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2016-09-17 21:55:58 +08:00
回复了 Ephzent 创建的主题 宽带症候群 福建联通:无限流量时代到来!你准备好了吗?
@mozutaba 说错了,不是对交易征税,而是对公司实体从当地获得的收益征税。比如 Google 的广告点击收入也属于征税范围。
2016-09-17 21:48:00 +08:00
回复了 Ephzent 创建的主题 宽带症候群 福建联通:无限流量时代到来!你准备好了吗?
@mozutaba 我也认为用户可以更低成本地访问互联网,但我觉得 Google 这样的互联网巨头应该承担更多的网费,而不是政府或者电信企业。
互联网的特性就是互联,你的数据包可以任意地到达世界上的任何一个角落而不必加收额外费用。而现在全球贸易是在自由化的。举个例子, Google 把公司实体设置在爱尔兰,就可以享受低税率,而它从整个欧盟收钱,对其它国家的某个城市的经济发展来说几无裨益。

互联网公司就算加入数据中心的成本,也是轻资产的,小型公司和创业公司尤为如此,人员开支是最大的。大公司比如 Google 由于边际效应,规模越大利润越丰厚,市值也越高。而电信公司的固定设备支出负担很重,人也一点不觉得少(只是薪资水平没那么高)。
怎么能由弱势一方补贴强势一方呢。

如果互联网上发生在某地的交易每笔都能向当地政府交税的话,政府一定乐于提供免费 WiFi 。
2016-09-17 09:57:25 +08:00
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@mozutaba 谢谢你的所有回复。

确实, Google Fi 本质和你拿着自己手机卡漫游差不多,它的不同之处就是在平日尽力使用 WiFi ,在信号不好的时候再切换到蜂窝网络,依附于运营商网络因而成本并不能降低。还有华为天际通一类的 APP ,也是和运营商合作虚拟出一张 SIM ,只是弥合了本地 SIM 和国际漫游 SIM 之间资费的巨大差距。
不管是访客网络还是其它,这都是跨地区做事,总是要多付出成本的,你的机票钱等交通费、你为了更快处理客户数据在开展业务当地架设的服务器、更高等级的国际宽带,这些都是你必须付出的代价。我不认为政府需要为了你的网络访问需求或是机票钱买单。如果城市提供了公共 WiFi ,那是增添城市活力、提升人文气息、方便游客的加分项,而不是必选项。
语言不通停留时间短无法充分准备确实是买手机卡这一方案的问题,不过我想要是沟通不畅,衣食住行也会受限吧。
停留时间短手机漫游或者用酒店免费 /收费 WiFi 。
2016-09-17 08:19:41 +08:00
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@mozutaba 另外,我确实没有去过欧洲。谢谢你提供关于它公共 WiFi 网速的信息。
2016-09-17 08:08:48 +08:00
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@mozutaba Google Fi 这类虚拟运营商服务 /当地预付卡+随身 WiFi/。
另外,如果你回国,你也知道没有 prepaid 显然不是技术原因,是政策原因(实名制),公共 WiFi 服务显然也不会实现不验证手机号的访问。
但这不意味着你在中国就无法访问网络,使用护照就能完成登记拿到电话卡。

说到底,这还是政府在这样一个公共服务上投入是否值得的问题。免费公共 WiFi 最多只是一个 city-wide 的事,而不应做成国家层面的,除非这个国家和新加坡一样大。免费 WiFi 是由民众自己购买公共服务变成了政府用纳税人的钱购买公共服务,但成本并不会因此减少。
2016-09-17 00:17:27 +08:00
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@mozutaba 我觉得毫无意义。确实,现在很多城市都在搞这样的 WiFI ,但政府不应占用任何资金来购买这样的公共服务(或者商家负责免费建设 WiFi ,靠广告收钱),而应把更多的资源投入到其它社会领域,或是建立国家级骨干网,各种传输网基础设施从而降低网络接入的成本。而且正如我说的,受限于 WiFi 高昂的成本,如果使用运营商级 AP ,覆盖成本是 4G 的十几倍,根本只能覆盖热点地区。建立免费 WiFi 完全是给资本的利益输送(AP 建设者、传输网提供商),或者说是利用全体公民资源给民众画大饼然后少数人得利的愚蠢之举(为什么说少数人,因为)。
而且,公共 WiFi 并不快,或者说没办法快起来。
梦想还是要有的,但看新闻不能只图爽。 1.2 亿欧元投下去只是见个响,也就能公园放个 Wifi 了,中国任何一个省的骨干网价格都有这个数。
城市管理者应当使自己的规划更切合当地实际,而不是一昧地“接轨”。说一个类似的事情:
我来自山西太原,我的城市过去几年里投放了 4 万多辆公共自行车,每次借车第一个小时内免费,公交车也常年低价。街上骑行的人很多,官方报道每年自行车资金缺口 4000-5000 万人民币,财政持续投入支持。这里面当然可能有利益输送,但最起码目的达到了,“绿色&公共交通”的目的实现了。国内很多城市也有公共自行车,但好多没有搞起来,分析原因,要么是布点不密车少,要么收费贵,还有用 PPP 模式企业来建卖广告收支不平衡资金链断了的,还有城市自行车道很少地形不适合骑行的。
全部都是追风流行削足适履最后把自己坑了。
免费公共 WiFi 既不能满足需求,又不能创造市场,要你何用?
2016-09-08 17:00:54 +08:00
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@mozutaba “重复建设”是这个意思:目前的情况是全世界都分布有私有网络(比如你们学校的 WiFi ,可以由校友和受邀请的来宾),也需要公共的网络服务(比如并不是受邀来到你们学校的人,只能通过电信运营商的 4G 网络来上网)。在你的设想里,需要一张“由政府或企业投资提供的 WiFi 网络”,而这张网络承载的数据,是来自那些“没有受到邀请来到你所在空间的人”,也就是和 4G 网络承载的是同一批人。这样的话,为什么我不去投资建设 4G 网络,而要重复建设一张功能和服务对象与现有网络完全相同、覆盖成本更高的网络呢?
2016-09-08 10:00:38 +08:00
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@mozutaba
第一点,在人流密集的地方确实应该用 WiFi 做。
第二点,由政府和企业提供 WiFi 和由运营商提供蜂窝移动通信网络,除了技术细节和“换了个名字”,这两个行为并没有本质不同。这就是我想说的。而且在所有场所,虽然 WiFi 是工作在 2.4GHz 频段,比 4G 的 2.6G 更低,但覆盖范围可是要比 4G 小的,因为电信级设备的发射功率和天线质量乃至链路质量、信号优化都是家用设备无法比拟的,要是把所有设备提升到运营商的标准,建一张全 WiFi 网络和建一张纯 4G 网络有什么区别呢?更不用说这样 WiFI 的成本可能是 4G 的十几倍。
第三:4K 、 8K 、 VR 都是未来的趋势,流量也会暴涨, 5G 也会撑满的。
第四:我们也是 WiFi 校区覆盖,几乎也是一个教室一个 WiFi AP 了。就像你说的,你在你们学校园区里可以随意用 WiFi 联网,可是别的人要来你们学校怎么办?这还是我说的,要不就你们学校把全部资源开放使用,要不就建一张访客网络。访客网络用 WiFi 和用 4G 来实现有区别吗?用 WiFi 能减少两张 WiFi 带来的无意义重复高昂投资吗?
2016-09-07 17:59:06 +08:00
回复了 Ephzent 创建的主题 宽带症候群 福建联通:无限流量时代到来!你准备好了吗?
@mozutaba 用静止的实际的眼光妄言未来,而不是真正提出超前的想象和新的方式,这就是我觉得这个路径不那么靠谱的原因。假如生活在两百年前,预言可能就是哎呀电报真不错比写信快多了,将来有一天人类人人都会得到免费发放的电报机,人人都可以低成本享用无障碍的通信服务。可是,历史是这个样子的吗。
2016-09-07 17:51:44 +08:00
回复了 Ephzent 创建的主题 宽带症候群 福建联通:无限流量时代到来!你准备好了吗?
@mozutaba 网络基础设施到了你所说的程度时,与之同时代的技术绝不是 4G 了,WiFi 也很难说是否适应那个时候的要求。
在带宽翻番的时候,数据流量可不会原地踏步,接入的终端的形态和组织结构都有可能不同。
而且,不同的技术设计之初就是为了满足不同的需求,因而才会有了特性的差异。比如一些低功耗的传输协议就是为了物联网而生的,你不可能让它又低功耗又让它实现很高的速率,在理论支撑并未取得突破的时候。
最后,虽然高通在研发让 WiFi 承载语音通话的技术,这并不表示把全世界撒满 WiFi 热点就能解决问题。目前的蜂窝移动网络不足以满足人们的通信求, WiFi 更不用提(接入方式,覆盖范围,移动连续性等等)。更重要的是非技术性的问题,比如,我呆在你家的楼里,但不在你家做客,我的通信需求该由谁承载?你家的 WiFi 我能用上吗?还是你说的由政府和企业架设在你楼里的免费 WiFi ?若是后者,这和由蜂窝网络来实现有什么区别?而且只要有接入速率的不均等、私人 WiFi 的不开放,重复建设和资源浪费是不可避免的,因为 WiFi 是“无线局域网”,覆盖成本可一点也不低。
2016-08-24 16:16:29 +08:00
回复了 bclerdx 创建的主题 宽带症候群 工程院院士:我国超 80%网络延迟严重 超 90 毫秒
@siyanmao cernet 核心节点确实很多,除每个重要城市城市都有外, 985 几乎人手一个(CERNET2),单独拿出重庆节点可能不太重要(和移动 peer 之前)。但是作为非核心节点学校的学生,我是相当羡慕重大这类核心节点的,上联 100G ,而我校只有 3+1G 。
2016-08-24 00:03:12 +08:00
回复了 kumobot 创建的主题 分享创造 苦墨 PIE 一个只允许 edu.cn 邮箱注册的征友平台
@Arnie97 发了之后觉得不对劲。重新看了疑似的通稿,应该说是“向学生提供正版”而不是“校园正版化”……
2016-08-23 23:53:42 +08:00
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@Arnie97 我们学校两套系统都是亿邮,入口不同。
查了一下我们学校是 2013 年开始提供学生邮箱的,而和微软校园正版化合作始于 2010 年(自称是大陆第一家),按说邮箱的建设成本不会比正版化高,不负责任猜测应该是和很多学校有相同的顾虑,怕域名邮箱给学生放开会出事,最后就采用了学号#子域的策略。
2016-08-23 10:58:07 +08:00
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@webcjz 首先学信网接口就拿不到,而且查一次得多少钱……
2016-08-23 10:44:02 +08:00
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@littlewey 是坐标青岛的某渣渣 211
2016-08-22 23:47:26 +08:00
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@fromdaytonight 我要删贴……完全忘了符号应该替换一下的
2016-08-22 23:45:45 +08:00
回复了 kumobot 创建的主题 分享创造 苦墨 PIE 一个只允许 edu.cn 邮箱注册的征友平台
表示我们学校的学生邮箱是挂在子域上的 @x.xxx.edu.cn 这样子,而老师的邮箱就是主域 @xxx.edu.cn ,感觉这种配置应该不稀有吧
2016-08-19 00:09:39 +08:00
回复了 bclerdx 创建的主题 宽带症候群 工程院院士:我国超 80%网络延迟严重 超 90 毫秒
2016-08-05 10:58:17 +08:00
回复了 DoraJDJ 创建的主题 哔哩哔哩 为什么 Bilibili 的网络情况总是那么差?
@techyan 搜了,前几页没看到什么有价值的内容。就我所知青岛 region 只是曾经因为联通的调整断过网而已,这和杭州挖掘机没什么本质不同。
如果你指的是出国的路由全部跑杭州然后上海(比如 Linode Tokyo ,至少学生机测出来是这样的),好吧……延迟确实高不少,带宽还是可以的。
因为我就在青岛,走教育网到阿里云青岛的 ping 也就 1ms ,跳数很少,所以搭 OpenVPN 躲过学校对视频网站的限速还有某些问题(校园网是教育网联通电信移动都有出口,然而并不是 BGP ,在百度搜"IP"就能看到出口有时在变。到阿里云青岛一直走带宽最大的教育网)。
2016-08-02 20:11:01 +08:00
回复了 DoraJDJ 创建的主题 哔哩哔哩 为什么 Bilibili 的网络情况总是那么差?
@techyan 阿里云青岛有什么问题啊
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