嘲笑、贬损虚拟货币......最近看过一个调查，也贴过来了，说中国内地 95%多的程序员都参与了比特币投资，而且大部分盈利接近 100 万，但是谁都不承认自己参与了。这个比例甚至在全球 IT 中心硅谷，都不到 50%。
怎么说呢，中国式程序员，尤其是互联网圈的 90 后，都是戏精，城府深不可测，表演的可真逼真啊。做人要 open，我常常想，当今工程师文化到底还能代表工程师么？

[RHFS]

@radiolover 95% 是把 v2 的金币也算进去了吗？

[churchmice]

@uqin 我当然了解啊，我只是说现实的情况跟一开始设想的情况已经大相径庭了，自从 ASIC 矿机出现的那一刻起，去中心化就已经成了一个笑话。

[FFLY]

@xiaozuo 政策风险放大以后，这个概率是 100%，唯一不确定性是政策风险释放的时间和释放方式，毕竟一刀切和加强监管都是风险，但是却是软着陆和硬着陆的区别。

@radiolover 你这野鸡数据是把 Q 币也算进去了吗？还盈利接近 100 万？传销都没你们这样的，吹的都没人信了，这届比特币投机客真是不行。

[churchmice]

@uqin 法币不是我们家的谢谢，是我们家的我早就发财了，只要这世界上还存在法币，你这就是波动，除非你家比特币完全一统世界，可以完全脱离法币玩下去。

[xiaozuo]

@FFLY 现在早就有去中心化交易平台，你觉得正常 C2C 转账都能被限制？

[FFLY]

@xiaozuo 你们的思路都很奇怪，都认为会有足够的傻子在崩盘的时候来当接盘侠。没人接，你卖给谁去？卖不出去，怎么兑换回法币？兑换不回法币，比特币有什么价值，不就是废票吗？

天天拿着去中心化这类看似高级的名词来说事，有什么意义吗？价值还不是要靠法币来衡量，吹概念吹技术，能吹出法币吗？

[xiaozuo]

@FFLY 先假设出会崩盘的结论才奇怪，放眼全世界，你能不能找出一个比比特币还好的快速方便转移大额资产的工具，只要有这个需求，也没更好的替代方式，比特币就有存在的价值

[dillon]

如果人类未来有一天会被 AI 所奴役，那么唯一能换回一条命的应该只有比特币了

[xiaozuo]

@FFLY 我就说一个实际需求，我表弟在美国，准备买一套房子，按之前的正常渠道走，要不走地下钱庄，要不找多个亲戚兑换美元再汇出去。

最后他们选择用比特币把钱转出去，唯一缺点就是币价不稳定，但是可以通过对冲去覆盖解决。无论安全性，耗时都比传统方式好几倍，就算比特币跌到 1000 美元，只要有这些需求，资本自然会把它炒上去

[FFLY]

@xiaozuo 厉害了，今天我通过比特币转移 100 亿资产，明天还没套现完成，就跌的只剩下 70 亿了。

嗯，这么说全世界还真是找不到第二种，如此“好”的资产转移工具。

你们这些小玩家的最大特征就是，天天吹比特币无所不能，并且宇宙永恒，然后手里持币估计还没 0.5 枚。就是天天想涨一点涨一点，赚点钱赚点钱，谁说跌，那一定是胡言乱语，心里想着，别真的跌了别真的跌了，嘴上还是嘴硬乱吹。

[xiaozuo]

@FFLY 你不知道比特币可以做空对冲吧，你们就是光说不练假把式。

[paradoxs]

100 亿的话还是需要点时间的，
几千万人民币的话，需要的时间不会很多，这段时间内因为振幅而带来的 损失 /收益 ，范围不会太大，绝对是可以接受的。

[FFLY]

@xiaozuo 还有不知道你弟这样一折腾，亏掉多少手续费哦？怎么细节都不讲？还正常渠道？地下钱庄？麻烦您百度下好吗？您怕是只知道个人年度外汇这个概念，不知道其他了吧？

[xiaozuo]

@FFLY 我今年还有二十万美元放着没兑换，地下钱庄我比你懂太多了，手续费会亏掉？光说不练真没说错你，国际电汇的手续费不比比特币少

[FFLY]

@xiaozuo 好了，歇吧，也就拿地下钱庄出来唬唬人了。不会玩就直接说不会，还说国际电汇，就这四个字就暴露你操作过的资产规模了。

还有你那句“比特币可以做空对冲”，怕是最近比特币上了期货现学的名词吧？

说真的，没必要装，比特币现在资本层面的操作，都是别人玩过的老路，没什么新鲜事。唯一新鲜的是这个故事讲到现在，规模越来越大，信的人越来越多，最初讲故事的这个人，很 NB，仅此而已。

[xiaozuo]

@FFLY 我估计你连现在地下钱庄是什么样子都不知道吧？自己明明无知还敢说人无知确实需要勇气，你"懂"这么多，拿个更好的方案出来解决国人境外买单资金转出问题试试？

[FFLY]

@paradoxs 运气不好的时候，当天振幅就够喝一壶的了。作为资产转移工具，贵在稳定，单稳定性这一条，比特币连入门的资格都没有。而且国际上现行的稳定的工具太多了，只是以我们大部分人的身价，对这些工具还不了解罢了。像楼上说的什么地下钱庄和国际电汇，也就呵呵了。

[jadec0der]

「中国内地 95% 多的程序员都参与了比特币投资，而且大部分盈利接近 100 万」
去中心化的表演微商拉人，确实牛逼

[xiaozuo]

@FFLY 呵呵，懂这么多倒拿出点干货出来呗，现行的工具我看那个不被资本管制限制着

[jianggou]

没有顶 完全跟着感觉走

[FFLY]

@xiaozuo 呵呵，地下钱庄现在水平是高的呀，有些说难听点，就是没牌照的银行，我不懂？国人大额资金出国问题，我就给你个关键词：离岸，你自己科普吧。至于你那个买房的事，那点资金量，随便找个投资工具，就出去了，需要比特币这种玩具，吹牛也请专业点吧。

[jianggou]

@shiji 因为可以生孩子 且不计划生育。

[takato]

@dillon AI 说，给我一枚比特币，不给杀了你。。- -

[Laforet]

@FFLY

是这样的，你有一个亿要出去，首先买不到那么多的比特币，即使在场外买到了，拿到境外去变现也有难度，只能分散到各个交易所每天卖一点，不然直接变成砸盘了。中间的成本和风险加起来还真不如常规手段。

如果没有那么多的山寨币，比特币最多也就是做一辈子的小额黄赌毒诈骗支付工具。今年的行情很大程度上是山寨币拉起来的。

[zhouwei520]

楼主的算法有问题啊！不应该一个比特币买一个地球么？

[xiaozuo]

@FFLY 哈哈，故弄玄虚这么久就说出离岸两个字？这叫干货？谁吹牛自己心里有点数，我离岸公司都成立五年了，你真有方案，我出五万买

[xiaozuo]

@FFLY 你说你懂地下钱庄，我就问你一个问题，目前地下钱庄汇钱出去的流程是怎样的，开始你的表演吧

[FFLY]

@Laforet 没错，就是这样的，但是吹们才不会看这些呢。

@xiaozuo 5 万拿来，怎么交易，我把方案给你。报个要转移的资产数，谢谢。

[FFLY]

@xiaozuo 好了，别整没用的。各位看戏的都来回复下做个见证，我按照总人数均分这 5W，顺便大家一起谢谢 @xiaozuo 慷慨解囊，毕竟有离岸公司的人。我这种只是家里在澳洲开旅游业公司的，都不好意思提。

[xiaozuo]

@FFLY 也不多，3500 万，要求不能被政府资本管制，时间要求一周内到账，手续费损失百分之一内，方案直接给地址，我让客户和你面谈

[xiaozuo]

@FFLY 另外要求不能被政府追溯

[xiaozuo]

@xiaozuo 比比特币好还要所有资金全程可控，而不是交给别人这种风险不受控的，来，搞得出我给五万，可加价

[FFLY]

@xiaozuo 先说 5W 怎么付，大家等着分钱呢，别漏了重点。

[xiaozuo]

@FFLY 面谈，还有非虚拟币方式

[FFLY]

@xiaozuo 呵呵？你这是不敢让大家见证吗？真是可惜了你这账号了，非要装，希望你把赌品拿出来，不要缩。

[takato]

@xiaozuo
@FFLY 你们把 5W 等值的 ETH 放到 Etheurem 合约里不就行了？

[velee]

香烟瓜子矿泉水，啤酒饮料八宝粥~~~

[xiaozuo]

@FFLY 我说了面谈，要赌的话，我私人和你赌，0.1 个比特币，赌目前国内不存在比虚拟币时效，成本，安全，隐私都好的快速跨境转移大额资产工具，

[wufuen]

天知道顶部在哪里，不要预测，没有意义！闲钱持有就可以了，货币已经泛滥了，分散一点资产到电子货币。

[FFLY]

@takato 这也是可行的，问题是他已经缩水到 0.1BTC 了。唉，浪费时间，还没面谈，赌资就已经缩水了。

[xiaozuo]

@FFLY 一个是买方案，一个是赌资。我已经备好赌资。随时可以转成 ETH。

你吹了一大堆就说了离岸两个字当干货，不妨解释下离岸让其他观众看看你的水平。

[killpigman]

楼主发这贴的目的，是想看 v 站多少人持仓。

[FFLY]

@xiaozuo 这是想不花钱直接套我方案吗？笑哭

[wezzard]

我覺得你的分析沒什麼邏輯，條件與結果不構成充要。

[RHFS]

前排看戏

[xiaozuo]

@FFLY 不需要套方案，简单来说吧，离岸，现在开一个完全自己受控的公司，最少都需要 10 天吧，怎么可能在时间上比比特币更便利切可控？

[FFLY]

@xiaozuo 这样算还赌什么？你学习了解 BTC 的时间不算的？到我这就求把开公司的时间也算上。而且谁和你说离岸=离岸公司？你真的是百度来的吗？

[xiaozuo]

@FFLY 你就给出离岸两个字，你还想让人联想到宇宙飞行不成？我本来就要把资金离岸，你直接就抛出离岸两个字还觉得有干货？

学习比特币交易用时不超过 1 天，开公司 10 天是最低，我还没算银行开户还要一个月。

就不算这些，钱都有转移过程，除非借助第三方对接，数字货币是转账最快的方式，而区块链虚拟币又是数字货币中匿名性最好的。

所以目前根本不存在即比虚拟币更快，又比虚拟币匿名性更好的方式。

[jydeng]

看戏看戏

[FFLY]

@xiaozuo 哦，所以你的知识库里离岸就只有离岸公司呗。购买 BTC 和 BTC 兑现的时间又不算了，也真是厉害。

[xiaozuo]

@FFLY 购买兑换用时也不超过 1 天。

你先把逻辑驳倒吧，有哪种方式既比数字货币转账速度快，又要比数字货币转账匿名性好？

忘记说了，安全性方面，比特币只要你记住密钥，目前所有人都无法控制你的资产。

你还得找出比这种安全性更好的产品。

[Voichesapete]

快赌起来

[FFLY]

@xiaozuo 3500 万用时不超过一天，损失控制在 1%以内，BTC 厉害了！准确的说是你的 BTC 厉害了。

[FFLY]

@Voichesapete 我也想快点赌起来，但是他已经缩了，开始按照他对比特币的理解，乱定规则了。看不出吗，我想赌，他是极度的不想赌，但是又不能丢面子。在这里装来装去，就是不把赌资实打实的拿出来，又没让他转账给我，就需要做个三方而已。

[ThatIsFine]

@FFLY
《甄嬛传》第 57 集 台词节选
甄嬛：记着，任何时候都不要为不值得的人、不值得的事费时间费心力。

[xiaozuo]

@FFLY 还是先把逻辑驳倒吧，目前虚拟币交易市场，比特币一天交易量，光 B 网一天就 70 亿人民币，3500 万也不过是个小浪花。

[xiaozuo]

@FFLY 我赌资已经准备好了，谁搞好第三方合约我就转进去呗，问题是你搞好了没。

[FFLY]

@ThatIsFine 谢谢点醒，的确是的，明知道不会有这 5W 了，还在浪费自己的时间，不应该。

[xiaozuo]

@FFLY 81 楼我就说备好赌资了，你自己一直顾左右而言它，还好说我？目前你说的东西，半点干货都没有，不拿赌资你就那点干货出来呗。

[ziwu]

比特币汇款系统的缺陷，数量有限的汇款的确没问题，但是一旦成为系统地应用，则完全运转不起来，所以我认为比特币汇款不可能。

跨境汇款，即便不考虑成本、汇率等等问题，也有致命的问题无法解决：

比特币可以自由的跨境，但是法币不能。请问交易所得现金从哪来？

如果我是一个美国的交易中心，不断地有中国留学生来我这里提取中国的汇款，中国的交易中心不断地给我汇来比特币。我哪来那么多美金支付？中国的交易中心收到的是人民币，我收到的只是比特币。

当然有人可以说在美国把比特币卖掉啊！好的，没有问题，但是如何维持全球各地比特币分布平衡？如果不平衡，就存在有巨大的汇率差异，各国的比特币价格不同，中国的比特币贵，美国的便宜，汇款成本就增加了吧？交易中心就能通过大量控制比特币操纵市场、利用汇率差价剥削全世界了吧？

自由、公平的货币还存在吗？免费的跨国汇款服务还有么？