这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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这是一个创建于 44 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
国内电动车普及率越来越高，并且自行车这块没太大的市场，来来去去就那么些配件有点无聊，萌生了电传动自行车的想法
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这台自行车没有电池，顶多有一些大电容作为缓冲
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这台自行车脚踏和前后轮是解耦的，只是驱动一个发电机
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发电机通过电线驱动前轮或者后轮的轮毂电机
这样就完全绕开了链条传动和外置变速器，车速、扭矩 和 踏频 完全解耦，脚踏只负责功率
这样基本用的都是电动车的配件，也能充分享受电动车市场的规模效应
这样的车，可以通过电机的控制逻辑，做一个低速高扭，高速低扭的线性逻辑，实现电子化无极变速的 CVT 效果
目前和一些人讨论，主要是脚踏发电效率民用的可能只有 80%，轮毂电机低速效率也可能只有 80%，这套基于电的传动系统最终轮端效率只有 60%
但是是否这个效率可以为这样的场景做一些定制化设计提升？由于不是这个专业的，也不知道去哪找人聊，发到这里蹲蹲专业人士的建议
第 1 条附言 · 44 天前
感谢各位留言，这里想补充下，这个帖子主要想问的是这个传动效率能不能突破 60%，提升到比如 90%，这样这个方案就有实用性了。题目中的可行性讲的也是技术可行性，不是问商业可行性。感谢。
第 2 条附言 · 43 天前
和 V 友们讨论，目前整体看来机械 CVT 方向可能比电更容易落地一些，附机械 CVT 相关资料（部分 V 友提供，在此感谢）
https://www.163.com/dy/article/EUCIM1A10511UP25.html
https://en.wikipedia.org/wiki/NuVinci_continuously_variable_transmission
https://www.163.com/dy/article/EUCIM1A10511UP25.html
https://en.wikipedia.org/wiki/NuVinci_continuously_variable_transmission
第 3 条附言 · 34 天前
昨天风大，车没找栏杆锁住，被风吹摔了，还好变速没摔坏，但是切换起来有点卡壳，又要花时间调了。
我只是想要一个随时能骑的人力交通工具，顺便拉点东西，并且不是谋生用的，不想整天大爷一样供着来用。
我只是想要一个随时能骑的人力交通工具，顺便拉点东西，并且不是谋生用的，不想整天大爷一样供着来用。
129 条回复 • 2024-09-24 12:18:30 +08:00
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GuluMashimaro 43 天前
自己想象出来的需求
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Gehrman 43 天前
能连续改变牙盘大小就能做到 CVT 了吧。
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Ayanokouji 43 天前
大疆好像有这么款类似的产品，搜一下，很贵
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bobguo OP @imyoungboy 能量守恒，车速和踩踏输出的功率有关，中间又没电池
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bobguo OP @GuluMashimaro 自行车 cvt 怎么可能是想象出来的需求，只不过电传动方案目前很少有人提，但是机械 cvt 不要太多
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xxpandxxp 43 天前
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cmlhaha 43 天前
感觉市场很小。运动用户追求低重量，追求省力用户会去买助力车或者电动车。考虑到生产成本、维护成本没想到什么样的用户会选择这种。
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Gehrman 43 天前
@bobguo
对，再加上电容、发电机、电机。 通过算法控制电机介入时机和输出，以及牙盘的大小。 这样对目前自行车的形式改动较小，主要的难点应该在牙盘和算法上。 “这样的车，可以通过电机的控制逻辑，做一个低速高扭，高速低扭的线性逻辑，实现电子化无极变速的 CVT 效果" |
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whathappen 43 天前  1
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Gehrman 43 天前 1
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yfmir 43 天前
你要是能解决这问题估计得给你颁个奖了
力->电，电->力 都是有损耗的，在不外加电池的情况下纯纯的负优化 |
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voids 43 天前 via Android
@voids 传统车企内燃机热效率在 25%～ 35%区间，取中间值的话，比亚迪的电控技术对驱动效率的提升也在 60%左右，符合前面讨论的力转电，电转力转换折损 80%*80%=64%这一结论
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bobguo OP @voids 内燃机热效率比亚迪做到了 46% 量产，内燃机效率是指发动机 机械能/燃料热值 的比率。而发电机效率是 发电量/机械能 的比值，目前查到的资料最高是 95%。电机是 机械能/电能 的比值，目前查到最高是 98%。以上数据均不知道是在什么条件下达成的，但如果都装自行车上。从脚踏的机械能到最终驱动轮端的效率是 95% * 98% = 93%。还是那个问题，是否可以在自行车上达成。
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rrfeng 43 天前
10% 的损失不可接受。
控制重量的情况下发电+电动机能干到 90% 的效率我觉得能拿诺贝尔奖。 |
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ltq918 43 天前
极致轻量化，小下坡储能、颠簸储能、顺风储能、等红绿灯空登车储能，然后用于顶风、小上坡助力应该可以。额外支持可连接充电宝，提供 20~70Wh 能量，随处可充电似乎比人力更适合作为首选，人力作为混动补充
如果纯为了变速，感觉不如使用机械 CVT 实现有效率，你可以尝试将两个直流电动机并联，你可以非常容易的感受到能量的损失 |
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bobguo OP @ltq918 这个方案很多，弄个轮毂电机就可以了，手动切换是动能回收还是释放能量助力，现在很多电动车都有这个能力。从目前和 V 友们的讨论来看，可能机械 CVT 更实际一些。
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CaffreySun 43 天前
完全不了解 CVT ，所以我想问个和 CVT 无关的问题：谁需要这么一台电传动自行车？
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djasdjds 43 天前
看了这么多 op 评论，我深度怀疑题主有没有骑过自行车，或者骑行超过 10 公里，测过心率和爬坡
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rrfeng 43 天前 1
@bobguo
不是专业的，但是你说的 95% 发电效率是指大型发电机组，可以回收余热重复利用，小型发电机不太可能有回收装置，不过考虑的是动能转电能，没找到相关资料说这个有多少。 |
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