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yuzo555
V2EX  ›  问与答

第三方平台爬 12306 的数据、抢票是否涉嫌破坏计算机信息系统?

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  •   yuzo555 · 67 天前 · 7034 次点击
    这是一个创建于 67 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我之前以为 12306 至少和携程/飞猪/去哪儿这种大型出行平台有合作。

    今天看到新闻,铁路 12306 科创中心技术负责人杨立鹏就公众关注的春运火车票购票相关问题进行解答。其中提到:

    “网传‘抢票软件’可通过集中抢票,然后不支付返票或支付后退票,再让退回的车票满足自己提交的候补需求”,其实,利用这种手段抢到车票的概率极低。因为“抢票软件”提交候补需求最终需要进入 12306 候补队列,而 12306 系统的候补是按订单生成的时间顺序兑现,抢票软件无法将其排在后面的候补需求调整至前列,同时 12306 系统可通过多种途径,识别出有异常的候补需求订单并加以处置,不会将票额优先满足异常候补需求。

    一些“抢票软件”在其相关页面和功能介绍中大量设置 12306 字样,让旅客误以为其与铁路 12306 平台有合作,票额有保证。实际情况是,12306 平台从未与任何第三方平台机构有合作,也未将票额分配给任何第三方平台发售,也没有与任何第三方平台进行数据链接。

    “抢票软件”平台页面上显示的余票数据,是从 12306 平台爬取页面显示的信息,然后再修改加工而成。当某车次列车车票售完后,12306 平台上会显示该车次无票,但“抢票软件”平台上显示时将其更改为“有票”,实质是让旅客“买长乘短”和“买短乘长”。“抢票软件”诱导旅客设置多个发到站组合,采用多花钱、购买实际到站前方几站车票的“买长乘短”方式,以及先买短途车票上车、违规不下车的“买短乘长”方式购票。在“有票”下方附加设置小字提示,如“多买几站”或“全程不用下车、上车补票”等,这种“有票”并不是真的有出发站至到站车票。“买长乘短”让旅客多付费用,“买短乘长”、上车补票可能会引发列车超员报警、影响列车运行安全,铁路部门将依规请“买短乘长”人员下车,旅客出行会受到很大影响。

    那这些第三方平台的爬虫,除了爬取数据,还能抢票,是否涉嫌破坏计算机信息系统罪,12306 是否可以报警?如果可以,为什么它没有这么做呢?

    59 条回复    2024-02-08 11:30:33 +08:00
    Dscbgc
        1
    Dscbgc  
       67 天前 via Android
    堵不如疏
    iyiluo
        2
    iyiluo  
       67 天前
    估计是把这层风险转嫁给用户了,登陆时候勾选的用户协议,没几个人看过,里面放个转嫁协议很正常
    sadfasdfa
        3
    sadfasdfa  
       67 天前 via iPhone
    放开户籍制度吧
    TenProX
        4
    TenProX  
       67 天前 via iPhone
    只是现在这些第三方平台目前还没有做大。早晚有一天会被惩治的,前期养肥再收割这不香嘛。
    murmur
        5
    murmur  
       67 天前   ❤️ 1
    第三方不知道,有人用抢票软件当黄牛被判了 1 年 6 个月
    lifeshadow
        6
    lifeshadow  
       67 天前   ❤️ 1
    “12306 系统的候补是按订单生成的时间顺序兑现”
    并不属实
    monsterx2a
        7
    monsterx2a  
       67 天前 via Android
    @Dscbgc #1 请详解
    SRCC
        8
    SRCC  
       67 天前   ❤️ 4
    我觉得是老爷们商量好了,演戏给咱们看的。那几个软件全中国都知道是黄牛,肯定是违法了
    bianhui
        9
    bianhui  
       67 天前   ❤️ 1
    有法务团队就不构成犯罪,如果没有法务团队的第三方平台或个人构成犯罪。
    longsays
        10
    longsays  
       67 天前 via Android
    @lifeshadow #5 估计属实,但短区间的行程放票数量太少(或者不放票),分不到
    iold
        11
    iold  
       67 天前
    @lifeshadow #6 优先给全程的出票
    qingshui33
        12
    qingshui33  
       67 天前
    @lifeshadow 是的,目前并没有什么证据能证明他们说的这一点,感觉候补订单可以加个序号表示当前排第几,但是我猜他们不会这样做
    jiangnan01
        13
    jiangnan01  
       67 天前
    那主要是 12306 锁票啊,我也不想买长乘短,但你 12306 不放票怎么办
    cctv180
        14
    cctv180  
       67 天前
    只要第三方不在票价上加钱相信有关部门是不会理的.毕竟民众有需求.
    shinsekai
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    shinsekai  
       67 天前
    @qingshui33 候补功能刚上线的时候可以看到排第几的
    qingshui33
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    qingshui33  
       67 天前
    @shinsekai 好吧,这个当时没注意过
    zaizaizai2333
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    zaizaizai2333  
       67 天前
    @jiangnan01 其实主要是春运车票的需求和平时/其他假日高峰,不一样。导致平时分割车票区间的策略、放票的策略,不太适用了。

    其实,没有完全禁止,就是因为堵不如疏。明面的市场,比暗地里的市场要好监管。而且这些第三方平台提供了一些差异化的购票选择,比如 A-C ,给你建议 A-B B-C 两个不同的车次/座位。这些功能如果合适,官方平台也可以加入。

    过去没有候补,第三方平台却可以一直刷。现在官方平台的候补,就是一个借鉴和进步。
    linch97
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    linch97  
       67 天前   ❤️ 1
    爬数据跟爬数据把网站搞崩了是两码事吧,不然搜索引擎咋办?
    kisick
        19
    kisick  
       67 天前 via iPhone
    12306 候补订单没候补到,抢票软件抢到票了,我不相信 12306 是按照时间顺序来的
    jjianwen68
        20
    jjianwen68  
       67 天前
    是不是犯罪不就是一句话的事,理由还不好找吗。买长乘短也可以算作犯罪,理由就是浪费社会资源
    SenLief
        21
    SenLief  
       67 天前
    铁道部放票没什么规律的,一条很长的线路,那中间到结束的票基本上就没几张,都是首发到后半程的车票,以前没有 12306 就是这样的。候补可能是按顺序,但是这个顺序不是整列车的顺序。
    sanwang566123
        22
    sanwang566123  
       67 天前
    没有任何一个不想通过官方买票,但是当你发现不遵守规则的人往往先得利,那么就会导致遵守规则的人不公,至于说导致“列出超员,影响安全”,对于用户来说,那不是我考虑的事,我考虑的就是上车就行
    hopingtop
        23
    hopingtop  
       67 天前   ❤️ 8
    从这次买火车票的经历来说,12306 已经在进步了
    给我最大的感观就是, 信息预填然后直接,只管点那一下抢, 中间没有任何其他延迟的步骤。
    这不比两三年前各种跳转好太多了。
    12306 也在尝试着改变。还有就是这次的 农民工和学生特别车次,也是一种进步
    最后说锁票,短程不放票的问题。
    在春运期间,从运力来说,一定是优先满足长程乘车最好。如果一开始就放短程,就会导致整个路段支离破碎,运力效率极低。

    在进步,没摆烂,就能看到希望

    现在第三方肯定是半默许状态,一个是有民众需求,二可能是心理学角度的能吸引火力。毕竟抢票软件都抢不到,那是真难抢,或许就没那么纠结,不直接对准 12306 无情开喷了。
    Tink
        24
    Tink  
       67 天前
    必须算啊
    Sigrdirfa
        25
    Sigrdirfa  
       67 天前 via Android
    感觉是默许,春运期间的票务处理逻辑和平时应该不一样吧,如果真的会追究责任为什么不在平时就发声明呢?
    gam2046
        26
    gam2046  
       67 天前
    其实对于 12306 的代购打击也是有的。比如:
    https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=uRWyTlZjqeH1Pn3WbNeJFXXI5KIanjLmUHL5hkApwpNicqaFpchGcpO3qNaLMqsJFS3ktYlrGHuqBqSToVcpXt4picRbKf6HDYB1kq6ibUJk8DwHB4zKGbnUqiy6wG5n

    只不过这种大企业变相的解决了就业问题,所以也就没有上来就动用刑事手段。
    YouKnowIt
        27
    YouKnowIt  
       67 天前   ❤️ 10
    因为在国内大公司可以肆意的违法犯罪,同样的事情放在个人和个人企业身上就会被一锅端,你试想个人开发的免费爬虫软件如果也有用户协议的话,难道就不会被抓了吗,只要 12306 报警,一抓一个准,显然不是用户协议的事情。

    这些大公司已经涉及民生了,而且给 zf 交大量的税,不会轻易去搞他们。按照我国违法犯罪的定义和标准,国内几家大公司没有不犯罪的,而且是天天都在发生。

    随便举个例子,比如淘宝双 11 时号称全网实时比价全网最低,这个过程肯定是涉及非法入侵计算机信息系统罪了(爬虫,另外京东 pdd 不可能把商品价格信息同步给淘宝,因为我有朋友就是在这两个公司里做反爬),那淘宝必然是违法犯罪了。
    pdd 用手机系统漏洞攻击用户手机,获取用户信息,赤裸裸的违法犯罪,网上都吵翻天了,愣是没啥事,如果是个人干这个事,你猜会不会被抓。
    支付宝,如果你像马云一样,运用资产证券化手段搞融资滚雪球,哪怕你和投资者签了协议,你猜会不会定你一个非法集资罪。

    唉,好像得到一个奇怪的结论:在神秘大国,想要成为人上人,必须要违法犯罪,或者游走在违法犯罪的边缘,这个过程中,大部分人被干掉,小部分人真正成为人上人
    bequt
        28
    bequt  
       67 天前
    交税了=合法
    nuomi196500
        29
    nuomi196500  
       67 天前
    @hopingtop 现在的策略有点问题,先放长再放短而且短都是临近发车那几天放出来,人的节假日刚性需求是有备无患必须到达,所以大家摸清楚这个规律后就去抢长票,最终买长占短加剧矛盾,很多短票会被锁。比如本来一个人只要 B-C 的票,但前期只放 A-D 长票,不能不买吧,买了,结果一张长票就锁了 A-B B-C B-D C-D ,因为系统无法识别他买 A-D 是不是只坐 B-C 。正确的方法应该是先放短再放长,因为可以买短补长,大家的策略就倾向于先抢到短的再说,同一条线切割成短的放票会多很多,第一次缓解矛盾,只多几站的人干脆车上补票不去抢票了,第二次缓解矛盾。真有长途需要的可以拿着短票候补长票,实在不行上车再补,第三次缓解了矛盾。这可以让一条线一个座位票量翻几十倍上百倍。节假日期间舒不舒适不是大家的首要需求,能到就行,很显然让更多人上车才是运力提升
    jishu541464750
        30
    jishu541464750  
       67 天前   ❤️ 1
    @qingshui33 #15 候补从刚开始上线的时候显示排第几,后面改成显示人数较少、中等、较多,改成现在啥也不显示,只显示成功率。
    给人一种从大白话逐渐演变到官腔的既视感
    hopingtop
        31
    hopingtop  
       67 天前
    @nuomi196500 #29 要考虑实际载客量,就比如前几天发生的,载客量超过了一定数量,动车都不走了。你所考虑的前提是,假设动车是无限载量的了。第二的一个点,补票也是巨大的成本。

    就算载量无限来说, 铁老大也不会选择补票大量放开的策略,这样就相当于 他拿资金来补贴老百姓了。
    本来亏空就这么严重了, 虽然不是盈利机构,但是也最好好符合商业运行逻辑,才能自立长久
    qingshui33
        32
    qingshui33  
       67 天前
    @jishu541464750 是啊,是真的,,,唉
    gniviliving
        33
    gniviliving  
       67 天前
    @monsterx2a 12306 官方貌似回应过了:不道德,但不违法
    Sixyuan
        34
    Sixyuan  
       67 天前
    @jishu541464750 哈哈 我前阵子看到这个候补成功率,第一反应就是要开会员拉人头助力加成功率了
    vocaloid
        35
    vocaloid  
       67 天前 via iPhone
    灵活违法
    Lilithegg
        36
    Lilithegg  
       67 天前
    @YouKnowIt #27 你这个理论可以推广的,可是你局限到了一定范围.

    “资本从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”

    这是资本的力量, 它本身就有这个特质.
    moluyouwo
        37
    moluyouwo  
       67 天前
    你需要了解一下什么是证据链
    NnMmOo
        38
    NnMmOo  
       67 天前
    你有点搞笑,这是普通人能涉及的利益吗
    woody3rd
        39
    woody3rd  
       67 天前
    第三方:每年都纳税大户,爬点你数据怎么了
    dko
        40
    dko  
       67 天前
    @murmur 抢票软件不违法,加价卖票违法,铁警会上门的
    SoyaDokio
        41
    SoyaDokio  
       67 天前
    刑不可知,则威不可测。
    nothingistrue
        42
    nothingistrue  
       67 天前
    @nuomi196500 #28 照你这样搞,你是想让大量买不到长程票没法做回家计划的人,和买了票上不去车的人,去砍你吗?

    当预期火车全程满员的时候,A-D 和 A-B 一样锁定 B-C B-D C-D 等,所以出票只能是先放长再放短。如果你先把 A-B B-C ,那么要么你把买了 A-B 想去 D 的人在 B 站轰下去,要么买了 B-C 的人上不去车。

    另一方面,不难看出你是要买短程的,并且还是中间站。那么不用管别人砍不砍你了,照你的思路你自己就上不了车。往前捣个 20 年,那时候别说买短补长,你 1 元钱买个站台票就能先上车后补票,结果就是春运期间只能买始发站的票——中间站你有票没票都上不了车。
    google2020
        43
    google2020  
       67 天前
    违法。只要是爬第三方需要用户交互、验证码才能获取的数据都是违法的。但是违不违法跟抓不抓你是两码事。严格立法,普遍违法,选择执法。
    nuomi196500
        44
    nuomi196500  
       67 天前
    @nothingistrue 一长占多短导致票少,会有非常多人买不到票,原理解释过了。另外短途票只要买上无特殊原因一定可以上车(基本事实 1 ),中途无特殊原因也不会轰人下车(基本事实 2 ),因为买短补长的人不占座位都是站着的。看完疑问你坐过火车吗???另外“让别人来砍你”这种表述极其不友好,一件事就事论事讨论就行了,这么说话没点口德
    nuomi196500
        45
    nuomi196500  
       67 天前
    @hopingtop 你说的是特殊情况和天气有关,而且是让无票的人下车,不是让买了短票的人下车,只要有票除了特殊原因哪怕只有一站都不会让乘客下车。以前逢年过节很多人买短补长站着回家,各种新闻可以搜到,从历年的实际情况来看效果是很好的,至少保障大家能回家。新推的先长后短策略缺陷明显,这个问题导致的矛盾在五一期间就引发了讨论,春运期间不过是第二次爆发
    helone
        46
    helone  
       67 天前
    我知道的第三方,很多都接了线下的出票机,你可以理解为跟火车站站台是同一套系统,那里的票实际上和 12306 是不同库存的,另外可定制座位、上下铺甚至包整节车厢
    Donaldo
        47
    Donaldo  
       67 天前
    “买短乘长”“买长乘短”有些时候还是挺重要的,毕竟和那几个钱相比,能去到目的地更关键。
    nothingistrue
        48
    nothingistrue  
       67 天前   ❤️ 1
    @nuomi196500 #43 始发站买短坐满(你只要开放,春运期间绝对座票站票都满),然后中间都补长程票,中间站你还想上人?看来你是真没坐过真正繁忙的春运火车。

    你假定了都是买长走短的,那么那些真正长程的人呢?不过就是说得好听,背地里就是把真正长程需要的人往死里摁。这你想要别人留口德?
    vivivo
        49
    vivivo  
       67 天前 via Android
    @helone 正规的代售点是和站台一套嘛
    mytsing520
        50
    mytsing520  
       67 天前
    喷 12306 算是喷错了点。铁路放票策略可不是 12306 说了算,他只是个提供销售的渠道,还有电话、代售点和车站售票大厅,都是共享的,噢对了相较 12306 而言其他渠道有更高的出售优先级(比如某些路线的放票时间)。
    至于第三方平台他在面对这么多人只有一个 12306 可以“欺负”一下。

    至于春运买不到票的原因其实大家心里就门儿清,但必须得有一个输出的点,所以 12306 就是官方拿出来背锅的。

    买长乘短或者买短乘长,不客气的说,都是旅客的自发行为,站在铁路的角度他怎么知道你是要买长乘短或者买短乘长,在 12306 时代特别是节假日只是将这个问题放大了。
    DIO
        51
    DIO  
       67 天前
    第三方是负责功能扩展的,12306 以前做的依托,第三方有各种换乘,和相比起来更丰富的信息,能预约时间直接自动开抢,能自动监测余票。

    楼上说候补兑现不是按照支付或者订单生成顺序,那就很扯淡了,除了部分特殊需要和特权操作,绝大多数必然是按照一个相对公正的办法排序的。

    购买火车票作为一个全国需求,蛋糕有多大不用我说。如果国内禁止,国外嘴都要笑掉了,这么庞大的市场,绝对还会有类似软件诞生,但是国外开发的国内收不到税。
    s642153378
        52
    s642153378  
       67 天前 via Android
    这几年 12306 一直在改善,毕竟是大规模人类迁徙行动,只希望区域发展慢慢都能跟上来,可以选择不用漂泊流离。
    好奇印度这个人口大国有没有这样的现象?
    Planarians
        53
    Planarians  
       67 天前 via Android
    企业的话不算 个人的话算违法必须重罚
    f2kandlove
        54
    f2kandlove  
       66 天前 via iPhone
    @jishu541464750 现在都改成成功率了啊。虽然从前显示较少的时候我也没候补成功过
    nuomi196500
        55
    nuomi196500  
       66 天前
    @nothingistrue 哦,你说的对,此题结束,谢谢
    xinghen57
        56
    xinghen57  
       65 天前 via iPhone
    @hopingtop 12306 软件可从来没有“抢”这按钮,都是提交订单。

    先放长,再放短,更多是站在企业角度。长票的收入肯定比短程高,长票越多,企业最终收入越稳定。但这对短程乘客并不公平。最后放短程,给乘客购票失败了还其他出行方式的时间太少,会造成没办法只能改变行程,引发不满情绪。

    如果先放短,或同时放,此时首次购买选择变多,可以直达,可以中转换乘,这样会最大程度把火车车厢填满,让更多乘客到达目的地。当然代价是管理成本和要求会提升。此外,乘客买不上票,也有充足时间考虑其他出行方式,从而尽最大可能避免更高行程的结果。

    简单说呢,我觉得 12306 确实改变了,它选择了最省心的方式挣最稳的钱,而不是将以车厢填满、提高资源利用率最大限度运载乘客为目标挣辛苦钱。

    改变?确实改变了。改变?其实什么都没变。
    hopingtop
        57
    hopingtop  
       64 天前
    @xinghen57 #56
    “抢”只是结合上下文情景给出的一种应景回答词。

    春运不存在空载一说,只有最大化的提升运力。 短程的旅客往往比长程旅客有更多的选择。客车,小团体包车,在短程都是优势,价钱代价和安全代价都不大,非常的灵活。但是综合可选择的就太少了,从某种意义上来说就只有 火车!

    “避免更高行程”这个问题,春运期间,放票一定是遵循,长-....-短 这样切香肠式的放票方式,才是相对最优解。毕竟谁也无法较准确的预估 旅客的线路,所以只有采用这种类似于穷举的方式

    如果旅客一开始接受不了,就要提前规划,在哪个时间节点买不到,就要考起其他方式了。因为春运也给了提前半个月的买票周期

    铁老大已经把客运单价做到这么低了,这个优势你甚至可以拿来对比全球。
    所以社会责任一定是大于赚钱。春运,不存在空载,所以长程满载是对全国运力最大的提升。

    最后,就算真如你们所说啥都放开,或许其他毛病又多出来了,回想那时全国运力不足,绿皮火车,拥挤,无法落座,混乱等等。 是不是那时又要吐槽?
    hopingtop
        58
    hopingtop  
       64 天前
    @hopingtop #57 但是长途综合可选择的就太少了,从某种意义上来说就只有 火车!
    xinghen57
        59
    xinghen57  
       64 天前
    @hopingtop #57 看你怎么定义社会责任了。如果把社会责任定义为运载最多的人数,显然短途应该优先。此模式下,相当于放弃部分长途旅客,转而增大短途运载旅客数量。而长途可以改为飞机,体验反而比火车更好。短途选飞机成本和体验都很差。

    比如从广州去哈尔滨,可选高铁和飞机:

    1 、高铁全程 17 多小时,两段路程,总票价 1450 左右。
    2 、飞机全称 4 小时 15 分,票价从 1400 到 4000 都有。

    至于你提到的短途无法准确预估旅客线路,这是其实就是精细化管理水平和较高的管理成本。更复杂的算法,加大硬件投入,配合 ai 大数据模型预测,提高客服素质和效率,精简业务受理流程,至少理论上可以解决。此外车厢的清洁、检票等成本也在提升。

    如果按这个思路,首先可以确定把社会责任承担的了极限,因为已经最大化发挥了现有铁路的运载能力,服务人数是尽可能的多,符合承担更多社会责任目标。其次,企业的营收也将最大化,符合企业动机。此处营收不等于利润,因成本也在提升。最后利润是否提升未知。

    而且,你说铁老大一直亏损。正常逻辑,一个一直亏损的企业,即便股东不介意,股本也会亏的变为 0 。所以铁老大对亏不亏钱并不看重,反正有人兜底。

    因此,上述思路理论上他们应该接受。至于为什么不接受?人的惰性。我能躺着把钱挣了,干嘛起早贪黑?这具体指管理层,基层服务人员是非常辛苦的,且无论哪种方式,都很辛苦。而且,管理层和企业股东之间本来就存在矛盾,管理层希望更高的薪资,更好的福利待遇,更少的工作和责任。股东希望更多的利润。这是私企股东与管理层间的矛盾。国家背景的股东连利润都没太多诉求,请问怎么指望铁老大管理层有盈利诉求?

    所以,改变?确实改变了。改改 UI ,改改文宣,引导引导舆论,洗洗民众认知。改变?其实什么都没变,惰性没变,思维没变,理念更没变。
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