所以目前老百姓唯一能向国家套利的机会，就是买房了？？

[ZTEsoft]

目前老百姓，唯一能向国家套利的机会就是买房了。比如公积金贷款 30 年，商业贷款（长期）利率也才 4.9%，到第五年的时候卖房提前还款，其实还掉的只是五六年的利息，再加上一部分提前还款的费用，所以利息的总额其实也不高。关键是用首付的一一点钱加上点利息，用杠杆原理撬动了一大笔资金收益（比如南京房价最近一年涨幅 33%），获得了原来首付那笔本金根本没法获得的高收益。当然这是建立在房价上涨的基础上的~，并且还要有 2 套房才能玩的起来。

[shijingshijing]

95 后少年弃学做中介卖楼 18 岁生日买车买房

97 年出生的陈志权，自认“不是读书的料”，便在 17 岁时放弃念中专，以实习生身份在广东中山入行做地产中介， 20 个月后卖出超五十套房产，总成交金额近七八千万。


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近期在其 18 岁生日前后，他靠自己积蓄，贷款买了一部奔驰 C180 和一套房。
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他并不就此认为“读书无用”，“自己知识不足，客户说的东西搭不上话，也挺尴尬的。”


http://news.gdmztv.com/2016/172388.shtml


不知道 V2 上的码农们看了如何做想，还吹牛逼会这会那么，人家啥都不会就会卖楼，有车有房。反正我看了是内牛满面了。。。

[beimenjun]

@ltux

懒政导致的监管不力和外行管内行的监管，可以说都是属于同一个妈生出来的，你自己感受下。

你刚才的发言，基本是在树立一个一味叫嚣监管或者一味反对监管的稻草人对手来攻击，这种辩论的产生原因如果不是你错误估计了对手的思维水平，那很有可能是你要反思一下自己的思维水平。

[7timesonenight]

呵呵，贷款利息、交易税费，谁套谁？

现在房地产是财富向少数人集中的游戏，就算你是获利者，你套的是接盘者，接盘过程“国家”抽了税、拿了贷款利息。

[v9ox]

@7timesonenight 只要自己获利就行了吧

本来也是大鱼吃小鱼啊

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

你还可以卖国债，但是不一定抢得过大妈。
我国目前社保有危机，退休职工退休金高的离谱。如果整体不破产，等退休后你就可以尽情捻社会主义羊毛。

[ksky]

薅中产阶级羊毛。

[joe1213]

据我几十年的观察，得出结论，全球大多国家和地区都有一个规律，有房子的人比没房子的人有钱

[3yvsye]

M2 只要一直增发，房价作为大宗消费品还会跟着涨，感觉那几个发达城市房价还没到达香港、东京的水平是不会停的。

[crab]

@joe1213 还有一个规律，多数没房的人会建议想买房的别买，要租。理由是房价会跌，产权非永久，用这钱租房划算。

[hotStrip]

是这届人民有问题，社会主义绝比没问题。

[lln133208]

说了半天，大部分评论都没给出一个靠谱的资产保值方案。
有条件的话，还是应该去买一套房，毕竟是要过日子对吧，而且很多城市买房还可以落户，以后子女在当地享受教育是和户口紧密相关的。

[stormpeach]

在中国你谈资产保值？你要保多少年？

[soland]

@v9ox 你还想自己获利就行？你以为你是顶端的那些少数人？剥削的就是你们这些自以为是的中产阶级。

[l33ch]

@andyL 好像是货币战争

[fchypzero]

@ltux 莆田系的诞生恰恰是行政干预导致的。

[fchypzero]

@jigloo 我发现这种是不会就事论事讨论的，一言不合开始阶级斗争。

[tadtung]

@ltux 最后还是再奉劝你一句说话前最好过一下大脑。你说话不过大脑，不代表看帖的人没脑子。不可否认， v2 里也是有水军和五毛的。

此外 "但是房价上涨就开始哭，哎呀我的妈，政府去哪儿了，快来管管，我快买不起房了。 房价上涨是资本家在搞事儿，这也怪国家 "这话你能说出来我真想问你昨晚小学家庭昨晚做完了没？ 政府去哪儿了，快来管管？ 你真以为房价间接下降是调控的效果?别傻了。房价之所以持续规律性上涨，正式因为限购等一系列政策。
此外再是莆田系后台你知道是谁，莆田系利益输送到哪里，别说你不知道？在国内开大型私立医院你觉得上面没人可能？你觉得私立医院就不受行政干涉？当然你要说黑诊所也是医院，那我真无话可说。 去行政化是限制公立医院规模？这话你能说出来，我是长见识了。因为职业原因我在我们这边省医院中层和电视台也有一些朋友，一些医院现状我也了解些。其实国内目前很多地方医院已经开始去行政化，只是因为利益原因，，推进过程阻力大，，但是去行政化是趋势，不是你在这说句话就能挡住的。至于大学完全去行政化，这东西至少现阶段不现实。

再次强调一下，我说的只是事实而已，，至于你是不相信还是不愿意信箱，关键在你。不知道你什么职业，不知道你说这些是因为你就是这样认为的，还是其他利益原因来这里用五毛标准手法搅浑水。

我曾在垄断国企工作做，也为地方工业园区做过战略和投融资咨询，后来辞职创业，做过金融和农产品电商平台，不过最终失败赔了不少。之前考公务员，在我们这边某单位工作。经历的应该比你稍微多些，体制内的事情应该也比你知道多些，再次奉劝，即使是歌功颂德也要多东西些脑子，即使是当水军，很多东西都要与时俱进，不是你胡搅蛮缠就能成的。

[wlstpgo]

@cczuysh 兄台 高人啊~

[zjuster]

@lln133208 美元>黄金>核心区域房产 这个很明确啊

[tadtung]

@jigloo 周小川，这样说是因为因为国内大多数的确现在实体经济已经崩溃，今年年初国内银行收紧对企业放贷，现在企业从银行贷款比前几年难多了，，，即使是大型国企也一样。
目前对企业贷款的风险要远高于房贷风险，早过了警戒线了。何况前几年违规放贷的太多了，企业倒闭或者跑路银行就 XX 了，即使是抵押资产拍卖，银行也大亏，，而房贷就不一样了，，，至少现阶段，，无论如何赚的都是银行，毕竟政府在后面撑着。
我表弟在我们本地某分行工作，他们今年就是，基本上只找楼盘做房贷。而且去年他们一个市分行的利润就比我之前所在的某垄断国内 100 强企业稍差一点。从这侧面就能看出来国内制造业企业如今现状（当然几大车企除外，国内合资的代工厂实际利润远高于国外公司，，这个似乎只有在我国才能见过）

[nekoyaki]

@tadtung 不是信不信的问题。
你自己都说了，他国涨价和赵国涨价的背景和原因都不一样。
那么“如果没有国家为了私利调控，地产按照市场规律来，房价怎么可能暴涨这么多？ ”你这句话就已经存在反例了。人家没调控吧？人家也是市场规律吧？人家确实暴涨了对吧？
所以我只是反对你这句话而已。

[zjuster]

@kanglongba 万科在未来科技城板块的房子。看上去还是西湖区，但是近期无交通配套、无教育配套，只依靠阿里附近的商业区，有些透支未来的潜力。且不说附近的绕城、高压线（附近的 12 、 13 年的早期楼盘，经过这些年煎熬，趁着这波热炒刚解套）。

窃以为是外地人对万科品牌的热捧。但实际上万科在杭的地段都比较奇怪，在杭本地人的口碑一般（相对本土开发商绿城和滨江房产而言，这两家要托关系）。

很多人看好未来科技城，也许在 1-2 万的价位是很好，现在 3-4 万，实在是不敢捧场。

[subpo]

不要学会几个新鲜词就乱用
这叫套利？这叫向国家套利？
你的哪一个步骤国家给你钱了

[lawlietxxl]

v2ex 会被封吗

[salary123]

事实就是这样啊.要赚快钱,快去房地产就业.包准你工作 1-2 年都赚到一套房和车子.身边就有人这样.楼上就别遭讽了.现实就是这样

[cczuysh]

@wlstpgo 是的 哈哈哈哈 最后想去来着 耽误了

[tadtung]

@nekoyaki 暴涨的同时也会有暴跌，别说你认为日本房价 20 年来就只涨不跌。。国内因为现在地产是很多地级城市唯一的经济支柱，至少未来 5 年内，现任政府是不允许大幅度降低的，，不然地方财政就会出大问题。目前很多三四线城市地方财政只能靠卖地。不卖地，公务员工资都是问题。 12 年时国内不少地区房价就有大幅降低趋势，，不过因为有政府幕后救市加上银行利好政策，生生将楼市又拖起来了。房产这东西，不同其他商品，其实是连锁性质的，，，如果长三角的确房产大幅降低，那么北京、珠三角等其他地区用不了多久都会引起恐慌性降价。但是目前因为有调控，所以以上假设不可能实现，更何况，现在国内制造业可以说已经烂了，说是烂摊子应该不算过。就拿东北来说现在又投进去 2 万亿进去，只是续命而已。就像当年温总的 4 万亿一样，，对于中国经济只是饮鸩止渴。。但是没办法，必须得投，不然实业彻底崩盘，地产业能独活？

而国内，现阶段，因为有政府调控，行政干涉，所以房价就整体趋势来说（当然某些地区可能某一年会跌 10%，这个和当地经济、政治、人口构成等多方面有关，所以我这里说的是整体）只涨不跌，即使跌了也会出来政策，稳定房价，救房市。
你这反例能算是反例？？？只看到日本（ 85 年-90 年期间）香港房价（香港房价影响因素太多，短时间说不清，涨跌较频繁）曾经有暴涨，但是你难道看不到 90 年代日本房价暴跌成？当然当年日本政府也做过很多努力，救过房市，不过还是敌不过市场规律。日本现在房价算是连着 15 年持续下跌。。再说香港今年房价也大跳水，年初时有朋友在新界买房，，价钱确实比北京便宜很多。

[nekoyaki]

@tadtung
…………朋友，本来其实你的大部分观点我都赞同的，我惟独是觉得一开始那句“没有调控、市场经济会涨么？”、以及后来的“涨完了再跌的事儿，能叫涨么”的想法我觉得比较可笑。何况现在的岛国房价也不便宜。
另外其实我说的某国不是指香港………………

[nekoyaki]

@tadtung
实际上，你说国家的调控反而是促进房价上涨的原因，我非常赞同。
只是，你要是说，在现在的北上广，控制其他变量，单单取消调控，完全市场化，就可以有什么正面作用了，就不涨了（也许你并不是这个意思），那我觉得有点扯。
即使不调控，房屋中介发个朋友圈，大城市分分钟排队离婚。
哪儿的房价不太涨呢？东北啊。为嘛？ 经济不行了呗。虽说片羽大大一上台以后哪儿哪儿都不行，但东北这几年尤其退步。但其他地方还是上涨的，大城市仍然断崖式地领先其他城市。所以大家还是会拼命往大城市聚集。

[tadtung]

@nekoyaki 你可能没看清楚我之前说的，，，我写的很明白，说的是北京上海，如果取消调控会比现在涨的更厉害，毕竟需求就在哪，北京，上海人口密度一直全球前十，不可能不涨，此外城区和郊区价格差会更大，而国内其他地区很多是被地价加调控逼起来的，其他 90%城市会跌倒现在一半。

[nekoyaki]

@tadtung 其他 90%的城市有……调控……吗

[DingSoung]

我们都是共产主义接盘人

[kanglongba]

@zjuster 科技城那边均价还没攀上三万呢，而且万科的盘好像也就三万出头，离四万起码还两个涨幅。

[mrlawrence]

@peartail 其实放开行政干涉的话，目前并不合适，且不一定对当前经济环境有利。首先，放开行政干涉，官僚机构内部肯定会加剧不和，这样就导致行政效率的进一步恶化。我党内部争执不断，权利是粘合剂，行政权利一旦不起作用了，那样动荡会从内部扩散到外部。其次，放开行政干涉，这帮房地产商们接下来的动作就会采用一些极端的办法推高价格，为背后的利益团体谋取更高的收益。大家都知道，房地产大佬背后的投资人都有谁。一旦放开干涉，这种利益争夺就愈演愈烈。
传统房地产行业不像互联网，普通开发者可以靠一款产品爆红或者不菲的估值。而房地产要起步做大，都离不开权贵支撑，最后成为红顶商人。现阶段的干涉，某种意义上来说，更多的是为了政权永固和建国以来强大的控制欲。一旦放开，这些个权贵们，丝毫不会顾及江山坐多久，反正财富已转移。安邦就是最好的案例，且收购成都农商行就是最好的佐证。

[tadtung]

@nekoyaki 地产调控手段很多，，例如各地土地出让金，地产企业准入资质，等等，，可以说全国地产市场都在受宏观调控，，只是调控影响程度不同而已。
住宅用地和商业用地供应量各城市每年个地方国土资源局都有限制，这就是调控。我想你所在的城市也不是放开任开发商随便拿地的。土地出让金一方面受市场影响，但是具体还是又政府决定的，这就是调控。
尤其是这两年各地都成立副省级新区，其实这些新区，说白了就是圈地，趁着新区成立，低价征收农业用地，，各地新区发展集团 90%利润都在征地出售上，因为接触过，征地补偿这里面的弯弯道道我也多少知道一些。

简单来说在国内不是你有钱，有土地就能自己做地产的，当然农村除外（农村现在似乎宅基地也要办理土地使用证和准建证，只是这东西在农村容易办），你得有资格才行，而资格的授予，这个就是调控在影响。

[v9ox]

@soland
所以楼主说的贷款买房并不能撬动杠杆，自己获利，是吗？

[soland]

@v9ox 获利要看在多长的周期，是名义金额还是实际购买力。

利用杠杆贷款买房，在房价急速上涨的时候，名义金额也急速增加。
但同时风险也在增加。如果没能及时出售，杠杆足以使一个中产家庭陷入窘困。
而在整体看，以现在极高的房贷占总贷款比例，还在增加，意味着广义货币增加，货币贬值，实际购买力下降。

[wizardforcel]

实业误国，房产兴邦。（手动呵呵）

取消限购的话，只能被炒房团炒得越来越高。

[hunk]

@wdrsam 不拆，不建设，经济带不动，少有房地产这种带动上下游的产业。
让政府投资这个保障那个，哪来钱呀，比如交通，都上地铁，有几个能达到一线城市那种运营规模，降低成本呢，公共交通几乎都是赔钱的。

[xiaopavatar]

@wizardforcel 在中国，所有限购的东西价格都会被疯炒。

[wdrsam]

其实说真的政府在趋势面前真没多大作用，无非是延缓趋势增速。政府只能这样，也只敢这样。

[ZTEsoft]

@v9ox 关键是我身边好多屌丝都买了房之后，一折腾居然都有钱买奔驰宝马了！！！